Российская сага о "Новой газете" и сроке за излишнюю уплату налога

Аватар пользователя ScorpioN

Прочитав статью пользователя Фарцовщик Ф: Российская сага о бизнес-климате. Как получить срок за излишнюю уплату налога. решил разобраться в чем же дело и действительно ли за излишнюю уплату налога сейчас дают срок. Открываем приговор Южно-Сахалинского городского суда Сахалинской области и читаем:

 

Если коротко то гражданка сдавала технику в аренду и получала ежемесячный доход более полутора миллионов рублей в месяц. Итого за 6 лет около 117 миллионов рублей Этот доход она тратила на покупку новой техники. В итоге она владела 9 автотранспортными средствами имеющими назначение специальной техники (прочие самоходные транспортные средства, автобусы, автомобили грузовые). Такой вид деятельности подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения. То есть нет никакой излишней уплаты налогов, есть уклонение от уплаты налогов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

в решении суда ничего о количестве автотранспорта не сказано.

Получается, если физлицо сдает две квартиры в аренду это уже незаконное предпринимательство?

Аватар пользователя просто пользователь

Причём двойное нарушение. Не платит налоги - раз, не встало на учёт как ИП - два.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Не, не так. Не вставая на учет как ИП можете сдавать в аренду и платить 13% с дохода. Встав на учет как ИП, имеете право выбрать УСН и платить 6% с дохода (на самом деле, даже меньше, вплоть до 0, за счет вычета из налогообложения сумм, уплаченных в ПФР). Такая вот оптимизация. Хотя, вроде, если почитать данный конкретный приговор, то получается, что всем арендодателям надо в обязательном порядке  вставать на учет как ИП. Но это не так. И на практике и, уверен, в законодательстве можно найти что-то на эту тему. По крайней мере, если бы кого-то, сдающего свою квартиру и платящего 13% с этого дохода захотели бы привлечь к ответственности, средненький адвокат смог бы закрыть дело.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

С чего это не платит налоги, если платит 13% на доход???

 

Аватар пользователя ScorpioN
ScorpioN(8 лет 1 месяц)

Сказано.

 

Согласно сведениям, представленным Управлением Министерства внутренних дел РФ по Сахалинской области МРЭО, Государственного технического надзора по требования о предоставлении информации № от 09.11.2015, № от 09 ноября 2015 года, на праве собственности Гвон И.С. принадлежат 9 автотранспортных средств имеющих назначение специальной техники (прочие самоходные транспортные средства, автобусы, автомобили грузовые).

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Суд в своем решении опирается не на количество автотранспорта, а на систематическое получение прибыли от его аренды. Количество значения не имеет, почитайте решение внимательно.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

То есть заключи она договор на туже сумму, но с выплатой 1 раз в год - и нарушения не было бы?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Если сдаётся имущество предназначенное для бизнеса - то должен регистрироваться. Такая позиция сформирована в судах, подтверждена ВС РФ. Люди на пустом месте влетают на бешенные деньги по всей стране.

Отстоять ничего нельзя - бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Хр...ая позиция в судах.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Именно так. Мало того, к сдаче одной квартиры тоже формально можно предъявить систематический доход. То есть формально есть признаки интерпретировать это как предпринимательскую деятельность. Кстати в решении суда этот момент оговорен.

Зато в решении суда сказано, что сама ответчица подтвердила, что приобретала транспортные средства и механизмы для сдачи в аренду. wink

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

Именно так. Мало того, к сдаче одной квартиры тоже формально можно предъявить систематический доход. То есть формально есть признаки интерпретировать это как предпринимательскую деятельность. Кстати в решении суда этот момент оговорен.

Мда.... жизнь все краше :))))

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

ГДЕ ЭТО НАПИСАНО ЧТО _НААААДООООО_??? статью закона пожалуйста.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Да, виновны. Но, вполне возможно, насчет "массы частных лиц" Вы немного заблуждаетесь. В плане их количества. Возможно, оно прилично меньше, чем Вы думаете. Попробуйте зайти начиная с сегодняшнего дня и до 30 апреля в любую налоговую. Среди сдающих декларации по ощущениям - половина как раз те, кто сдает жилье внаем. Как относительно часто командируемый и уже лет 15 принципиально не живущий в гостиницах, а снимающий квартиры, скажу: где-то треть хозяев, сдающих квартиры посуточно в пределах 1000-1500руб./сутки при заселении заключает договор. На более дорогие квартиры договора заключаются практически в 90%. Уверен, сдающие не все доходы показывают, но, по крайней мере за какую-то часть отчитываются. Поверьте, заплатить 6% (да и даже 13%) от полученного за аренду - вполне адекватная цена, чтобы спокойно спасть.

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Хрень это. Это обычная дыра в законах, которую поворачивают как дышло. 

Запретить юрикам арендовать что либо у физиков. ПРЯМО!

Сейчас такого запрета НЕТ. 

Тетке надо идти до верховного суда. Там вменяемые сидат обычно, а это просто местная налоговая решила палку срубить.

Аватар пользователя Pers
Pers(10 лет 2 месяца)

Заключить договор и платить налог - это две большие разницы.

 

Представляю, как и так, недешевая стоимость аренда квартиры в Москве, увеличится процентов на 25%, если налоговики начнут жучить "арендодателей".

А по факту, тетке, вместо оплаты 13% как физ лицо, нужно было оформить УСН ИП и платила бы 6% - в 2 раза меньше...

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Она конечно сглупила, но это не повод для уголовки

Аватар пользователя Ya
Ya(8 лет 9 месяцев)

13% или 6%+социальные взносы - адекватно, только если квартир много или не много, но сдавать посуточно. Потому что маржа низкая, с 1-2 квартир в длительную аренду делиться особо нечем (% по депозиту выше).

4% с аренды, не включая кварплату и ком.услуги, как самозанятый, если упростят временную регистрацию до заявительной по интернету (с возможностью снятия с регистрации, так же по интернету - включая детей, беременных и пр.).  Вот это было бы адекватно.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

 6% - (минус) социальные взносы

Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(10 лет 2 недели)

+ кассовый аппарат (если арендаторы - физлица).

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Одно из условий незаконного предпринимательства - получение дохода в крупном размере. Сегодня - более 2,5 млн.рублей. При сдаче квартиры 30-40 тысяч рублей для получения такого дохода   потребуется лет восемь. К этому времени истекут сроки давности по первым годам "преступной деятельности". И ещё важно хранить все расписки, подтверждающие получение денег. И добровольно предоставить их в правоохранительные органы. Если бы за сдачу квартиры можно было бы возбудить уголовное дело, поверьте, давно возбудили бы. Это как со специальными тех.средствами (коровьи трекеры) и нелицензионные ПО в школах. Система (палочная) заставляет некоторых сотрудников проявлять завидную смекалку в доведении действующих норм УК до абсурда.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

От 2,5 млн ответственность по УК, ниже по административке. Даже бабульку у метро можно привлечь, если излишним формализмом страдать.

Аватар пользователя Persey
Persey(10 лет 2 месяца)

К этому времени истекут сроки давности по первым годам "преступной деятельности".

Ничего не истечет:

Не соглашается суд и с доводами стороны защиты о необходимости прекращения уголовного дела в отношении Гвон И.С. в связи с истечением сроков давности привлечения к уголовной ответственности, поскольку незаконная предпринимательская деятельность является длящимся преступлением, и в этой связи необходимо принимать за основу руководящие разъяснения, содержащиеся в п. 4 Постановления Пленума Верховного Суда СССР от 04.03.1929 № 23, в соответствии с которыми длящееся преступление, начинающееся с момента совершения преступного действия (бездействия), оканчивается вследствие действия самого виновного, направленного к прекращению преступления, или наступления событий, препятствующих совершению преступления.

Таким образом, исходя из материалов уголовного дела и установленных судом обстоятельств, во взаимосвязи с приведенными положениями Пленума, преступление, инкриминированное Гвон И.С. окончено с момента получения ею суммы дохода за декабрь 2015 года, о чем сведения отражены в акте проведенной выездной налоговой проверки.

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Не однозначный вопрос. Если единым умыслом будет охвачен весь период, то не истечет. А если разные арендаторы будут, если будут промежутки во времени между сдачей им квартиры, то вменять будут по последнему эпизоду. 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Если суд руководствуется постановлениями 29 года, то виновны все кто не машет молотом на стройках социализма.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Получается, систематическое (два и более раз в год) получение дохода от пользования недвижимостью путем предоставления ее в аренду тоже является предпринимательской деятельностью?

Слово "систематическое" в ГК РФ не определено. Слово "систематическое" определено в НК РФ.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Они тоже виновны в незаконном предпринимательстве?

Да тоже виновны и можно осудить.

Просто они никому не нужны. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

вся затея без лишних мудрствований заключается в обналичке и оплате в чёрную работяг

не фартануло

Аватар пользователя просто пользователь

Вполне возможно. Не прокатило, потому, что у ООО не было своей строительной техники, либо в договоре были указаны номера техники. Вдумчивая налоговая проверка показала, что ООО сдавало то, чего у него не числилось на балансе.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

ООО не сдавало, ООО арендовало.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Ну да, причем исключительно по тупости главного бухгалтера.

Наверняка по знакомству взяли родственницу какого-нибудь нужного человека. Мало того, что налогов больше чем на 10 миллионов переплатили, так еще и под уголовное дело дочку хозяина подставила. 

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

во первых, судя по тому что она должна была быть на общей системе, ничуть не переплатила

во вторых, если платить за обнал сторонним, то попадает само OOO

в третих, налоги для работяг в белую включая всю социалку сильно больше 13%

Аватар пользователя Maxfps
Maxfps(6 лет 8 месяцев)

Спасибо!

Скрытый комментарий Та еще Люся (без обсуждения)
Аватар пользователя Та еще Люся
Та еще Люся(5 лет 3 месяца)

По букве закона все верно, а по духу - ерунда получается. Дама честно платила налоги, причем даже большие, чем ИП. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, тупой флуд) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Насчет НДС. Разве фирма, которой она сдавала технику, не платила НДС? Почему же его теперь требуют ещё раз с неё?

Аватар пользователя Yrr
Yrr(8 лет 4 недели)

В ОСОБО КРУПНОМ размере

... и далее по тексту

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Тетка просто сэкономила на адвокатах. Ей надо было упирать на ГПК и на положения гражданско кодекса, который регламентирует суть договора аренды. По ГПК она ничего не нарушила.

 Глава 34 ГК посвящена вопросам арендных отношений. Структура данной главы

построена по тому же принципу, что и другие главы, регулирующие сложные договоры,

которые включают свои отдельные разновидности договорных обязательств (купля-продажа,

подряд и некоторые другие). Сначала излагаются положения, являющиеся общими

для всех видов договора аренды, а затем - специальные правила, относящиеся

только к соответствующему виду договора аренды (прокат, аренда транспортных

средств, аренда зданий и сооружений, аренда предприятий, финансовая аренда).

     Указанные отдельные виды договора аренды и договоры аренды отдельных

видов имущества регулируются следующим образом: к ним применяются общие положения

об аренде, если специальными правилами об этих договорах (также предусмотренными

Кодексом) не установлено иное (ст. 625).

     Договором аренды признается гражданско-правовой договор, в силу которого арендодатель обязуется предоставить арендатору определенное имущество во временное владение и пользование или во временное пользование, а арендатор должен уплачивать

за это арендодателю арендную плату. При этом плоды, продукция и доходы, полученные

арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии

с договором, являются его собственностью (ст. 606). Данное положение корреспондирует

норме, устанавливающей общее правило о принадлежности поступлений, полученных

в результате использования имущества каким-либо лицом (не собственником),

лицу, использующему имущество на законном основании (ст. 136).

Аватар пользователя kondrat
kondrat(8 лет 2 месяца)

разверните пожалуйста ваш комментарий.

Каким образом

По ГПК она ничего не нарушила.

влияет на её нарушения в рамках НК РФ. Ей же вроде не административку вменяли, за не исполнение договорных обязательств.

 

 

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Отвечу за Лаплата

Ей вменяют, что она, для того, чтобы находится в правовом поле, ОБЯЗАНА была зарегистрироваться как ИП. Причем аргументация судьи подразумевает, что аренда юр.лицом имущества у физ.лица вообще находится вне правового поля. Лаплат указывает, что по текущему законодательству нет запрета на такой вид аренды. А раз такого запрета нет, то физ. лицо, получив доход по договору аренды, обязано уплатить с него налог. Те самые 13%, которые она и уплачивала.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Вы валите в кучу совершенно разные вещи. При чем здесь гражданское законодательство (оформление договора аренды) и уплата налогов и сборов, которое определяется налоговым кодексом. Я не хочу углублять в детали, но всё-таки посмотрите на вопрос несколько шире. Эта деятельность (предпринимательская) определяется многими правовыми инструментами, а не только договором аренды. Факт получения дохода сразу же является фактом наличия базы для исчисления налогов. Другой вопрос, что есть доходы, которые НЕ облагаются налогом. Поэтому кричать о том, что аренда не облагается налогами - это слишком опрометчиво и может сыграть очень злую шутку в какой-то момент. В том числе и получение доходов с акций, продажи векселей и т.д. и т.п.

 

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Факт получения дохода сразу же является фактом наличия базы для исчисления налогов

Так я с этим ни в коей мере и не спорю. И ответчица платила налоги эти налоги! 

кричать о том, что аренда не облагается налогами...

не нашел по ответам выше, кто об этом кричал. Точно не я.

Я не хочу углублять в детали, но всё-таки посмотрите на вопрос несколько шире

"Посмотреть шире" предполагает не только следование букве закона, но и учет таких понятий как "справедливость" и "целесообразность". Давайте посмотрим шире - ответчица могла заплатить с дохода 6%, а по факту заплатила 13%. В бюджет. На благо процветания нашей Родины. И ей за это - уголовное дело и условный срок. Причем отметается тот факт, что она при постановке на учет как ИП, могла бы сразу выбрать УСН, и упущенную прибыль бюджета рассчитывают не как 6%, а как 18%.

Не, так-то по закону все правильно, но по сути - издевательство. ИМХО

Уже писал, повторюсь: ни малейшей симпатии ни ответчица, ни ее с папой ООО у меня не вызывают.

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Логика рассуждений здесь такова, что всё идёт последовательно:
1. регистрация ИП
2. заявление о выбранной системе налогообложения
3. постановка на учет в ПФР, ФСС
4. получение дохода, платежи в бюджет

Так как пункт первый не выполнен, то и последующие уже не имеют значения. Рассуждать о дескать большей уплаченной сумме налогов нет ни смысла, ни резона. Тут самое верное решение - это платить и каяться ))

Кстати, сумма в ПФР и ФСС тут не была упомянута вообще никак.
 

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Бигмал, я логику рассуждений прекрасно понял. Именно так как Вы описали. При следовании букве закона, так, врод,е и получается. Вот только это тот самый путь к "по форме - правильно, по сути - издевательство". Тем более Вы же сами предложили "посмотреть шире", я и включил понятие "справедливости" (сугубо субъективное, т.е. мое личное). С точки зрения этой справедливости, Ваши "Так как пункт первый не выполнен, то и последующие уже не имеют значения" более чем спорно. Никакого логического обоснования, почему нельзя рассматривать первые два пункта вместе, не вижу. Т.е. вполне можно рассуждать: "регистрация ИП, подразумевающая одновременный выбор УСН 6%".

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Дело в том, что с точки зрения исполнения закона именно в такой последовательности всё и рассматривается, и решается. Лично моё мнение - тут справедливость лежит всё-таки немного в другом месте. Я считаю, что по справедливости её осудили правильно, потому что по сути это как раз и было экономическое преступление.

Аватар пользователя borovik
borovik(10 лет 10 месяцев)

Ну, кстати, да, со справедливостью осуждения с общественной точки зрения - согласен. Махинаторы.

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Как это опровергает занятие предпринимательской деятельностью без регистрации?

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

Получение дохода в общем случае не предпринимательская деятельность. 

По НК есть 13%.

С акциями, облигациями и другими вариантами получения доходов физическими лицами что будем делать? Тоже сажать всех кто бабки гребет?

Я не защищаю данного конкретно эксплуататора. НО. Договор аренды НЕ ОБЯЗЫВАЕТ вас открывать ИП. Пусть налоговая выступает с инициативой И ЗАКРЫВАЕТ это лазейку для граждан, а не выдумывает уголовные дела на ровном месте.

PS: завистьзло

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Получение дохода - это наличие налогооблагаемой базы. Если эта налогооблагаемая база данного вида и от данного источника дохода появляется периодически в течение налогового периода, то это уже предпринимательская деятельность.

з.ы. и не просите конкретных статей где это написано, придётся слишком много объяснять очевидных вещей

Аватар пользователя laplat
laplat(11 лет 11 месяцев)

О'кей. 

Вернемся к баранам. 

Специально купил акций чтобы получать по 200 млн. ежемесячно. 

Купил земельный участок и сдал в долгосрочную аренду управляющей компании _целиком_ со всей ответственностью, которая там построила ТЦ на 40млн квадратов и платит мне столько что я их ем.

Получил землю по наследству, сдал в аренду фермеру. Систематически плачу 13 процентов, больше чем вся моя деревня платит вообще.

Где здесь уголовка? Зачем вообще в ГК тогда этот долбаный договор аренды прописан отдельно??? Он так-то сам по себе подразумеват периодическое долгосрочное получение доходов. Собачку соседке в аренду сдавать? 

 

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Уважаемый, вы опять всё в одну кучу валите )))

1. Акции - там отдельная кухня по НК. Скорее всего (я точно не знаю) надо будет смотреть периодичность получения дохода по акциям. То есть - ту саму систематичность получения дохода за налоговый период. Если раз в год, то м.б. и НДФЛ обойдётся.

2. За сдачу в аренду земельный участок вы будете систематически получать деньги. Ну, опять это понятие систематичности тут фигурирует ))  К тому же - вы их будете "есть", то есть вы живете на эти доходы. ;)

3. По фермеру - то же самое

И, кстати, если у вас столько разнообразных источников дохода, то это ОООЧЕНЬ серьезный посыл, чтобы регистрировать ИП как минимум.

И при чем тут уголовка?? Это не уголовные преступления, а экономические. Пожалуйста, не нагнетайте почем зря ))

На самом деле всё довольно прозрачно, если вы не хотите свою деятельность "увести" от налогов. Тогда и начинается всё веселье ))

Страницы