Ф: Российская сага о бизнес-климате. Как получить срок за излишнюю уплату налога.

Аватар пользователя Фарцовщик

Статья из Новой Газеты.

Краткая фабула:

Женщина купила технику, и сдала её в аренду, оплачивая 13% НДФЛ. Хотя могла зарегистрировать ИП, и платить 6%. Ещё и наличку выводить за аренду можно было. Но женщина платила много налогов. За это женщине дали два года. Незаконное предпринимательство. Дали условно.

Правоохранительную систему интересуют не деньги, а палки. Поэтому попасть под уголовное преследование можно даже в том случае, если вы заплатили больше налогов, чем это требовалось по мнению чиновников. Не верите? Вот вам уголовное дело, с которым предстоит разбираться Верховному суду.

Так или иначе, Гвон получила в суде первой инстанции два года условно. Апелляция сократила срок наказания на месяц. Во имя чего победило государство — непонятно.

При этом считается, что ситуацию в стране расшатывают не люди, подписывающие такие "дела", а та же самая Новая Газета. Будет ли оправдательный приговор? А зачем? Пусть вообще радуется что условно дали.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Господа, напоминаю, что прямые призывы к неуплате налогов недопустимы.

<alexsword>:  Вношу в раздел Ахтунг, так как без копии решения суда обсуждать фактически нечего, выглядит как дешевый наброс. 

А вот и копия решения суда:

Российская сага о "Новой газете" и сроке за излишнюю уплату налога

Неправда ли, совсем иначе ситуация выглядит, чем в пересказе Новой Газеты и Фарцовщика?

Комментарии

Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

По делам о незаконном предпринимательстве учитывается совокупный доход. Не зарегистрировалась (не оформила лицензию),  но при этом осуществляла предпринимательскую деятельность и получила доход - формально виновата. Уплата налога уменьшила сумму дохода. Могли посчитать смягчающим вину обстоятельством. 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Сдача техники в аренду не предпринимательская деятельность.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Предпринимательская деятельность - самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения или оказания услуг. Следователь прежде чем возбудить дело оценивал материалы в том числе на предмет наличия объективной стороны в действиях лица (признаков предпринимательской деятельности). Прокурор с этим согласился. Суд вынес приговор. Не понятно, как она сама себя задокументировала. По таким делам самое сложное доказать получение дохода. Возможно эти 13 % сыграли с ней злую шутку.

Скрытый комментарий Фарцовщик (c обсуждением)
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Расценивать сдачу в аренду имущества как предпринимательскую деятельность, и за это ещё осудить? 

Ну давайте всех людей с сайта бесплатных объявлений осудим. Здорово же.

Продал что-нибудь - извлёк доход.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя S.Gazin
S.Gazin(6 лет 3 месяца)

Не даю оценку хорошо или плохо, не знаю всех обстоятельств. В "святые девяностые" родственник попал под раздачу. Возбудили за нарушение московского закона о лицензировании. В Федеральном законе вид деятельности не лицензировался. Полтора года гос.машина укатывала человека. Прекратили по нереабилитирующим, по-моему амнистия. Прокурор уговаривал подписать. По действующему составу, считаю, следует оставить только деятельность без лицензии.

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Расценивать сдачу в аренду имущества как предпринимательскую деятельность, и за это ещё осудить? 

да, дал соседу дрель картину на стену повесить, сосед тебя отблагодарил пузырем - садись на два года. Ибо нефига самостоятельно стены сверлить, дома от вас, сверлителей рушатся уже! Вызывай, жмотяра, ЛИЦЕНЗИРОВАННУЮ бригаду строителей, который за пару сотен тысяч рублей "быстро и качественно" просверлят дыру в стене)))) И государство получит налоги, что бы пенсии пенсионерам чиновникам заплатить. Все о людях неразумных пекутся, да))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Ради интереса погуглил, оказывается налоговая это может воспринимать как ПД или не как ПД "в зависимости от обстоятельств".

ИМХО если ФЛ занимается этим долгое время, то это вполне можно квалифицировать как ПД. А если человек еще в объяснительной напишет что он делает это ради получения дохода - то тогда все пиши пропало.

 

Это конечно не отменяет факта что статья "незаконная ПД" является абсурдом. Ее надо давно заменять исключительно статьей о неуплате налогов.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

На неё оформлено юрлицо, сойдет за "обстоятельства"?

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

На неё оформлено юрлицо, сойдет за "обстоятельства"?

Не могу сказать. В принципе никто не запрещает получать доход как ФЛ, и одновременно получать доход как ЮЛ.  В этом деле наверняка есть нюансы которые мы не знаем, и которые повлияли на решение суда тоже. Может эта семейка на учете у налоговиков как "мутная".

Аватар пользователя wrnews
wrnews(9 лет 9 месяцев)

"А если человек еще в объяснительной напишет что он делает это ради получения дохода - то тогда все пиши пропало."

А все кто сдает что-то в аренду по гражданско-правовому договору разумеется делают это не ради денег.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Женщина купила технику, и сдала её в аренду, оплачивая 13% НДФЛ

на хрень то не видитесь... как она могла вообще уплачивать 13% НДФЛ?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

В смысле "как"? 

Если вы сдаёте в аренду имущество юр.лицу, то вам отскочить от 13% проблематично.

Вряд ли в статье написана прямая ложь. Тогда бы ещё добавили за неуплату налогов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

ну вот расскажите мне как она платила эти 13% НДФЛ

Аватар пользователя iStalker
iStalker(12 лет 2 месяца)

Например юр.лицо которое брало у нее технику в аренду оплачивало за нее НДФЛ ?

(статью не читал)

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

Правильно, то есть юр. лицо является налоговым агентом и она сама НДФЛ не платила. Я больше скажу, юр. лицо обязано заключать или труд. договор или договор ГПХ, А по этим договорам не только НДФЛ юр. лицо платит за физ. лицо, но еще и взносы в ПФР и на обязательное мед. страхование, то есть 22%+5,1%. 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(6 лет 2 месяца)

Я больше скажу, юр. лицо обязано заключать или труд. договор или договор ГПХ

с какой стати трудовой договор или ГПХ? Есть договор АРЕНДЫ у физ лица. Труд или ГПХ договор пишется если юр лицо использует физ лицо как наемного работника. НДФЛ - да, уплачивает налоговый агент, и это все оговаривается в договоре. Аналогично - когда юр лицо снимает квартиру для своего сотрудника у физ лица - юр лицо не платит же соц страх за арендодателя?

В новости и говорится, что НДФЛ УЖЕ УПЛАЧЕН - но чиновники решили срубить еще бабла и решили пришить незаконную предпринимательскую деятельность. То есть это такой прецедент по ПРИНУЖДЕНИЮ владельцев сдаваемых в аренду квартир регистрировать ИП. Ок, сигнал принят, думаем как надо грамотно составить бумаги, что бы и это славное начинание моральных уродов провертеть на члене...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в гнилом жаргоне, невменоз) ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Подавала 3-НДФЛ.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Идёшь в любой банк и платишь. В чем проблема?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

юридические лица в каком правовом поле работают с физ. лицами?

Аватар пользователя nemich24
nemich24(9 лет 7 месяцев)

Это, вопрос к кому? Я имею два юр лица, с физиками (граждане обычные), работаем постоянно и по разным обстоятельствам (обычные договора купли продажи, снимаем помещения у физ ли итд).

НО на ваш вопрос, ответить не в состоянии при всем желании. 

Аватар пользователя osoboye_mneniye
osoboye_mneniye(6 лет 1 месяц)

а вообще странно как-то. Почитал информацию ниже. Получается, что ИП вообще не нужно, если не требуется оптимизировать налоги. Совершенно неясны мотивы обвиняемой в этом смысле. Что-то там нечисто. Видимо. нам не всё рассказали.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Скрытый комментарий zeroyafa (c обсуждением)
Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(9 лет 2 месяца)

Хорошо бы почитать решение суда.

Если исходить из обычной лжи новой газеты. Мне кажется эта баба решила что самая умная, оформила технику на себя, а налоги за нее платила фирма которой она якобы сдавала в аренду технику. Как это ни парадоксально , но имеет место уход от налогов. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Полный бред изволите писать. Кроме первого предложения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя zeroyafa
zeroyafa(9 лет 2 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/722654
Я думаю  прежде чем писать,   Вам стоит  думать головой,   а не жопой.

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ирина Гвон — женщина средних лет, родившаяся в маленьком городке Шахтерск на Сахалине.

Ее отец — руководитель строительной компании в Южно-Сахалинске. Ирина работала в его фирме.

«Криминальная» часть истории началась с того, что Ирина приобрела у одной обанкротившейся компании строительную технику и автотранспорт. Первоначально она хотела их продать, но спустя долгое время на одном из совещаний в компании отца встал вопрос о том, что для выполнения контрактов нужна техника, и отец предложил дочери сдать в аренду ее грузовики, краны и бульдозеры, раз уж другого применения на тот момент не было.

Ирина так и поступила. При этом все бумаги по сделке готовила компания отца, бухгалтер которой получила консультацию в местной ИФНС, а также запросила юридическое заключение в специализированной организации. Мнения налоговиков и юристов совпали: для того чтобы просто сдавать технику в аренду, нет необходимости регистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя, достаточно как физическому лицу ежегодно оплачивать 13 % налогов на получаемые доходы с арендной платы. Налоговики между тем предоставили «код дохода: аренда транспортных средств», который Ирине необходимо было указывать в ежегодно подаваемых декларациях по форме 3 — НДФЛ.

«Вся техника была задекларирована, были уплачены налоги 13 % с доходов, получаемых от сдачи в аренду техники. В течение 5 лет налоговая инспекция проводила ежегодные проверки налоговых деклараций госпожи Гвон как физического лица, и претензий к ней не возникало. В случае если бы Ирина была зарегистрирована в качестве индивидуального предпринимателя, она могла бы избрать систему налогообложения в упрощенной форме в виде налога с дохода и платила бы по ставке 6 %», — объясняет адвокат Роман Глинин.

Ну, то есть ни о каком уклонении от уплаты налогов здесь не могло быть и речи. Государство осталось в жирном плюсе.

Вот что важно: никому, кроме компании отца, Ирина Гвон технику не сдавала и не планировала. То есть она не собиралась становиться предпринимателем, ее вполне устраивала работа по найму — на папу. Так зачем ей было регистрироваться в качестве ИП?

Надо сказать, что ни следствие, ни суд первой инстанции, ни апелляция так и не ответили на этот вопрос — о мотивах, по которым Гвон якобы решила утаить от государства предпринимательский характер своей деятельности. Даже и в формальной стороне предъявленных ей обвинений были грубые ошибки, прямо влиявшие на квалификацию дела. Например, якобы Гвон приобретала технику для того, чтобы сразу же сдать ее в аренду. И в качестве подтверждения этого тезиса приводится тот факт, что почти вся она прошла госрегистрацию накануне сделки с компанией отца. Но при этом приобреталась она в разное время, за несколько месяцев, а то и лет. А право собственности у нас, как известно, возникает на основе договоров купли-продажи. Но этот неудобный факт следствие и суд предпочли не заметить. Как и то, что Гвон сдавала технику не стороннему лицу, а собственному работодателю, то есть не действовала на свой страх и риск, — а это основополагающая характеристика предпринимательской деятельности.

Так или иначе, Гвон получила в суде первой инстанции два года условно. Апелляция сократила срок наказания на месяц. Во имя чего победило государство — непонятно.

«Отсутствие либо наличие у лица формальной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя делает такое лицо преступником либо добропорядочным гражданином, по мнению суда. Решение сахалинского суда по частному случаю формирует порочную правовую практику. Суд дал неверное толкование понятию предпринимательской деятельности и поставил вне закона деятельность миллионов граждан РФ по распоряжению принадлежащим им имуществом при уплате всех налогов и сборов», — говорится в кассационной жалобе Гвон, поданной в Верховный суд.

 https://zachestnyibiznes.ru/fl/650108059713

Руководитель:

Название компании Статус ИНН Руководитель Дата регистрации Адрес  
ООО "ОСТРОВ-СТРОЙ"
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ОСТРОВ-СТРОЙ"
Действующее 6501179222 Гвон Ирина Суеновна 02.03.2007 693000, Сахалинская обл, город Южно-Сахалинск, улица Хабаровская, 43, ОФИС 504 смотреть

Мдя.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Похоже на какую-то мутную схему по выводу и обналичиванию денег из строительной фирмы отца. На какие шиши была куплена техника сотрудником фирмы,  по случайному совпадению - дочери владельца?

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

Ага. И что характерно - вся движуха в налоговой была проведена фирмой арендующей технику.

Интересно, это работа как то оплачивалась?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Вообще-то всё наоборот.

Могли спокойно зарегистрировать заранее ИП, купить технику и сдавать её в аренду. И платить не 13%, а 6% с оборота. Ещё и наличку туда лить.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Кстати, надо ещё посмотреть как те 13% платились, а то может внезапно выясниться, что "наивное" физлицо частично уменьшало налогооблагаемую базу вычетом суммы амортизации строительной техники. Ведь оно же потратилось на её покупку - потратилось. Так почему же оно не может часть потраченного зачесть при исчислении налога, а? )) Как по аналогии с "инвестициями" в недвижимость.

Надо бы осмотреть материалы дела, а не только крики неполживых СМИ.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Тема - заведомо жёсткий приговор. Ваши предположения о возможной недоплате НДФЛ ни на чём не основаны.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Нормальный приговор, из разряда тех, когда всем всё понятно. На лицо приобретение и последующая сдача в аренду абсолютно коммерческого, делового имущества именно в той сфере деятельности, в которой физлицо вращается многие и многие годы. Да что тут говорить - и так всё всем понятно. Жаль, что срок условный, немного надо было ей отлучиться от деятельности ))

Скрытый комментарий Sergey198 (без обсуждения)
Аватар пользователя Sergey198
Sergey198(5 лет 3 месяца)

Посмотрел на сайте суда приговор - вся арендная плата, которая была показана в налоговых декларациях и на которую был уплачен НДФЛ показана как доход по незаконной предпринимательской деятельности. Выходит, что НДФЛ 13% был уплачен как физиком полностью в течение 5 лет. А где же тогда налоговая была?? 5 лет сама проверяла, а потом вставила сама же!!!ведь дело возбуждено по материалам налоговой

Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

У неё действующее юрлицо. Зачем ей ИП?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

ИП имеет полное право выводить наличку за аренду.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Evg_Ban
Evg_Ban(11 лет 8 месяцев)

То есть, основное её поле деятельности - вывод налички из папиной фирмы?

Я правильно вас понял? Ничего не перепутал?

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Мне тут, на АШ, недавно писали, что теперь и ИП не может длительно работать на одного клиента. Точнее, работать может, но клиент будет считаться работодателем и все полученные деньги будут считаться как фонд оплаты труда, т.е. никаких 6%, а намного больше, чем 13%. Но зато без условки, только штрафы.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Не совсем так. Должно быть ещё факторы, чтоб признать ИП работником

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Самое смешное, что она и так была работником, хоть с ИП, хоть без.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Понимаете, если бы стройтехника досталась женщине скажем в наследство - я бы поверил этой истории. Новая газета еще и про бизнес-схемы Навального в свое время очень жалостливо писала. Но тут наемный работник фирмы покупает б\у стройтехнику, бухгалтер фирмы делает договор, фирма узнает в местной налоговой что и как, и работник сдает технику опять же этой фирме: больно много каких-то занятных совпадений. Скорее похоже на мутную схему по обналичке, уж извините, чем на зажим честного плательщика налогов.

Аватар пользователя Sergey198
Sergey198(5 лет 3 месяца)

Она же сдавала технику не от своей организации, а как физик ( что законом не запрещено). При чем тут её юр лицо??? Может оно вообще не фунциклирует

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

я так и не поняла, а само юридическое лицо, с точки зрения бухгалтерского и налогового учета, как проводила эти деньги у себя на балансе, и на основании каких документов?

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 2 месяца)

Это обычные расходы. Полностью законные.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

у юр лиц нет простых расходов, все расходы регламентированы в НК РФ

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Поверьте, именно эти расходы не являются сложными и они точно регламентированы НК )

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

del

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(5 лет 6 месяцев)

не верю, что бы принять  к уменьшению налогооблагаемой базы расходы, должны быть выполнены определенные условия, вот я и хочу узнать у вас на основании чего, юр лицо.. приняло расходы понесенные при оплате услуг не пойми кому. 

если не сложно номер пункта и статью в НК

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

Ну как так "не пойми кому"??  Есть договор, есть конкретное физлицо (ФИО, адрес и т.п.), есть акты выполненных работ, есть документально подтвержденные факты передачи денежных средств за услуги аренды. Расходы, понесенные по этому договору, используются непосредственно в деятельности (и сдается мне, что ОСНОВНОЙ деятельнотси) предприятия. Причем это не мифические консалтинговые услуги, а аренда строительной (!!!) техники. Всё тут нормально, не принять расходы у юрлица нет никаких причин. А вот физлицо, ведущее такую деятельность, уже выглядит хитропопым существом с завышенным чувством безнаказанности и собственной "гениальности"

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

По подписанному физлицом расходному кассовому ордеру со стороны юрлица и рукописному акту выполненных работ ))  Ведь у физлица нет оргтехники для печати документов на принтере, он же не ведёт предпринимательской деятельности, чтобы заработать на эту оргтехнику.   )))

Аватар пользователя bigmal
bigmal(8 лет 7 месяцев)

бухгалтер которой получила консультацию в местной ИФНС, а также запросила юридическое заключение в специализированной организации

Какая фееричная отмазка "хитропридуманных" строителей-предпринимателей!! ))) Надо было ей дать реально где-нибудь в поселении с годик пожить, чтобы папа её не считал себя настолько умным и перестал родственников под монастырь подводить. Главбуха, кстати, можно туда же поселить ))

Страницы