Веселые картинки про государственные деньги

Аватар пользователя jamaze

Картинки про государственный бюджет РФ и бюджет ПФ РФ. Картинки уменьшены, по клику доступна полая версия.

Из картинок видно, что у государства есть только два крупных источника доходов - пресловутый нефтегаз и НДС. Оба источника всего на 15% перекрывают социальные расходы, в которых 71%(!) - это дополнительные деньги для ПФ РФ к собранным по 22% взносам.

Желающим сократить НДС вопрос - где вы возьмете средства на социальную политику, в частности, на пенсионеров?

Желающим радикально сократить экспорт нефтегаза без еще более радикального наращивания его использования внутри страны - тот же вопрос.

Желающим радикально изменить пенсионную систему - что делать с возрастающей стоимостью пенсий?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

P.S. Тема горячая, так что срач будет пресекаться вплоть до удаления сообщений.

Будьте уважительны и конструктивны. Если нечего сказать по делу - лучше ничего не писать.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Выношу в Аналитику для обсуждения.

Рекомендую не замыкаться рамками существующей модели развития, иначе тупик и проблемы могут видеться вовсе не там, где они реально есть.

 

Комментарии

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Что значит "выкидываются"? Каков механизм этого "выкидывания"?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Складывают стопками в токийском банке, и теперь Абу требует острова, а то всем расскажет.

А если будете спорить, то Вы пригожинский троль из Ольгино.

p.s.

И не надо смеяться, главный аргумент - если в ЗВР появились йены, значит это личный тайный счет Путина в японском банке.

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Там ещё смешнее. Персонаж ссылается на фуфловую статейку, в которой аффтырь на голубом глазу рассказывает, как Минфин выводит рубли из экономики путем складывания их в резервный фонд. В рублях. Хотя резервный фонд всю дорогу хранился как часть ЗВР, в валюте. И вообще год назад ликвидирован.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 10 месяцев)

Автор немного хитрит, представляя бюджет замкнутой системой в отрыве от потоков.  
Перелом тенденции можно получить через дешевые кредиты для промышленности. Это с плавным понижением НДС даст мультипликатор роста, постепенно снижая долю нефтегаза.

Снижение НДС даст для пенсов даст им возможность за текущую пенсию взять в корзину больше продуктов. А то правительство у нас отнимает 100, дает 10 как "помощь" и говорит что денег нет. 

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Для дешевых кредитов надо снижать ставку рефинансирования ЦБ. А это автоматом увеличивает инфляцию. И получите вы как-бы рост экономики при высокой инфляции)

Как в Турции сейчас происходит. Зарплаты вроде как растут, но весть рост сжирает инфляция.

Аватар пользователя Tartarin
Tartarin(8 лет 10 месяцев)

Инфляция растет при росте денежной массы без роста промышленного производства. 
Т.е. если в Турции забили на заводы и начали друг-другу стричь собачек, то сами себе злобные буратины

Мало того, есть масса других способов когда промышленность можно финансировать, минуя прослойку банкстеров. Они этого боятся как огня, пугая всех инфляцией. Например выдавать промкредиты напрямую из ЦБ, а не из частных конторок, которые ссут в Крыме представительство открыть, боясь окрика иззалужи

Аватар пользователя Dr.Denim
Dr.Denim(5 лет 9 месяцев)

Блин, каждый раз как читаю про "стричь собачек" в таких вот негативных коннотациях, внутренне немного возмущаюсь и грызу зубами подушку. Ведь я стригу собачек....

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

Необязательно, для дешевых кредитов - нужно просто выдавать дешевые кредиты. То есть финансировать долгосрочный кредит под определенный контракт, или по определенным условиям. Сейчас такой кредит стал поступать но это мизер.

Нет механизма и его некому сделать. Глазьев предлагал под экспортные контракты - но нет механизма.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

По экспортным контрактам есть субсидии. Которые сейчас пытаются переделать в кредиты.

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

вы пытались их получить? механизм можно сказать не работает и не существует.

Может для крупных совсем заводов, пройдя 9 кругов ада они и добьются льготы. Я одному собственнику небольшого заводика(легкая промышленность) посоветовал получить льготный кредит, он собрал все документы ... и ждал ... ему все одобрили и не дали ) а потом сказали что ошибка, а потом что программа закончилась ) .... бизнес это быстро, а эти штуки работают медленно ( чиновники не быстрые ребята.

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ну, чиновников можно понять. Вас много, а их мало этой темой занимается. Тем более, сколько среди бизнесменов прохиндеев?

Тем более, НЯЗ, субсидии привязаны к целевым показателям в будущем. А где будет "небольшой заводик" и его владелец через три года, когда надо будет отчитываться - неизвестно.

Так что правильно делают, что выдают в первую очередь крупным проверенным предприятиям. Меньше рисков разбазарить народные деньги, и меньше затрат в перерасчете на заработанный доллар.

Аватар пользователя Samuel
Samuel(9 лет 10 месяцев)

да вы правы! 100% я потому и говорю нет механизма ... механизм должен удовлетворить не вех. С другой стороны если давать только трем крупным - а где стимуляция тогда? стимуляция мне кажется это когда хотя бы 10% рынка нажали на педаль газа благодаря субсидиям.

О прохиндеях - если бизнесмен может "кинуть" государство он это сделает на 99% ) это же капитализм. Вот на Кубани, дало государство субсидированный займ - без процентный вроде бы даже, под завод саморезов. Завод появился, саморезы тоже, а через год закрылся ... потому что заниматься сбытом никто не собирался. Активы завода перепродают ) эффективного собственника нет ...

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

стимуляция мне кажется это когда хотя бы 10% рынка нажали на педаль газа благодаря субсидиям.

10% рынка в ДЕНЬГАХ покрыть, выдав субсидию паре крупняка - гораздо легче, чем возиться с тысячами мелких контор. И надежнее. А государство интересуют именно деньги, а не количество удовлетворенных малых-средних бизнесменов, готовых это государство кинуть. Так что, сорян.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

То есть Вы признаете, что у Глазьева есть только лозунг?

Аватар пользователя ba
ba(7 лет 4 месяца)

Я как гражданин Украины не могу полноценно участвовать в вашей беседе. Но мне кажется ,что Вы правы. Если стимулировать создания внутри страны мелкого и среднего производства ,то будет прирост и налогов и рабочих мест. А если НДС при этом уменьшать то как бы и пенсии не надо повышать . А если еще убрать позицию по дотациям фонда кино, а деньги преподавателям ,то наверное еще лучше жить станет.

Но главное это конечно борьба против борцов с коррупцией ...

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Дурацкая идея.

Приведите примеры стран, где таким путем что то получилось.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Оба ис­точ­ни­ка всего на 15% пе­ре­кры­ва­ют со­ци­аль­ные рас­хо­ды, в ко­то­рых 71%(!) - это до­пол­ни­тель­ные деньги для ПФ РФ к со­бран­ным по 22% взно­сам.

А что тут удивительного, если более половины расходов ПФР не имеют ничего общего с целями, ради которых взимаются 22%? Просто удобно совместно использовать инфраструктуру ПФР. Тот же материнский капитал - передайте его оформление Почте России или Сбербанку или местным администрациям. И трансферты из бюджета для ПФР резко похудеют.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Трансферты от этого никуда не денутся. Как и вопросы про деньги.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Вы на картинки-то гляньте внимательно.

ПФР собирает 4 триллиона (те самые 22%) а раздает 7 в виде ИМЕННО пенсий.

Недостающие 3 он из воздуха берет)

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Не существует "именно пенсий" существуют трудовые пенсии, социальные пенсии (по старости, инвалидные и по потере кормильца), а также пенсии по гособеспечению. Отношение к 22% имеют только трудовые пенсии. Социальные пенсии всегда финансировались из бюджета - это пенсии по старости при отсутствии или недостатке стажа, пенсии детям-инвалидам и ставшим инвалидами при стаже менее 3-х лет, по потере кормильца тоже нюансы назначения есть. Социальные, как правило, меньше трудовых в 1,5-2 раза. 

Разбирали уже не раз, полгода назад, что дефицит 22%-й части составляет 1 триллион руб., которые легко добираются выводом з/п из тени, но только при выпрямлении правительственных "рук" и пересадке их на пол-метра выше - ближе к плечам.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Не существует "именно пенсий" существуют трудовые пенсии, социальные пенсии (по старости, инвалидные и по потере кормильца), а также пенсии по гособеспечению. 

Ну раз вы не хотите смотреть на картинку - я вам ее расскажу)

Взносы страхователей на страховые пенсии (те самые 22%) - 4 877 миллиардов.

СТРАХОВЫЕ пенсии - 6 656 миллиардов.

Разница - 1 779 миллиардов.

В сумму 6 656 НЕ ВХОДЯТ "трудовые пенсии, социальные пенсии (по старости, инвалидные и по потере кормильца), а также пенсии по гособеспечению." Как и маткапитал и прочие выплаты которым занят ПФР.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Да, пардон, запамятовал цифру (1 триллион было в 2011 году))).

Но 1,8 - это уже не 3,3 трлн. руб.

Т.о. трансферт похудел довольно резко.

Аватар пользователя mathworld1
mathworld1(8 лет 3 месяца)

Но вы забыли компенсацию пониженных тарифов соцвзносов, а это еще полтриллиона. Создаются разные Сколковы и другие условно внутренние офшоры, где есть льготы по взносам в ПФ и не только. Государство это компенсирует ПФу из бюджета. Почему это должно оплачивать население более поздним выходом на пенсию? Или разные вредные производства, где уходят на пенсию раньше нормального срока. Вообще говоря, такие пенсии на период до достижения нормального срока выхода должен оплачивать работодатель из своей прибыли, а не работники других отраслей. Если всё это учесть, то и триллиона дефицита ПФ не наберется.  

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Тот же материнский капитал - передайте его оформление Почте России или Сбербанку или местным администрациям. И трансферты из бюджета для ПФР резко похудеют.

Вообще практически не похудеют.

341 миллиард на материнский капитал - это ниочем в сравнении с 6 656 миллиардов которые ПФР тратит на выплату именно пенсий. Пять процентов.

Ну или 10% от того что государство дает ПФР-у. 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Ну да - не резко. Резко - при учёте всего не-22-процентного, где не один лишь маткапитал. Выше отписался.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Смотрим на гигантский внешнеторговый профицит России, появившийся почему-то после перестройки и никуда не девшийся за 20 лет.

Это то, что раньше было доходами бюджета и госведомств, - а теперь значительной частью выводится в оффшоры, лондонскую недвигу, яхты и т.д.

И, посмотрев, повторяем - денег нет, денег нет, денег нет!

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Ага. То есть сокращаем экспорт нефтегаза, как и соответствующую добычу, и лишаемся порядка 3 трлн бюджета. И?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Если отключить паразитарную составляющую, отраженную в профиците, очевидно, что экспорт можно будет сократить почти в разы без ущерба и для импорта, и для бюджета.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Не очевидно ни разу. На данных картинках четко видно - без нефтегазоэкспорта в существующих объемах бюджет не сходится процентов на 20.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Правильно, потому что в СУЩЕСТВУЮЩУЮ модель заложены отчисления в паразитарные сектора.  

А я говорю, если модель поменять и паразитов зачистить, это освободит множество средств, которые можно будет переключить и на бюджет, и на пенсии, и на развитие инфраструктуры.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Посчитаем.
Отток капитала в 2018-ом составляет порядка 60 млрд долларов или 3,6 трлн рублей, менее 4% ВВП. Дополнительные доходы бюджета от них - максимум 0,7 трл рублей, или 5%. Это плюс, но это ни хрена не радикальное улучшение.

А если учесть затраты на эту зачистку и поддержание ее в актуальном состоянии - промывка мозгов, радикальное усиление правоохранительных органов, и т.п. - то не факт, что сие действие вообще принесет какую-то пользу.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Вы на внешнеторговый баланс смотрите, а не на "отток капитала", в котором и чисто спекульские движения капитала считаются, - набежит мешок с баксами, надует пузырь, зафиксирует прибыль - и, шмыг, обратно.

А внешнеторговый баланс четко дает понять - сколько ништяков вывезли из страны, и сколько завезли.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

В торговом балансе не учитывается баланс услуг. Те же турецкие курорты.

Поэтому утечка капитала - это максимум, что хоть как-то можно считать потерями страны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Завтра в стране, допустим, еще кучу паразитарных отчислений введут - например, зеленые субсидии и тарифы,  льготное кредитование проектов Чубайса, банки пролоббируют новые типы деривативов - после чего проиграются и обратятся в бюджет за "спасением вкладчиков".  Это просто примеры.

Ты снова будешь тыкать на разрыв между доходами и расходами, и говорить, вот нужно затянуть пояса, иначе не хватит деньги пенсам.

А я говорю - если ты допускаешь бесконтрольный рост паразитарных секторов,  у тебя никогда не будет хватать денег.


Это как организм, пораженный глистами или, раковой опухолью.  Много ешь, но продолжаешь худеть.    

Ты говоришь - корму не хватает, продуктивным органам нужно сокращать аппетиты.

А я говорю - начни травить глистов, пройди химиотерапию.   Пока не поздно.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

(зевая) цифр нет, не интересно.

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 6 дней)

Уже лучше профицит внешней торговли чем наоборот. Хоть есть чем торговать!

А то будем как украина с ее внешнеторговым дефицитом. Продает на 5 а покупает на 10. Где взять недостающие 5 на закупку нефти и газа?

Вестимо где!

У МВФ)))))

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Отток ка­пи­та­ла в 2018-ом со­став­ля­ет по­ряд­ка 60 млрд дол­ла­ров или 3,6 трлн рублей, менее 4% ВВП. До­пол­ни­тель­ные доходы бюд­же­та от них - мак­си­мум 0,7 трл рублей, или 5%. Это плюс, но это ни хрена не ра­ди­каль­ное улуч­ше­ние.

Это за 1 год - 4%. А если каждый год, то за десять лет - разница уже в 1,5 раза (1,04^10).

Но дело даже не в этом. Какой смысл несёт отношение оттока к ВВП, кроме произвольной единицы измерения (ака 38 попугаев)? Логика имеет место быть только в два этапа, если взять отношение экспорта (за минусом оттока) к ВВП (за минусом экспорта) - то это как бы отражает нашу импортозависимость. Далее соотносим отток с разностью экспорта и оттока (экспорт -(минус) отток = обобщённый импорт, который мы так или иначе используем) - это показывает как мы можем повлиять оттоком на импортообеспеченность (предполагаем, что при текущем качестве нашей экономики, рост ВВП сдерживается импортозависимостью). Тогда

(экспорт-отток)/(ВВП-экспорт) = (350-60)/(1250-350) ≈ 1/3.

Т.е. каждый рубледоллар за год делает в стране пользы на 3 рубледоллара, покуда не будет потрачен на импорт. 

Далее, если мы можем увеличить наш годовой импорт на 60 млрд.долл. То за один год эти деньги позволят наработать в стране ещё 3*60 = 180 млрд. долл. плюсом к ВВП (1250). А это уже 14%, а не 4-5%.

Но Алекс говорит о том, что обрезание оттока нужно не для того, чтобы больше жрать, а чтобы жрать также, но обеспечить будущее страны, а не спускать его. Т.е. то, что мы посчитали, это цена, по которой мы могли бы продавать будущее своей страны, но за нас это делают другие, в свою частную пользу.

Аватар пользователя Траля Валя
Траля Валя(7 лет 4 недели)

А НДПИ в то времячко каким был?) Почем государство покупало само у себя лицензии на месторождения и штрафовало себя же за превышение норм выбросов (спасибо Киотскому протоколу, бгг)?) 

Аватар пользователя e-motion83
e-motion83(8 лет 8 месяцев)

Инвестиции в инфраструктуру. Трубы/мосты/дороги/лэп/связь и т.д. Это долгосрочная инвестиция, которая с одной стороны сдерживает инфляцию, с другой дает загрузку именно регионам (поднимает на местах бизнес), с третьей повышает качество жизни (согласитесь пить воду из нормальных труб и отапливаться круглосуточно при наличии стабильного транспорта и освещения дома с постоянным водоснабжением это совсем не то что жить без этого.....), с четвертой дает долгосрочную финансовую отдачу (все как платили за свет/воду/газ ну не считая чеченцев конечно.... так и будут платить и никуда эти доходы не денутся), с пятой высокий уровень коммунальной инфраструктуры требует профессиональные кадры для ее поддержания что создает в свою очередь спрос на высокотехнологичные инженерные направления, а это уже инвестиция в будущее и в технологии через людской потенциал). Для начала все инвентаризовать и оценить все как есть, затем наметить основные ФЦП, далее отстроить схемы выбора и финансирования и соблюдения работ от подрядчиков (можно взять пример со схем МО-они уже весьма неплохо реализовали схемы финансирования и контроля бюджетных средств, синхронизировав их с производственным графиком, планами военных и возможностями бюджета. На подобной инфраструктуре под контролем ГОСУДАРСТВА можно уже развивать СЕРВИСНЫЙ частный бизнес. Кстати на те же тендеры вполне допускать иностранцев если они будут вписываться в государственные схемы контроля за распределением средств и контролем результатов. Ну и плюс естественно ОГАС....Без нее мы ничего не сделаем и отстанем навсегда от внешних конкурентов. Если президент по жалобе на электронный сайт от какой-нибудь Клавы Грудько на низкую температуру в ее мухосранске и необоснованно высокие счета за коммуналку сможет вывести в онлайн режиме данные по исполнителям подачи данных услуг в ее доме, их финансовому состоянию на текущий момент и показателям датчиков с данного дома для проверки инфо то это будет писец.... Проблемы будут решаться в онлайне. А прикрути к этому какой-нибудь элментарнейший скрипт, который будет автоматически фиксировать нарушения в онлайн режиме от заданных параметров и подавать данные в единую базу данных как у ФТС где удалить инфо физически нельзя, то статистика проблем будет накапливаться в онлайне на всех уровнях от муниципального до федерального и опять же по заданным параметрам будут отфильтровываться наиболее кризисные значения позволяя принимать решения на упреждения если прикрутить анализ ДИНАМИКИ изменений. Ну я уже не говорю о том что тут ранее в статье Медведева про роскосмос и прожектерство задали вопросы а че там построено 4 из 19 обьектов а в каком состоянии остальные и что с ними. Че блин сложно повесить 100 онлайн камер вокруг космодрома восточный чтобы каждый день в онлайн режиме фиксировать что там происходит? А если это режимный обьект то прихреначить к каждому человеку на обьекте rfid визитку и чтобы камеры могли считывать их и тогда будет в онлайне понятно что делает КАЖДЫЙ человек на этом космодроме в течение всего рабочего дня. Затем наложить их маршруты в аналитическую программу и вывести степень эффективности работы на космодроме. Вы думаете это будет миллиарды стоить? Да фига с два....От силу на всю эту систему уйдет несколько миллионов рублей....а знать будут все всё и в онлайн режиме....Я вообще считаю что на КАЖДОГО госслужащего надо прикрепить на одежду такой чип. В течение рабочего времени его запрещено снимать. В помещении стоит датчик типа wifi который фиксирует все перемещения субьекта. Че дорого это будет в масштабах страны? Копейки...а результат будет капец. Зато на таких жестких условиях чиновник реально получает "крышу" государства над своей головой и всякие плюшки, потому что он добровольно позволяет повесить дамоклов меч над своей головой.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

То что вы предлагаете вложить государственные деньги в инфраструктуру - это я понял, а вот что за часный сервисный бизнес на ней буде паразмтировать?

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(9 лет 8 месяцев)

Я вообще считаю что на КАЖДОГО госслужащего надо прикрепить на одежду такой чип. В течение рабочего времени его запрещено снимать. В помещении стоит датчик типа wifi который фиксирует все перемещения субьекта.

Шикарное предложение, я считаю. Только я бы еще и камеру присовокупил.

Почему то всех милицио, тьфу полисменов снабдили, а на госчиновников неужели денег не хватило?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 2 недели)

Стараниями правительствп пять миллионов пенсионеров перестали работать/ушли в тень. Берем по минимуму 100 тыр в год и получаем пол трюлика просранных денег в год. Кому нужны подробности смотрите цифры за 15 и 16 года. Бопцунство с работающими пенчионерами началось в 16.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А доля участия государства в компаниях как учитывается?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий zonder (c обсуждением)
Аватар пользователя zonder
zonder(6 лет 6 месяцев)

Прям по картинке.

В России новый этап пенсионной реформы начался в 2002 году. Основная цель — достижение долгосрочной финансовой сбалансированности пенсионной системы, повышение уровня пенсионного обеспечения граждан и формирование стабильного источника дополнительных доходов для инвестиций в социальную систему. Суть пенсионной реформы состоит в постепенном переходе от чисто распределительной системы к распределительно-накопительной системе пенсионного обеспечения.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Предупреждение за оффтоп.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

АМКГ!

Нефтегаз это что такое? И тут начинается трактовка каждого на тему что туда входит а что нет... В общем картинки годны только для тех кто в голову только лишь ест

Аватар пользователя jamaze
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 5 месяцев)

 Картинка не от консультанта, так что не канает!

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Сайт ФНС (см. источник) пользуется определениями из профильного закона.

Страницы