Землица, или как не надо считать

Аватар пользователя stoyoda

Прочитал статью  «Землица» за авторством  sasha7777 (https://aftershock.news/?q=node/723892&page=2#comments) и она показалась мне настолько безграмотной, что решил прокомментировать, но для этого пришлось зарегистрироваться, а потом оказалось, что комментарий великоват и вот-вылился в отдельную статью. Прошу не судить строго, точнее, наоборот, судите строго, но только по фактажу, а вот с эпистолярных позиций не надо-это мой первый опыт. А уж на Афтершоке я даже и не зарегистрирован был до сего дня.

Побудила меня это все написать вопиющая, как я уже говорил, безграмотность - в данном вопросе - автора статьи, так что я даже не понял, а не наброс ли это. Комментарии на три страницы почему то оказались не по сути,  а по выводам опуса. А это странно, поскольку налицо не просто логические ошибки, а элементарное незнание вопроса.

Итак, помолясь, начнем. Попунктно:

«  урожайность 25 центнеров с гектара. Почему так мало, а потому что это почти норма Россия около 29 США около З0  но если взять относительно всей пашни как считали в СССР, то 25 ц самое оно.»

Средняя урожайность зерновых в России (на 2013 г.)  22,4

В США                                                                                        73,4

В Польше                                                                                  38                                                                   

Во Франции                                                                              70

Почему отдельно Польша и Франция? Ну потому, что различны и климат (не особо, но есть,) и особенно –агротехника, то есть совокупность агрономических, земледельческих приемов, нормы внесения удобрений, химикалий и энерговооруженности отрасли. Ну то есть если в России единиц сельхозтехники на порядок меньше, чем в Европе (в 10-15 раз по различным видам) то и урожайность у нас ниже.

И климат для такой корреляции не  большая помеха-урожайность в Турции в 32 ц/га и Омана в 92 ц/га это подтверждают. 

В Омане просто нет полей, которые не поливаются...

Отсюда вывод-наращивание урожайности в России возможно.

Кроме этого, автору препарируемой статьи в комментариях было указано на опыт сх предприятия «Пугачевское» в Пензенской области, где средние многолетние урожаи не опускаются ниже 40 ц/га просто из-за измененной агротехники-они  пашут без оборота пласта. Этому опыту учили всех советских студентов, но руководители предприятий не спешили это внедрять тогда, не спешат и сейчас. Переход на такой тип обработки почвы в первые 5-10 лет даст значительное снижение урожайности. Просто потому, что структура почвы не сформирована, питательные вещества не накоплены и т.д. и т.п.. Точно так же не особо внедряется и технология высева по стерне вообще без обработки почвы. Сейчас в мире по такой технологии, которую «там» называют No-Till, выращивается зерновых на площади порядка 500 миллионов га, и урожайность даже «там», несмотря на благодатный климат, выше, чем при традиционных способах обработки.

В 19 веке в России жил и работал помещик-агроном Овсинский. Так вот он разработал технологию выращивания растений, основанную не только на традиционной агрономии, но и на эволюционных свойствах живых организмов. Суть в том, что растения боряться с соседями за солнечный свет и питательные вещества. Если они высажены по расчетным нормам, то есть им достаточно питательных веществ и солнца для полноценного роста и развития, и главное, для продолжении себя в потомстве, то они и «не парятся»-а зачем, когда и так все нормалды, правда?

Овсинский загустил посадки вдвое, а для того чтобы растениям хватало «земли» -питательных веществ для нормального развития- высев производил узкими полосками. То есть 20 см –загущенная посадка, 20 см –пробел и т.д. Чтобы незасеянные полосы не зарастали сорняком и не выводили влагу, он их еженедельно культивировал, так же как и после дождей.

Урожайность ржи при таком способе была выше 100 ц/га, а высота ее была более 2 м. Почему этот способ не внедряется повсеместно? Да потому, что, во первых, земли у нас хоть, я извиняюсь, попой ешь, а во вторых это гораздо более трудозатратно, энергоемко и требует разработки новой сельхозтехники.

Исходя из этого можно с уверенностью сказать, что даже при современных технологиях от России не потребуется никаких сверх-усилий для увеличения урожайности примерно вчетверо- как минимум до значений США. Ну и соответственно «один гектар Землицы обеспечивает примерно 12 человек хлебушком на целый год» можно будет изменить на «один гектар Землицы обеспечивает примерно 50 человек хлебушком на целый год» без напряжения, просто волевым усилием и, главное-изменением общественного строя. Ну потому, что на кой хрен капиталист должен добиваться уменьшения цены на хлеб-то, я не понял??? А она упадет при увеличении урожайности же, это понятно.

«Поднял данные по пахотным землям России 110 млн. гектаров»

Я не понял, а причем здесь пахотные? Человек есть только то, что растет на пашне?

«потому что севооборот, чё у нас Триполье, тогда сразу на 3 делим»

Триполье действительно у вас, на Украине, село такое, а у нас трехпольный севооборот ну или трехполье, если хотите. Это, по всей видимости, гражданин sasha7777  имеет ввиду севооборот, чередующий озимые, яровые и пар. Хорошо, а почему делить надо на три? Два поля из трех же задействовано? Ах, там траву высеяли перед паром? И что это меняет?

Я, специально для тех, кто в танке, объясняю. Все, что выращивает человек, в конечном счете идет в корм ему-человеку. То есть даже если верить  sasha7777 и принять его точку зрения, что один гектар может прокормить 12 человек, то что нам помешает посчитать, сколько коров может прокормить один гектар? А один гетар может прокормить... барабанная дробь... 6,5 коров! Как так? Да просто. Урожайность лугового клевера 500 -600 центнер зеленой массы с га, что соответствует примерно 14 000 кормовых единиц с га. А корове надо 6 кормовых единиц в день.

Ну и весит корова около 500 кг, что дает нам 400 кг мяса и субпродуктов со средней  калорийностью, например, 2000 ккал/кг. Гектар сельхозугодий таким образом приносит нам 5 200 000 ккал в виде мяса и субпродуктов и 20 000 000 ккал в виде молока. Мы же ее год доили перед забоем, правда, мы же не дураки? Как считал? Литр молока-600 ккал, корова дает 5000 литров в год. Есть и по 9000 литров, но этих монстров забивать не стоит, я считаю. А дальше просто 600Х5000Х6,5 =19 500 000. Полмиллиона килокалорий сбросим на то, что коров-то не 6,5 а чуть больше на самом деле. Я округлил. Ну и молока по разному получается... Куда делся пар? Да никуда. Земли по округе столько что ее пахать не всю могут. По России брошено и зарастает лесом по разным оценкам от 30 до 50 миллионов га пашни! И зачем нам пары? 

Из этого мы делаем вывод- считать надо не деля от балды площадь пашни на три, а вообще все сельхозугодя страны, кои включают в себя не только пашню, но и пастбища, сады и луга, (в том числе лесные, да)

Ну и возьмем мы среднюю продуктивность с га, которую посчитал sasha7777, чтобы ему не обидно было. Гектар, как он нас учит, может прокормит 12 человек. Гектар картошки, правда, прокормит 22 человека, и не впроголодь, а от пуза-2500 ккал в день,  а гектар клевера, как мы уже увидели-совсем 27 человек, но не суть.

12 и впроголодь!!

А сельхозугодья страны составляют на сегодняшний день порядка 500 миллионов га. Значит сегодня Россия спокойно прокормит, при сегодняшнем развитии СХ, слегка напрягшись, 6 миллиардов человек.

А если напряжется чуть сильнее, то и 12 миллиардов.

Как?

А это, если вам было интересно и если захотите продолжения -в следующей статье.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Технологии

Одна из интереснейших статей по агротехнологиям 100ц ржи с гектара более ста лет назад.

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Потому что Хлебушек, тут нам все время пишут что мы Хлебушек из фуража едим, тогда Хлебушек важнейший продукт, а у Вас он уже не Важнейнейший... А один из основных. Это да. Но мука идёт не только на Хлебушек, тут тебе и блины,и вареники,и пельмени, и макароны, и лапша, пряники, и баранки Тут целая культура Пшенички...К мамалыге не привыкшие...

А Вы мне о зерновых...Я в комментах. написал что можно считать и считать, но по Хлебушку примерно так.

Так что там по Хлебушку есть возражение???

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Саша, вы правы, держите пруфец: https://apps.fas.usda.gov/psdonline/circulars/production.pdf

Там все и всё по ПШЕНИЦЕ.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Спасибо, я уже как рыцарь во все оружии готов стоять и держаться...laugh

Хотя товарищ о другом пишет, наброс.... Но подлый..

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Там в самом конце

Table 01 World Crop Production Summary
 

Russia - 72.5 mln mrtric tons, а в

Table 02 Wheat Area, Yield, and Production
 

Russia -  27 mln hectares 26.9 центнера с гектара.

Это в 2016-17...

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Хотя товарищ о другом пишет, наброс.... Но подлый..

а тем временем товарищ пишет

Из этого мы делаем вывод- считать надо не деля от балды площадь пашни на три, а вообще все сельхозугодя страны, кои включают в себя не только пашню, но и пастбища, сады и луга, (в том числе лесные, да)

Ну и возьмем мы среднюю продуктивность с га, которую посчитал sasha7777, чтобы ему не обидно было. Гектар, как он нас учит, может прокормит 12 человек.....

А сельхозугодья страны составляют на сегодняшний день порядка 500 миллионов га. Значит сегодня Россия спокойно прокормит, при сегодняшнем развитии СХ, слегка напрягшись, 6 миллиардов человек.

 

Вы с эти не согласны?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Хлебом кормит в норме 500 грамм на человека в день,в теории..

Потому как севоборот шо бы один гектар дал столько хлеба половина должна отдыхать, в Триполье две третих.

Отсюда Всех  500 делим на два( грубо шо бы вы не смущались) 250 млн у нас дадут урожай пшенички множим на 12 равно 3 млрд человек могут кушать но не с одного гектара а с двух....А с одного????

Змлрд делим на 2 равно 1.5 млрд у нас может прокормить при самом эффективном севообороте 500 млн гектаров земли.

Но земли у нас всего 79 млн... Сами посчитаете???? Или далее дурака включим????

Я ещё завысил потому как посчитал 110 млн...

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

я не манипулировал как раз.

Ага оно и видно.  Вы структуру зерновых смотрели? 

Где вы в России собрались кукурузу выращивать? В Архангельске или может на Урале? 

 

https://tebiz.ru/assets/images/news/news-marketcrops-2.jpg

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

В нормальных руках растёт. В Ивановской области в хозяйстве Гари - двухметровая а у соседа березняк сплошной а вместе "голубцы"

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Манипулировали. Причем откровенно.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

"Нет, где-то обычный дебилизм руководителей, а где-то и прямое вредительство по заданию или состоянию души - мизантропия, в общем. "

Не буду спорить. Факт в том, что уже с 60 годов, с Мальцева, который является основоположником метода, его так в стране и не внедрили, хотя, казалось бы -обязаны.

Скрытый комментарий Old grumbler (c обсуждением)
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Бесплатный совет..

Обязательно сначала нажимайте "ответить" под сообщением, для которого предназначен ваш комментарий. 

 

И еще один..

Как автор темы, топик-стартер (ТС) - можете сами удалять комментарии. Т.е. если промахнулись - то скопировать в нужное место, а лишний свой комент - стереть. Ну и чужие, вредные или нарушающие, например с абцентной лексикой - туда же.  ))

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)
Бесплатный совет..

спасибо. Я первый день тут. Подскажите, как выделять фрагменты оппонента для вставки

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(12 лет 1 неделя)

Подскажите, как выделять фрагменты оппонента для вставки

Над полем комментария сверху - кнопки, нужна - "цитата", значок "кавычки".

Можно так же - курсивом или полужирным (это "буковки" левее).

Просто попробуйте, как удобнее. Скопировав верхнюю строку комента - можно привязать и ссылку: 

stoyodaunk.gif    (00:03:02 / 27-01-2019)

- с указанием конкретного автора и нужного сообщения.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

"Спасибо что подсказали, я о зерновых не прочёл, думал как обычно выберут регион с наибольшим урожаем пшеницы и подставляют как урожайность США... А тут ещё интересней..Подлый клоун."

 

Дорогой  друх! Я тебя вроде никак не обзывал, да? Или обиделся, что безграмотный наброс? Ну а что это, не наброс? Ну извини, значит ты просто дурак тогда.  Почему ты взял только площадь пашни и поделил ее на три, здесь-то тебя ничего не смущает? Почему ты взял для "прокорма" пшеницу, а не картошку? У тебя суть статьи в том, чтобы вывести, что больше современного уровня Россия произвести не в состоянии? Ты натягивал на свой глобус все подряд, и пшеницу, как не сильно урожайный продукт, и делил пашню на три, хотя обязан был, даже по своей методике, умножать на две третьих и почему-то "забыл", что продукт производит не только пашня, а все сельхозугодия.

А ты вдруг на пустом месте прицепился к пшенице и что-то пыжишься тут, того гляди пукнешь с натуги. "Клоун".... Ты его в зеркале увидел?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вы когда в магазин приходите просите хлеб из риса???,кукурузы???ячменя????.

Дорогой друг Первая строчка моей статьи как звучала????? Читаем внимательно 

Тут решил прикинуть а сколько можно прокормить людей хлебушком круглый год с одного гектара.

Вчитались в поставленную задачу ???? Хлеб у нас из муки пшеничной...Другие культуры меня просто не интересовали...

А Вы ничем статью написали???? 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Ну зачем тогда вы поделили пашню на три? Почему не посчитали, что "хлебушек" этот по большей части на экспорт уходит?,Не, ну тупо если, сколько можно именно прокормить именно хлебом - берем площадь пашни, добавляем "потерянные" 40 миллионов и выводим что 150 миллионов га можно  прокормить именно хлебом 1 миллиард 800 миллионов народу. Но вы-то на 3 делили зачем? Потому что эта пашня для других продуктов нужна же? Соответственно и кормить надо, выходит, не только хлебом? И тогда надо считать уже все сельхозугодья, нет?

Ну а если только хлебом, тады да. Но! Увеличить площадь пашни и всех сельхозугодий  вдвое-элементарно. Как и повысит урожайность вдвое, как минимум. Тогда зачем этот счет?

Земля сегодня в состоянии прокормить порядка до 100 миллиардов человек. Но здесь землю никто не спрашивает.

Капитализм потому что.

Половина произведенных продуктов даже сегодня просто выбрасывается. то есть даже сегодня, просто не выбрасывая продукты можно еще 7 миллиардов прокормить.

И я писал именно об этом, а не "хлебушке" как таковом.  

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Тю так по цифрам притензий не имеем???

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Я там сразу написал, что принимаю, что "Землица" может прокормить 12 человек с га. Мне зачем с этой цифрой спорить? Я целую статью написал о том, что нельзя так считать именно гектары. Нельзя применять некое "триполье" для натягивания совы на глобус. Ну то есть если исключительно хлеб, то все распахиваем и получаем 6 миллиардов, а нет, так тоже 6 миллиардов но за счет других продуктов. А что с га можно прокормить 12 человек я и не думал спорить.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Так это елементарный шоб этот гектар дал такой урожай ещё должны быть два под паром и бурячками, если система трёхполье.

И того 12 человек на три гектара на один га 4 человека....

Ферштейн???

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

даже если трехпольный севооборот, то делить на три не получится, потому-то "бурясчки" тоже в пищу идут. То есть получается даже так не 4, а 8 человек, неужели непонятно?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Ещё раз я пишу не считал а Пшеницу.....из которой Хлеб......Долго будете свои домыслы к моим расчетам присобачивать???

Вы из бурачков Хлебушек видали???? Если Вы увидите что я не посчитал ещё какое то количество пшенички то сразу пишите.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Тю так я ещё и завысил сильно

Общий размер посевных площадей растениеводческих культур в России в 2015 году составил 79,3 млн га

Ещё меньше получается... 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

И ещё Вы человек новый,по этому просьба, под каждым постом есть значек " Ответ" , нажимайте на него и отвечайте на тот пост который хотите прокомментировать,тогда ответ от Вас приходит на почту. Потому как искать Ваши ответы по ветке очень не удобно да и не охота. Таков тут функционал переписки,уважьте.Заранее спасибо.

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Кукурузу можно выращивать по всей средней полосе, чем сейчас местами успешно и занимаются. То, что нет нужных сортов и вообще отечественного семеноводства-к делу не относится. Это все наживное.

 

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Сегодня в России для внутреннего потребления используется около 35 миллионов тонн на все хлебобулочные и кондитерские изделия. Остальные десятки миллионов тонн уходят на экспорт. В то же время мы не выращиваем в нужных объемах практически все овощи, включая даже картофель. Никого это не смущает?

По хлебушку нет вопросов. Но статья была не о хлебушке, а о невозможности прокормить больше народа, чем сейчас. А это не так.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Скатились с "в Омериге урожайность 70 центнеров" на "в России нет бананов"?

Климат у нас такой. Советую почитать https://apps.fas.usda.gov/psdonline/circulars/production.pdf

И посчитать.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

я знаю, какой у нас климат. Статью я писал о том, как не надо считать предел "землицы" по продуктивности.  Не надо считать только пашню, и не надо ее делить на три. И все.

Урожайность же повышается даже агротехническим способами, без повышения нормы внесения удобрений.

Предел урожайности пшеницы в средней полосе -минимум 100 га. Способы обсуждаются. Теоретический предел-выше 200 центнер с га .

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Не понимаю, а чего вы тогда начали сравнивать зеленое с мокрым?

Это ваши буквы, вы их писали:

Прочитал статью  «Землица» за авторством  sasha7777 (https://aftershock.news/?q=node/723892&page=2#comments) и она показалась мне настолько безграмотной, что решил прокомментировать, но для этого пришлось зарегистрироваться, а потом оказалось, что комментарий великоват и вот-вылился в отдельную статью. Прошу не судить строго, точнее, наоборот, судите строго, но только по фактажу, а вот с эпистолярных позиций не надо-это мой первый опыт. А уж на Афтершоке я даже и не зарегистрирован был до сего дня.

Побудила меня это все написать вопиющая, как я уже говорил, безграмотность - в данном вопросе - автора статьи, так что я даже не понял, а не наброс ли это. Комментарии на три страницы почему то оказались не по сути,  а по выводам опуса. А это странно, поскольку налицо не просто логические ошибки, а элементарное незнание вопроса.

Итак, помолясь, начнем. Попунктно:

«  урожайность 25 центнеров с гектара. Почему так мало, а потому что это почти норма Россия около 29 США около З0  но если взять относительно всей пашни как считали в СССР, то 25 ц самое оно.»

Средняя урожайность зерновых в России (на 2013 г.)  22,4

В США                                                                                        73,4

В Польше                                                                                  38                                                                   

Во Франции                                                                              70

 Вы взяли и сравниваете ЗЕРНОВЫЕ(ВСЕ СКОПОМ) с пшеницей, ну, ладно, это бывает, но.

Я вам предоставил документ,  аж из самих США, где они черным по белому кивают головой, да Саша прав, бяда у нас с урожайностью, еле-еле планку 32 центнера с гектара пшеницы перепрыгнули - 3.54 - 31.2 - 32.0 . А вот в России урожайность 26.9 -31-26.9 центнеров пшеницы.

И вы даже не извинились перед человеком, которого обвинили во вранье.

Это раз.

Во вторых, сколько лет можно снимать урожаи по 200 центнеров с гектара. Пшеницы. Да.

И где такие сорта?

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Остальные десятки миллионов тонн уходят на экспорт. В то же время мы не выращиваем в нужных объемах практически все овощи, включая даже картофель. Никого это не смущает?

1. Для начала вам надо признать факт манипуляции. 

2. Для того что бы съесть выращенное, нужно размножать едоков (людей,  кур, коров, свиней без разницы), а это процесс нескольких десятилетий. 

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

ну так а я о чем? Я же и пишу, что то, что нам посчитал Саша 7777 в корне неверно. Земля в состоянии прокормить гораздо больше людей, чем сейчас, просто на порядки, а что мы видим у него?

 

"Почему в теории, о потому что севооборот, чё у нас Триполье, тогда сразу на 3 делим...440 миллионов.

А если продвинутые севообороты ??? По разному от трети до половины.

Так что уважаемые товарищи, вот примерный предел Землицы."

 а "предел землицы" если считать нормально, составляет порядка 100 миллиардов человек. Ну или порядка 10 миллиардов "Землицы" в России. И я писал именно о том, как не надо считать, а не о том, можно ли съесть все произведенное.

А вы все зачем-то в урожайность скатились 

Аватар пользователя shinshilo
shinshilo(6 лет 2 месяца)

Я же и пишу, что то, что нам посчитал Саша 7777 в корне неверно.

Он написал конкретно только про ХЛЕБ,  а не про бутерброд с маслом и колбасой.

Поэтому ваша статья выглядит как наброс или манипуляция. 

Вы сами еще раз перечитайте свою статью внимательно. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Э нет, так не пойдет. Сначала разговор шел про нормы, "как в блокадном Ленинграде" , потом оказывается, только про пшеницу, как будто она в Ленинграде была. Если только про пшеницу, то предел земли тоже не 440 миллионов, как он пишет. Если только про пшеницу, а не бутерброды, тогда распахиваем все 500 миллионов га и получаем те же 6 миллиардов, как я и писал. А то интересно-здесь считать, здесь не считать, сюда я селедку заворачивал. Только хардкор? Получите, распишитесь. 

Аватар пользователя Роман Клепаков

"Сегодня в России для внутреннего потребления используется около 35 миллионов тонн на все хлебобулочные и кондитерские изделия. Остальные десятки миллионов тонн уходят на экспорт." - а про фураж, пиво спирт и глубокую переработку зерна Вы совсем забыли?

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Хотелось бы уточнить, про зверя

технология высева по стерне вообще без обработки почвы.

В 2017 году с/х предприятие на поле (у меня за деревней) посеяло вперемежку кукурузу и подсолнечник. По осени собрали урожай, но что-то вываливалось из тракторов и комбайна и осталось лежать на земле. Следующей весной (2018 года) по этому же полю один раз проехал трактор  (без пахоты) и через неделю начала вылезать пшеница. Кустовая. Причем остатки прошлогоднего урожая остались там где и были. Это и есть "технология высева по стерне" или что-то другое?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

просто наберите "No till"в яндексе и курите

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Роман Клепаков

"корове надо 6 кормовых единиц в день. " - автор, откуда у Вас такие цифры? На таком "рационе" Вы корову просто загубите.

За эталон 1 кормовой единицы, в России принят 1 кг овса. 

На 1 кг надоенного молока, надо 0,5 кг кормовых единиц. Соответственно, при надое 20 кг в сутки, требуется минимум 10 кормоединиц. Но это минимум. И при таком рационе тоже будет достаточно быстрый износ организма животного. 

Да, в больших хозяйствах часто кормят по минимуму (но и то не менее 10 кормоединиц в сутки), изнашивают животное за 7 - 8 лет, и на убой.

В небольших хозяйствах, дают 0,5 кормоединицы на 1 кг молока, и сверху еще 4 - 5 кормоединиц в сутки на сам организм животного. И коровы в дойке до 14 - 15 лет, не редкость а скорее норма для небольших хозяйств.

"Урожайность лугового клевера 500 -600 центнер зеленой массы с га, что соответствует примерно 14 000 кормовых единиц с га" - урожайность Вы завысили. Да может быть и 500 - 600 центнеров с га. Но если смотреть среднюю по годам урожайность, будет значительно меньше. По клеверу точно меньше. По гелеге восточной, наверное можно что то близкое к 500 - 600 ц с га получить. Да и то, это уже будут переростки в которых одна клетчатка, а протеина, каротина и протеина по минимуму. 

И еще - круглый год на зеленой массе не прокормишь. У нас не Бразия мягко говоря. Летний выпасной период, да. А зима?  Значит сено. А там уже все по другому с кормоединицами.  И у силоса с сенажем, тоже кормоединицы на тонну, за время хранения здорово слетят. Я уже не говорю про потери, при заготовке, транспортировке и хранении.

 

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Я особо не заморачивался, взял с первого сайта, просто потому, что целью статьи было не обсуждение организации кормопроизводства, а доказательство того, что в обеспечении человека пищей участвуют даже луга, несмотря на то, что человек не питается травой. Я надеюсь это понятно же. Как понятно что и луга у нас далеко не все заросли клевером и потому имеют еще более низкую урожайность, и коровы приведены "сферические". И да, я сейчас посидел пять минут поискал-действительно коровам надо в среднем 12 кормовых единиц. Печаль. Теперь гектар луга прокормит не 27 человек, а только 13.

Извините за невнимательность к деталям.

Аватар пользователя Роман Клепаков

"Извините за невнимательность к деталям." да ничего страшного. Такое бывает. Но только в этой теме (еда это база) детали важны.

"что целью статьи было не обсуждение организации кормопроизводства, а доказательство того, что в обеспечении человека пищей участвуют даже луга, несмотря на то, что человек не питается травой. Я надеюсь это понятно же." мне то это понятно. Потому как в теме.

И более скажу эти как Вы говорите "даже луга" могут порядково более серьезно (в России) участвовать в обеспечении человека пищей, чем есть на данный момент.

Это и во первых - тема "не того" климата (значительной части территории страны) для выращивания зерновых. Я с тезисом "не того" климата (которая часто и на АШа проскакивает) целиком и полностью согласится не могу. Но действительно, на значительной части территории, более разумно заложить луга многолетних трав, чем использовать их под зерновые. В целом не мое ссылаться на опыт с Запада, но иногда и их опыт стоит рассмотреть. Для примера в Голландии (тоже не идеальное для зерновых место) на 1 га зерновых, приходится 5 га лугов. И с точки зрения климата и получения добавочной стоимости с га, это оправданно.

Во вторых, при повышении технологичности переработки зеленой массы, можно порядково снизить потребление зерна на фураж. Мы то пока используем зеленую массу лугов только на выпас, сено, силос и сенаж. А есть ведь еще ВТМГ. Технология искусственного обезвоживания травяной муки с последующей грануляцией. Что кстати активно развивалось в СССР. По сути в сравнении это как обогащение угля. Энергоемкость корма значительно возрастает. Плюс сохраняются все жизненно важные (для животных) элементы - протеин, каротин, лизин..... То без чего не возможно интенсивное животноводство, и то что на данный момент, импортируется Россией в виде добавок к кормам. И то что в значительной мере, является причиной подорожания продуктов сейчас. 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Скрытый комментарий дениска (без обсуждения)
Аватар пользователя дениска
дениска(8 лет 1 месяц)

Все понятно корова лишняя ,если кормить клевером людей можно накормить не 6,5 коров а человек сто двести 

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Читаю подобные материалы и, не вдаваясь в методики подсчетов, думаю, что же знало руководство России, кода несколько лет пыталось создать для производителей зерновых России и Украины единого, вертикальноинтегрированного трейдера? Очередную госкорпорацию.

И почему все эти каргилы так жестко противостояли этим процессам через своих политиков и информационную обслугу?

И почему патриоты с обеих сторон границы тоже оказались включены в процесс нивелирования этих планов команды Путина?

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

единый трейдер это ж как монополист получается, который продаст зерно только за реальные деньги и в реальных обьемах, а не ориентируясь на торги в какойто там непонятногде лондонской бирже, где перед обедом покупают по 3 а после обеда продают по 5, и это каждый день один и тот же урожай, не выращенный к томуж на половину:))

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Мало того, система начала бы "ветвиться"- сх техника, сзр, удобрения, более полный учет почвенно-климатических условий и, как следствие логистика (а это те же перевозки по РЖД И УЖД).

Не даром "каргилы" утопили эту инициативу, ох не даром! Да и логику наших украинских лендлордов понять можно, они то посажены на свои владения четко в "западной" парадигме.

А вот как понять логику патриотов России, создававших в то время информационный фон для торпедирования инициатив путинской команды?! До сих пор не врубаюсь.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

с увеличением урожайности количество прокармливаевых сферических человек не увеличится а уменьшится:)) потому как изза демпинга останутся только некоторые производители, у кого административный ресурс например, остальные же разорятся и пополнят ряды безработнных своими и так малочисленными наемными комбайнерами:) к - капитализьма.

имхо надо для начала обеспечить увеличение занятости сельского населения, ато скоро хлеб в магазине покупать станет некому и не на что, устроиться в агрохолдинг уже сейчас можно лишь на лето в сезон, за вполне скромную зп, и весьма малому количеству пейзан.

Аватар пользователя sam1964
sam1964(10 лет 3 месяца)

Тут либо плясать от норм прибыли, либо строить другую систему. Вспомните, как бескорыстные западные консультанты, мотивируемые лишь искренним желанием помочь жителям России и Украины, разрушали насквозь неэффективные сх производства СССР!

Все дробим, потому-что фермер, это основа эффективного использования сельхозресурсов! Раздробили, уничтожили. И тут же поставили следующую пластинку- эффективное использование земли возможно только крупными агрохолдингами с их энерговооруженностью!

Поимели нас всех, как последних лохов.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

без социализма в сельском хозяйстве, с полным и окончательным уничтожением частной собственности на землю, с планированием, централизованными закупками продукции и институтом "заготконтор" гниение будет продолжаться. а вместе с ним вымирание деревень.

Аватар пользователя Олег Попович

Первым действием руководства СССР после смерти Сталина было закрытие комитета по лесопосадкам, которому уже были сверстаны детальные планы и зарезервированы деньги до копейки на лесополосы от Оки  до Терека и по всей Новороссии. Всё было рассчитано до копеечки сколько за саженец сосенки получат деньгами! колхозы, и за сколько лет сочетание лесополосы станет "лучшим местом на Земле" и способным кормить всю Россию веками. В основание всё идеи Докучаева. Об этом док фильм на РТР "Великий план преобразования природы." Почему пришедшие после Сталина первым делом закрыли именно этот проект!?    

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(8 лет 5 месяцев)

Вместо грамотного лесного хозяйства и укрепления почвы лесопосадки по линеечке имени Вильямса, который расчёты делать не умел и не хотел (читайте Прянишникова). Приживаемостью не интересовались? И фактическим высевом? Узнаете много нового.

 

"До 1956 г. общей ин­вен­та­ри­за­ции (после 1953 г.) не было. Све­де­ния о по­ло­же­нии в новых усло­ви­ях об­нов­ля­лись дан­ны­ми вы­бо­роч­но­го или упро­щен­но­го учета, про­ве­ден­но­го в от­дель­ных об­ла­стях в 1955 г. Из этих данных из­вест­но, что в Вол­го­град­ской обл. из 137 тыс. га всех по­ле­за­щит­ных ле­со­по­са­док 1949 – 1955 гг. со­хра­ни­лось 33 535 га, или 25%, с при­жи­ва­е­мо­стью со­хра­нив­ших­ся куль­тур в 58%. В Са­ра­тов­ской обл. со­хра­ни­лось около 43% по­са­док.

Из­ме­не­ние от­но­ше­ния к ле­со­по­сад­кам Ми­ни­стер­ства сель­ско­го хо­зяй­ства России, вос­при­ня­тые в боль­шин­стве степ­ных и за­суш­ли­вых об­ла­стей с уди­ви­тель­ной лег­ко­стью и быст­ро­той, не при­глу­ши­ли в пе­ре­до­вых кол­хо­зах заботу о ле­со­по­ло­сах. При­ме­ром служат хо­ро­шие и вы­пол­ня­ю­щие по­лез­ную роль ле­со­по­ло­сы в кол­хо­зах Вол­го­град­ской обл.

Ини­ци­а­ти­ва лес­хо­зов в ока­за­нии помощи кол­хо­зам была свое­вре­мен­ной и необ­хо­ди­мой. В 1956 г. лес­хо­зы Вол­го­град­ской обл. своими силами и сред­ства­ми по­са­ди­ли более 700 га ле­со­по­лос – 70% плана об­ла­сти. В Са­ра­тов­ской и Куй­бы­шев­ской об­ла­стях зна­чи­тель­ная часть плана ле­со­по­са­док в кол­хо­зах вы­пол­не­на лес­хо­за­ми. Лес­хо­зы не только сажали ле­со­по­ло­сы, но и уха­жи­ва­ли за ними. Ини­ци­а­ти­ва лес­хо­зов рас­ши­ри­лась, она по­лу­чи­ла при­зна­ние в других об­ла­стях и в даль­ней­шем при­ня­ла форму до­го­вор­ных от­но­ше­ний лес­хо­за с кол­хо­за­ми.

В России ле­со­по­ло­сы в кол­хо­зах и сов­хо­зах учи­ты­ва­лись с 1954 г. вместе, в Укра­ине учет объ­еди­нен с 1957 г.

В России тен­ден­ция к умень­ше­нию пло­ща­ди за­клад­ки ле­со­по­лос за­ме­ча­лась до 1960 г., потом объем работ снова уве­ли­чи­вал­ся. В Укра­ине работы по со­зда­нию ле­со­по­лос из года в год со­кра­ща­лись, в 1964 г. по срав­не­нию с 1954 г. они умень­ши­лись в 3,3 раза.

В то же время об­ле­се­нию овраж­но-ба­лоч­ных систем и песков уде­ля­ли все боль­шее вни­ма­ние. В России в 1954 г. об­ле­се­но 2,25 тыс. га овра­гов и балок и 2,07 тыс. га песков; в 1964 г. об­ле­се­но овра­гов в 17,2 раза и песков в 11,3 раза больше, чем в 1954 г. В Укра­ине в 1964 г. об­ле­се­но овра­гов, балок и песков на 44,5% больше, чем в 1954 г."

http://​www.​duhzemli.​ru/​les/​chetvertyj_​period_​stepnogo_​les​oraz​vede​nija.​html

 

"1960 год стал пе­ре­лом­ным в ис­то­рии управ­ле­ния лесами: лесное хо­зяй­ство и ле­со­за­го­тов­ки ре­ше­ни­ем пра­ви­тель­ства были объ­еди­не­ны в единый ком­плекс. На­чи­ная с этого мо­мен­та за­го­тов­ки дре­ве­си­ны и уход за лесом осу­ществ­ля­лись по сле­ду­ю­ще­му прин­ци­пу — ор­га­ни­зо­ва­лись ком­плекс­ные хо­зяй­ства, ко­то­рые од­но­вре­мен­но со­би­ра­ли «урожай» в виде пла­но­вых рубок и уха­жи­ва­ли за лес­ны­ми мас­си­ва­ми.

После ре­ор­га­ни­за­ции 1960 года в лес­пром­хо­зы пришла тех­ни­ка: тре­лё­воч­ные трак­то­ры, мощные ле­со­во­зы, пе­ре­движ­ные элек­тро­стан­ции, ва­лоч­но-па­ке­ти­ру­ю­щие машины, МАЗы, КРАЗы и многое другое. По­яви­лась воз­мож­ность не только раз­ви­вать про­мыш­лен­ное про­из­вод­ство, но и ме­ха­ни­зи­ро­вать ле­со­хо­зяй­ствен­ные про­цес­сы на рубках ухода и ле­со­вос­ста­нов­ле­нии."

http://​www.​put​eshe​stvi​e32.​ru/​content/​lesa

 

Аватар пользователя Langeo
Langeo(9 лет 2 месяца)

Очередной увеличиватель урожайности. Када вы уже поймете, что урожайность это не только технологии, удобрения, но еще и вода и солнце.  А с этим в России просто офигитительные проблемы, даже по сравнению с Польшей. 

Страницы