В Китае обвал внутреннего рынка?

Аватар пользователя Shoroh1

На глаза попалась одна очень интересная статья экономического агентства Bloomberg, в которой указывается фактически на обвал по сбору потребительского налога и налога на добавленную стоимость в Китае в конце 2018 года. В отличие от моей статьи про общее самочувствие китайской экономики, где данные приведены на 2 квартал 2018 года, американское новостное агентство приводит данные по состоянию на ноябрь 2018 года.

НДС в Китае взимается при продаже определённых услуг и товаров. Предметом обложения потребительским налогом является приобретение лицензируемых товаров. Это алкоголь, табачные изделия и прочая высоколиквидная продукция.

 

На графике (в миллиардах юаней) показано падение сбора потребительского налога в октябре и ноябре. Как сказать "падение"? Это, скорей, обвал: в октябре 2018 года на 62% по отношению к октябрю 2017 года, в ноябре 2018 года уже на 71% процент по отношению к ноябрю 2017 года.

Сборы по НДС тоже падают и это несмотря на то, что в начале года в Китае был снижен данный налог с 17 до 16%, это, вроде, стимулировало рост продаж. К сожалению, точных цифр по сбору налогов на октябрь-ноябрь 2018 года найти не удалось, однако, на сайте Национального бюро статистики Китая приведены данные по ноябрь 2018 года по розничным продажам: рост там в абсолютных цифрах вроде есть, но в сравнении с прошлым годом с учётом инфляции наблюдается стагнация в розничных продажах (даже небольшой спад в -0.1%). Отсюда, видимо, и ускоренное снижение сбора НДС (по косвенным данным по сборам за 8 месяцев 2018 года и за 11 месяцев 2018).

По совокупности падения сбора вышеуказанных налогов, можно предположить, что фактический дефицит государственного бюджета Китая в 2018 году имеет все шансы оказаться выше прогнозируемого.

Одновременно с этим, стагнирует рынок труда: уровень безработных среди основной рабочей силы в возрасте от 25 до 59 лет составил 4,4 процента, что было таким же, как и в прошлом месяце, а также в том же месяце в прошлом году.

Добавим сюда проблемы китайского банковского сектора, которые заключаются в опережающем росте на 13% кредитования в сравнении с ростом депозитов (кстати, сигнал о том, что для поддержания даже нынешнего уровня потребления/роста экономики предприятиям и населению крайне не хватает денег и приходится усиленно занимать), а также в том, что для приведения капиталов в порядок крупнейшие китайские банки в ближайшее время планируют выпустить бессрочных облигаций на сумму около 20 млрд. долларов.

На текущий момент получается, что внутреннему рынку Китая, несмотря на все старания китайского правительства, не удаётся взять на себя роль драйвера китайской экономики,  а с учётом стагнации рынка труда и опережающего роста кредитования возникает вопрос, на какие меры надо ещё пойти китайскому правительству, чтобы остановить данное падение. И судя по первоначальной информации, у китайского правительства нет готовых ответов на эти вызовы.

P. S. Кстати, очень интересно, как согласовать официальные цифры по сбору налогов и по розничным продажам? Вроде обвала как такового не наблюдается в официальных цифрах по розничным продажам, однако налоговые сборы валятся вниз ускоренными темпами. Получается, что в настоящее время - с учётом специфики китайской налоговой системы - основное падение налоговых сборов происходит в промышленности? Любопытно будет наблюдать за этим.

Евгений Блок

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Вопросы экономики

Опасно.

Комментарии

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Конечно вырос- господдержка, правда  в начале года быстро закончилась ( "первый автомобиль", "семейный автомобиль"), а вот  угрозы и реальные в течение года неоднократные повышения цен на авто, угоза роста утилизационного сбора, НДС, резкий рост  курса доллара ....в моем окружении очень многие  рванули "в последний уходящий вагон" в 2018- в кредит, естественно, но купили новые авто...Не минула сия чаша и меня...

Так по делу: 15% падения "продажи железок" в 2018  и 36% в 2015  за них же за год  - где "обвал обвальнее"? И что 3 года назад про "обвал экономики" молчали?

 И почему при "страшном экономическом падении" в Китае, пенсионный возраст там остался 60-55 лет, НДС в 2019 году снижают с 17% до 16% (НДС в Китае дает 39% бюджета) и минимальную зарплату, необлагаемую налогами, повышают с 4 до 5 тысяч юаней...Выше 5000 юаней  - подоходный налог с граждан 5%, а не 13%....сравним с "самой процветающей страной на земле, которой все завидуют"- с "прорывной экономикой"?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

В 2014-м произошло присоединение Крыма, упал Боинг, против России ввели санкции, и на фоне подешевевшей нефти в два раза упал рубль, что и отразилось на продажах автомобилей. Что-нибудь подобное произошло в 2017-18-м с Китаем? Нет, только не сказать что сильные торговые войны с США вроде как начались - притом что США не являются основным покупателем китайских авто, это у китайцев уже какие-то свои внутренние причины таки вылезли. Да, китайской экономики рисуют рост в 6-6.5%, а тут бац и падение продаж авто на 15% - с чего это, если все так хорошо-то? Может, вы все-таки будете сравнивать сопоставимое, а не натягивать сову на глобус, как вам удобнее?

PS То-то и удивительно, а чего это при так разрекламированных фанатами Китая тамошних налоговых послаблениях и потреблятских стимулах там почему-то продажи авто падают на существенную цифру без формально видимых причин, а в России уже полтора-два года как растут. Если там все так хорошо - а в России все так плохо - то отчего вполне себе индикатор рынка у них явно сигналит о внутренних проблемах? Может, крысис добрался и до Китая, а? В недавней теме деда Сергеича мелькали цифры числа пенсионеров в Китае, называлось несколько больше 150 млн людей - это примерно 10% населения, в России они составляют чуть меньше 40%, и госрасходы на них в % отношении тоже куда выше, чем в Китае. Ничего, там тоже идет ускоренное старение нации - будут догонять и тут.

И да: я вот не вижу никакого "страшного экономического падения" в Китае, не надо передергивать. А вот звоночки, что мировой кризис добрался и до Поднебесной - это да, вполне есть. Каждая страна борется с ним по своему: в Китае пытаются наращивать потреблятство (и рынок продаж авто показывает, что не всегда это срабатывает), в России власти привычно затягивают гайки, как бы не сорвалось бы. Посмотрим, чья тактика окажется более действенной. Китай больно давно не переживал экономические кризисы, и как он пройдет свой вариант "лихих 90-х" мы с вами не знаем - есть ли опыт у тамошних властей, слишком привыкших к долгосрочному росту, бороться с рецессией и снижением экономики, на фоне мирового крысиса и торговой войны с США?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Китай больно давно не переживал экономические кризисы, и как он пройдет свой вариант "лихих 90-х" мы с вами не знаем - есть ли опыт у тамошних властей, слишком привыкших к долгосрочному росту, бороться с рецессией и снижением экономики, на фоне мирового крысиса и торговой войны с США?

Ну за "мы с вами" говорить не стоит- я-то как раз жил и работал в Китае, причем когда он был под санкциями США за события на Тяньаньмэнь (королевских креветок зато поел- оные до санкций все шли на экспорт в США).

Управляют китайцы мастерски- Госплан не дремлет:

 Например, тогда в Китае начался бум строительства, но китайский Госплан подсчитал, что не хватит ни цемента, ни валюты на его закупку за рубежом, и как мне рассказывали сами китайцы, банкам запретили  "перегревать экономику", кредиты на строительство "срезали" и многие сверхплановые местные стройки были  заморожены (видел такие, правда дом престарелых для ИТР - строить продолжали рядом с нами). Когда Китай нарастил производство цемента, причем купил самые лучшие французские технологии, сухой способ, автоматизация и пр. (и это при наличии устаревших шахтных печей для производства клинкера - это как домна и конвертер в металлургии) ограничения сняли...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ну вот видите - тогда давали возможность покупать технологии за границей, и продавать товары туда же. Останутся ли эти возможности в дальнейшем в привычном объеме - сильно сомневаюсь. Число людей, привыкших к хорошей жизни на фоне продолжительного роста китайской экономики сильно выросло со времен событий на площади, и как они воспримут затяжную рецессию - никакой китайский госплан не знает. Вы вот верите, что все будет хорошо - я в этом глубоко сомневаюсь.

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

В 2014-м произошло присоединение Крыма, упал Боинг, против России ввели санкции, и на фоне подешевевшей нефти в два раза упал рубль, что и отразилось на продажах автомобилей.

Продажи автомобилей в РФ начали падать с 2013 года, до присоединения Крыма, до боинга, до введения санкций, до подешевевшей в два раза нефти.

Так же как и падение ВВП началось не в 2014 году.

Но об этом предпочитают не говорить. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Я в курсе, рецессия добралась до нас году так в 2012-м, во многом по внутренним причинам. Однако тогда стали снижаться многие показатели. А тут китайская статистика рисуют радостные 6 в небольшим % роста экономики в целом, чего не было  у России в 2012-м, а продажи авто - спад аж на 15%, побольше российского в 2013-м.

Оппонент привел в пример российский 2015-й год с падением на 36% - и тому были свои причины в 2014-15-м помимо рецессии. А вот как объяснить китайский провал в 15% авто на фоне куда более лучших цифр роста экономики и высоких внешних продаж? Там по тексту основной статьи еще и весьма существенная цифра роста безработицы мелькала, это тоже плохой показатель. Так может кризис добрался и до Китая?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

А вот как объяснить китайский провал в 15% авто на фоне куда более лучших цифр роста экономики и высоких внешних продаж? Там по тексту основной статьи еще и весьма существенная цифра роста безработицы мелькала, это тоже плохой показатель. Так может кризис добрался и до Китая?

По уточненным данным все же меньше-4% и причины известны:

Продажи пассажирских автомобилей в Китае по итогам 2018 года снизились на 4,1% и составили 23 млн 790 тыс. единиц, гласят данные Китайской ассоциации автопроизводителей (СААМ). Таким образом, отрицательный результат зафиксирован впервые за 28 лет наблюдений, что обусловлено, в частности, торможением экономического роста и торговыми спорами с США, а также повышением с 2018 года налога на покупку новых автомобилей с двигателем объемом до 1,6 л до 10%.

Источник: https://www.autostat.ru/news/37424/ © Автостат.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

О, уже новые цифры и объяснения подогнали, молодцы китайцы.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

А в Китае есть Уолл-стрит свой ? Где паниковать, где ведёрко поставить с надписью "Для волос", ящичек с пеплом для посыпания ? 
 

Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 5 месяцев)

Я так понимаю, по-вашему Шанхайская и Гонконгская биржи в чистом поле стоят?))) Да ещё при чём тут финансисты, когда речь в статье в первую очередь идёт о физической экономике

Аватар пользователя skadlig
skadlig(6 лет 3 месяца)

Поживём-увидим, насколько этот наброс от Блумберга был актуален.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематические оскорбления и срач в стиле "Советский человек - гнида и сволочь" ***
Аватар пользователя Shoroh1
Shoroh1(8 лет 5 месяцев)

А от Национального статистического бюро Китая тоже наброс? :-)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Если ругают Китай и хвалят Россию - это все набросы blush

Аватар пользователя Atas77746
Atas77746(5 лет 8 месяцев)

наброс

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Аватар пользователя chem
chem(7 лет 4 месяца)

Факты только на РБК и Эхо Масквы!

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Факты только на РБК и Эхо Масквы!

Ну почему же - радостные вопли о трудностях Китая по всем 20 бесплатным цифровым  каналам "зомбоящика"постоянно -  в промежутках с фильмами про "немецкого шпиона Ленина" и - для сравнения с "прорывной экономикой самой лучшей экономике на Земле"- как "дохнут коровы на Украине"...

А как "ужасно" с каждым годом живут китайцы -вот например:

https://migrantvisa.ru/zarplata/srednjaja-zarplata-v-kitae/

Что касается этого:

почему-то продажи авто падают на существенную цифру без формально видимых причин, а в России уже полтора-два года как растут

Вообще-то в Китае  в больших городах государство проводит политику  серьезных ограничений на покупку авто, что касается роста  продаж  авто на 13% в 2018 после падения на 36% в 2015 в РФ, то помимо "спасения денег" покупателями авто , надо смотреть и на то, что количество дилерских центров уменьшилось на 63 за этот год ( у нас, например,  рядом закрылись Лада и Рено)...

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Atas77746
Atas77746(5 лет 8 месяцев)

Там помойка еще по хуже будет

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и срач) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

обвала как такового не наблюдается в официальных цифрах по розничным продажам, однако налоговые сборы валятся вниз ускоренными темпами.

"коммунистическая партия" и "капитализм" не совместимы. тут нужно или трусы надеть, или крестик снять

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

"коммунистическая партия" и "капитализм" не совместимы. тут нужно или трусы надеть, или крестик снять

У  прихватизировавшего созданную всем советским народом  собственность в РФ  ворья-точно несовместимы (при Сталине все эти "незаменимые эффективные менеджеры"  давно на лесоповале бы были)

А у китайцев- вполне, благо они не столь религиозны, как вмиг начавшее креститься   и отпускать у попов  грехи  тутошнее ворье (так не совершив грехов и отпускать ничего  не надо бы было)

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 3 недели)

капиталистические механизмы - это тоже своего рода религия... или даже наркотик. затягивает! предпочитаю покорных возделователей риса тому китайскому обществу, которое выросло в последние 30 лет. в СССР статистика хорошая была... как и в КНР... до поры до веремени

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

капиталистические механизмы - это тоже своего рода религия... или даже наркотик. затягивает! предпочитаю покорных возделователей риса тому китайскому обществу, которое выросло в последние 30 лет. в СССР статистика хорошая была... как и в КНР... до поры до веремени

 Конечно  капитализм религия- религия воров, проходимцев, беспринципных моральных уродов::

 "Обеспечьте капиталу 10 процентов прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".

Карл Маркс."Капитал":

предпочитаю покорных возделователей риса тому китайскому обществу, которое выросло в последние 30 лет.

Что-то попробовав пройти грядку  в рисовом поле с помощью буйвола в Южном Китае, покорным не оказался даже буйвол- увидев за плугом здорового лупоглазого европейца буйвол так рванул и так запоносил...Правда, это было не 30 лет назад, возможно раньше и китайцы и буйволы были покорнее, я лично никакого покорства у китайцев при власти Коммунистической партии не заметил, особенно у китайских женщин...

. в СССР статистика хорошая была... как и в КНР... до поры до веремени

Ну в РФ ТЕПЕРЬ  статистика такая, что падение позапрошлого года превратилось после замены главы Росстата...в рост...Такого в СССР точно не было...

А вот что касается Китая- отрицать бешеный рост его экономики и заявлять, что оный только на бумаге происходил и продолжается... и что резко улучшилась жизнь ВСЕХ слоев китайского общества, и что хватает и на пенсии и на авианосцы у правительства  КНР...ну-ну.. Вот бывшая рыбацкая деревушка- теперь 10-й по количеству небоскребов город в мире...

https://revelwallpapers.net/d/3535357271334C49304C4C486D4A61576F5A4A387A38376D78632D5864773D3D/jinmaotower_1366x768.jpg

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя izn
izn(8 лет 2 месяца)

интересно - октябрь ноябрь декабрь, вполне себе квартал отчетный налоговый, просто не все заплатили и все, видится мне. Надо дождаться результатов по январь 2019. Держите в курсе, оч интересно

Страницы