Завтра отправится в утиль еще одна наивная гражданская инициатива.
В России не нашлось 100 тыс.чел., пожелавших нажать кнопку и полюбопытствовать, какое экспертное заключение придумает экспертная группа в составе Абызов-Волошин-Степашин… -- они бы и не снизошли до обсуждения, доверив составить отписку помощникам. Зачем усердствовать – это в других странах, если власть не слышит, не принимает к вниманию, отвергает консолидированное мнение, это моментально вызывает большую степень солидарности и противодействия.
Если предложение, получившее поддержку 100 тысяч граждан, игнорируют на сомнительных основаниях, то уже завтра вместо одной инициативы появятся 10 более квалифицированных и/или детализированных, бьющих как по обоснованиям отказа, так и по самим экспертам, принявшим решения. И за это проголосует еще больше граждан, знакомых с ситуацией, когда власть необоснованно противодействовала консолидированной воле общества.
У нас всё по-другому. Наши граждане разуверены в собственной дееспособности. Они готовы годами спорить, что индивидуальное голосование и информационная поддержка ничего не решают вместо того, чтобы потратить минуты на само голосование или простое виртуальное действие.
Удобные для власти, внушенные мантры "мы ничего не решаем", "нас не слышат"… продолжат властвовать умами.
Поэтому на тех, кто не в силах даже кнопку нажать, снова не обратят внимание (а ведь еще недавно декларировалось, что инициативы на РОИ, собравшие свыше 35 тысяч голосов, будут направляться в Госдуму. Забыли. Забили)
===
и что ж традиционное -- голосуйте -- хотя бы для того, чтобы, потратив минуту, обеспечить несколько минут дискомфорта экспертам Правительства
https://www.roi.ru/48826/
(кто-то на АШ помнится доказывал, что нечего экспертов Правительства отвлекать по пустякам -- очень заботился о самочувствие экспертах, а не о том, что угроблен институт гражданской инициативы)
Комментарии
предыдущая относительно популярная инициатива на РОИ (Обязательная выплата гражданам России за использование общенационального природного достояния) отправилась в утиль в прошлом месяце
наши граждане не столь наивны, чтобы полагать, что чудо возможно).
Если бы французским (но у них нет системы, подобной РОИ), британским или американским гражданам подсказать эту инициативу (сами до такого чуда они догадаться не смогут), они быстро бы собрали 100 тысяч подписей (даже без всякого шанса на какую-либо реакцию).
Странная инициатива учитывая, что эти доходы составляют половину бюджета РФ и тратятся в том числе на социалку, те же пенсии.
Такова жизнь. Многое не интересует народ. И почему народ против роста зарплат д. б. голосовать. Просто всем надо повышать, тогда и завидовать не будут
правильно -- не интересует
поэтому все эти настроения "всё плохо", "не слышат...", "заворовались" и т.д. скорее от лукавого
граждане, которые ничего не могут, не должны чего-то требовать.
Согласен. Много раз спорю с людьми которые говорят плохо все, а спрашиваю, вы жаловались обращались. Нет какой смысл говорят. Показываю рядом результат по обращению и сразу включают дурака.
многократно сталкивался с ситуацией, когда те же "инструменты" Открытого правительства (Ваш контроль, Активный гражданин...) приводили к немедленному отклику.
Я в разных аудиториях предлагал сформулировать "запрос к власти" (а собственного какое конкретное решение вы бы предложили к принятию) -- ответом было невнятное мычание)
Вот именно. Тут требую установить павильон на остановке. Народ жалуется мне. Говорю поддержите, в ответе власти мол нецелесообразно, нет пассажиров. Машут рукой. Говорю что стойте тогда и в тряпочку
да, да, вы такие вердикты вслед за Воландом выносите.
Граждане, в конце концов, потребуют. Но вы не удивляйтесь ,что ничего не требовавшие рабы (в одном месте) или крепостные (в другом), потом стали гражданами других государств с негативными последствиями для тех, кто успокаивал себя (мол, не доросли) сентенциями, подобными вашим.
умный в гору не пойдет. умный гору обойдет. ну, или спрогнозирует возможные последствия в будущем и не будет винить в ничегонеделании тех ,кто ничего сделать с почти 100%й вероятностью в текущей ситуации не может...
винить надо реальные причины ,а не надуманные и реально ответственных ,а не придуманных
в этом как раз и проблема -- вместо того, чтобы выстраивать работу, пользуясь имеющимся инструментарием, граждане могут сначала ворчать и бездействовать, а потом по столу бить с пеной у рта -- и то, и другое малопродуктивно
надо выстраивать работу (как в самом обществе, так и с властью)
да, вы же первый доказали, что имеющийся инструментарий ничего серьезного в рамках системы изменить не дает...
но обвиняете в понимании этого тех ,кто не собирается лбом пробивать кирпичные стены с очень малой вероятностью в успехе...
интересный вы человек: как можно выстроить работы с властью по мирному отъему власти у власти? это - фантастика...
Рядышком темка, где в очередной раз рассказывается о прозрениях Касперской в пику чубайсо-грефовским бла-бла... Ну, и что?
мне кажется. глубокое заблуждение многих в том, что власть не меняется
даже в условиях автократии изменения происходят ежедневно...
другое дело, что самообновляться власть умеет с трудом -- надо её стимулировать -- как это происходит во многих странах
вот опять вы немного не о том: я вам ничего не говорил о том ,что власть не меняется. это ваша трактовка, с которой вы же и спорите. власть меняется всегда. с этим никто не спорит. но все определяет тренд изменения и яичко к пасхе.
Касперская удивляется, что наша власть не видит того, в каком направлении она предлагает всем двигаться. Мир-то не собирается быть открытым для нас, узрела Касперская. И этот мир конечно заставит немного прикрыться и нашу власть. Проблема в том, что все шаги нашей власти опаздывают по силе и по времени, не считая направления. .
Вы же предлагает аккуратно сказать власти ,что она ведет не тогда, не туда и не по той методике? Это же идиотизм какой-то. Ответственная власть должна увидеть ситуацию и удалиться, как не соответствующая моменту. Но такое ни с одной властью не происходило нигде.
И при чем здесь народ? Время не пришло, если руководствоваться "верхи не могут, низы не хотят"...
Понимание некоторых не делает ситуацию объективной. Мало ли, что я понимал еще 10 лет назад? Надо было понимать лет 30 назад, а тогда я многого не понимал.
И уж совсем беда, когда люди во власти даже сегодня не готовы отойти от нее за своей некомпетентностью и при своей жажде власти... Но тут лично я и подобные мне ничего сделать не могут, как бы они не стучали бошкой в кирпич...
Ну, за один день набрать 49000 голосов - нереально.
да и не надо
мы же не в США
там правило для петиций Белого дома 100 тыс.голосов за 60 дней -- без всякого встречного обязательства администрации как-то прореагировать
у нас хоть бумагу эксперты вынуждены составлять
Не хотят садиться с шуллерами за один стол. Что за народ.
для человека,желающего бороться за свои права, вариант сесть за стол (в данном случае -- нажать кнопку) вполне подошел бы
у нас же ситуация -- не отказ садиться с шулерами, а апатия и недееспособность
Это в случае, если по подобным инициативам "счётчик" не подкручивают.
да и пусть подкручивают
на Пикабу вон и по сто тысяч человек "+" нажимает хоть это ничего не решает
а на РОИ выходит лень -- чтобы подбросить экспертам головной боли + чтобы ФИД не просто так 50 млн.получал
1) А об этом многие знают?
2) Вдруг многие зашли и нажали, но "счётчик нажатий" скрутили? На "тытрубко" счётчики просмотров и "лайков" регулярно крутят туда-сюда.
ну вот и пусть побольше людей узнает
+ на РОИ хоть какой-то уровень верификации (в отличие например от США)
+ какая вам печаль, если эксперты перетрудятся и рассмотрят какую-нибудь инициативу, которой голоса накрутили, например, профсоюзы?
Администрации "крутить голоса" можно в обе стороны.
я вас умоляю -- если бы люди действительно хотели что-то менять и не были, увы, рабами -- они бы научились бы "администрацию РОИ" крутить на одном месте (замучилась бы счетчики откручивать))
в США или Британии, если бы гражданам бы подарили такой функционал как РОИ, они бы уже... (но никто там дарить такой инструментарий не будет)
а терпилам можно что угодно вручать, они своё рабство спокойно и гордо будут оберегать
"Терпил" у нас действительно не мало. Но и про возможности администрации сайта забывать не следует.
если бы было массовое участие (и коллективное подозрение в манипуляции голосами), граждане, не рефлекторно, не автоматически отдавшие свой голос какому-то предложению, проявляли бы чуткость к тому, что их голос не принят во внимание.
невнимание к консолидированному (осознанному) мнению вызывает большую степень солидарности и противодействия.
Этот механизм не завоевание жителей России. Им его преподнесли на блюдечке. Причем готов спорить- не Чубайс, не Греф и даже не Навальный были инициаторами попытки ВПР России создать этот механизм обратной связи между Властью России и народом.
почему не работает, ума не приложу! Может весь порыв к "народовластию", пусть и в таком варианте, утилизировался хохлосрачами?
Мало кто знает об этом ресурсе. Я не знал. Теперь зарегался и подписался. Раскручивать надо. Дело не в пассивности людей.
+ уровень подготовки инициатив очень невысокий
поэтому и пишу про то, что можно сделать без фин. и практически тру. вложений
2. Разместить информацию (текст и заключение) по данной инициативе на интернет-ресурсах, связанных с работой РОИ: аккаунты РОИ Вконтакте, Фейсбуке и Твиттере, а также на интернет-ресурсах Открытого правительства РФ (на сайте в разделе “Новости”) и в паблике Открытого правительства РФ на Фейсбуке.
3. На интернет-портале Открытого правительства РФ указывается, что РОИ входит в состав ресурсов Открытого правительства РФ, поэтому целесообразно, чтобы информация про гражданскую активность на РОИ (самые популярные инициативы, инициативы, вызвавшие наибольшее одобрение по соотношению голосов “за” и “против” и т.д.) периодически появлялась в разделах новостей Открытого правительства РФ.
Для привлечения внимания к проблемам развития РОИ целесообразно, чтобы информация про гражданскую активность на РОИ периодически появлялась в пабликах и на сайтах финансируемых государством операторов проекта “Российская общественная инициатива”.
Не для того РОИ создавалась, чтобы учитывать мнение людей. А для того, чтобы люди, привыкшие куда-нибудь писать жалобы, могли там пар выпустить, вместо того, чтобы по митингам ходить. РОИ - это такое же мертворожденное создание, как "майские указы" и "нац. проекты". Имитация демократии для наивных.
Тю блин! Я, сидя в своей хате с краю знаю! Какая еще раскрутка нужна россиянам?!
А ничего что обе инициативы приведенные тут, тупые до безобразия? Неудивительно что не набрали достаточно голосов.
это потому что умные люди строем ушли с РОИ -- вместо того, чтобы продолжать "бороться" за свои права
гражданам проще сказать "фи" (мы так не играем)
Ой, а они туда приходили, чтобы уйти-то? -)
а назовите другое регламентированное законодательством "место", куда гражданин может "прийти" (не вставая со стула) нажать мышку и это вызовет (при наборе других кликов мышкой) обязательство у власти прореагировать прореагировать на его фантазии?)
Против пенсионной реформы на РОИ набрали более 100 тыс голосов. И что? Нашим мнением просто подтерлись. Вот тебе и гражданская инициатива.
а что вы хотели?
чтобы вы нажали кнопочку под идиотской формулировкой, а эксперты отказали себе в удовольствие завернуть эту петицию?
или за вас дорабатывали бы её до нормативного вида?
и даже в случае с пенс.инициативами эксперты (при всей моей нелюбви к ним вынужден это констатировать) постарались рассмотреть инициативу по существу?
т.е. вы нога на ногу будете кнопочки нажимать под всякой бессвязной дребеденью, а кто-то будет этому внимание уделять?
где вы такое видели?
За весь период существования РОИ не возникло ни одного прецедента, когда получившая поддержку и отклоненная инициатива, запущена вновь с учетом и в обход замечаний экспертов. Хотя напрашивается именно такой способ воздействия на власть: собранные 100 тысяч голосов – это уже основательная брешь. Инициатива становится информационным поводом (медиа не упускают возможность анонсировать такие события) и основанием для работы экспертов Правительства.
В соответствии с требованиями законодательства эксперты вынуждены или принимать предложения или аргументировано парировать. Их реакция (особенно если она неловкая), тем более в условиях информационного резонанса – прекрасный повод для ответного выпада.
а что вы хотели?
Я? От РОИ??! Смеетесь, что ли? Да мне на эти игры в демократию наплевать, насмотрелась я на это при СССР, сейчас - то же самое, только хуже.
хочу, чтобы здравые инициативы, к которым отношу и собственные
https://www.roi.ru/46300/
https://www.roi.ru/43083/
набирали значимое для экспертного рассмотрения и дискуссии
число голосов
и мы бы очутились в другой реальности)
Ну да, инициатива забитая эмоциями очень полезна для дела. В топку.
про инициативу против повышения депутатских зарплат согласен) -- в топку)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Эти инициативы не влияют ни на что. Иначе бы граждане таи реально голосовали.
Такое впечатление, что вы чем-то недовольны...
Хороших людей в России больше, чем плохих, но плохие лучше организованны - вот и результат!
Автор, не находите что в некоторых аспектах измеряете всех "своим аршином".
1. На сайте РОИ просто НЕТ кнопочки "голосовать" (защита интерфейса). Попросил троих в общем неглупых людей сделать это - не смогли физически.
2. Процесс регистрации на подобном ресурсе для большинством людей будет осознаваться как "попадание под колпак" (Госуслуги). Прекрасный защитный барьер, Создателей. Все мои как один сказали - "да ну его нафиг, чур меня. Здоровее буду."
Только по этим причинам (навскидку) людей на РОИ не будет УЖЕ. Уверен, что упомянутое, не единственные встроенные защиты Создателей от " особо инициативных граждан" на данном ресурсе. Недооценка противника увы всегда чревата.
Остальное рюшечки... Но, желающие могут продолжать долбить лбом в целом красивую бетонную стеночку
Произошёл серьёзный разрыв даже не по вертикали нашего общества, а по горизонтали.
Я, например, совершенно не понимаю, о чем вы пишите.
У меня уже многие годы и московские и Федеральные госуслуги.
А как вы узнаете, что ваш ребёнок зашёл в школу, что ел, какие оценки получил? Как вы налоги и пошлины (со скидкой) платите?
Даже уже 70летние пенсионеры заводят показания счётчиков воды через госуслуги.
Право, мне странно даже размышлять об условиях вашей жизни (и троих взрослых, которые всем этим не пользуются)
Все всем давно пользуются. Не держите людей за дураков. Но добровольно, беспричинно и (что видимо главное) - официально, записывать себя во "враги государства" не хотят. И я не удивлен. Попробуйте их заставить силой? Сомневаюсь в вашем успехе. Про сайт (еще раз) - он специально сконструирован так, чтобы нем НЕ голосовали (представьте, что на Алиэкпресс нет кнопки "купить"). Жаль времени на объяснение простых прописных банальностей, простите.
стоп
сначала вы написали, что не смогли проголосовать, теперь про банальности
поскольку в среде единомышленников у нас есть люди, непосредственно причастные к работе по развитию инфодемократии в России, вы уж поделитесь конкретнее, что вы имеете в виду
когда пишете про:
-- официально, записывать себя во "враги государства" н
-- специально сконструирован так, чтобы нем НЕ голосовали (представьте, что на Алиэкпресс нет кнопки "купить").
Мы сформируем предложения по развитию ресурса...
отсутствием времени очень легко "оправдать" неготовность (неспособность?) отвечать за слова
Чего уж про население говорить, если даже депутаты против данной инициативы не все проголосовали, а всего 79.
браво)
Вот честно - постоянно сижу в нете, помимо этого, несколько раз в день ( 2-3 точно) фонов включаю ящик на новостях,но вот по поводу подобных инициатив и голосований вижу только тогда, когда натыкаюсь на статьи о них.
Почему ? Да просто и банально - в обыденной жизни хватает и других ежедневных и просто интересных вещей, которые занимают всё свободное время. А подобные вещи... как бы так, чтобы не обидеть инициирующих их... - они, как "свобода Анджелы Девис" - если б, в своё время её усиленно не раскручивала власть - никто бы о ней, у нас, и не знал))
Возьмем простой пример - помощь больным детям по ТВ - собирают миллионы... Последнее время - просто мания на всех каналах. Ролик - минута. Запустить такую рекламу под данный контент - даже страшно подумать, что будет !))
Да, даже здесь - на АШе, пост Брекотина о "30 сребренниках" висит в шапке уже месяц... 17к просмотров.... замените название на тему голосования... просмотров будет больше - и это только на одном ресурсе !
Мы сами строим своё будущее ( ну хотя бы верить то в это нам не запрещают
).
p.s. ну и очень личное - нигде и никогда в нете не регистрируюсь под своими личными данными, исключение - ВК под № телефона по смс, но и он - на юрике))