Игорь Пономарев. Разбор статьи от Стратфор (Stratfor) "Путинская Россия сознает себя Евразией"

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Что-то мне захотелось несколько слов написать на политические темы. Все это под влиянием моих близких друзей с которыми мы очень любим, как это принято было в СССР и России уважительно поспорить за рюмкой чая у на кухне или у костра. Но все-таки подтолкнул меня к этому Анатолий Спесивцев, чей жжурнал (журнал в жж, ссылки в конце) я регулярно читаю. Очень хорошо, что он все-таки постепенно осваивает вконтакт, хотя жжовость еще сохраняет по привычке.

Думаю, что всем совершенно очевидно, что текст сначала мной был прочтен, потом уже обдуман, и только после этого кратко и отрывисто комментирован. Вставки своих мыслей, я буду оформлять в квадратных скобочках.

 

Анатолий Специвцев (arcver): Согласен с Юрой [Юрий Подоляка (yurasumy)], структура Stratfor откровенно русофобская, неоднократно замеченная в наглых подтасовках, но эта статья вполне адекватная, если не считать молчания по поводу нарушения Западом всех своих обещаний России. Мы не Запад и не Восток, мы - посредине. И союз с Китаем не на века, но, в любом случае, мы несогласны на холуйство типа ЕБНовского, ни перед Западом, ни перед Китаем. Рекомендую к внимательному прочтению.

Юрий Подоляка (yurasumy): Очень интересный прогноз от Stratfor. Часто ребят заносит. но в данном случае много интересных и разумных мыслей, с которыми нельзя не согласиться

[И.П. Статью я сразу буду комментировать, в стиле "а вот тут они подразумевают", "а это если перевести на нормальный язык" ... Я не считаю, что это лучшая структура, но в данном случае я уверен, что так удобнее для чтения, понимания идей Юджина Чаусовского, моих идей, и как я думаю, так удобнее будет обсуждать и комментировать читателям]

 

Stratfor: "Путинская Россия сознает себя Евразией". Юджин Чаусовский, старший аналитик «Стратфор» по вопросам Евразии.

В новогоднем послании президенту США Дональду Трампу президент России Владимир Путин написал, что Россия «открыта для диалога с США по самой обширной повестке дня». Послание прозвучало обнадеживающе, чтобы проводить прошлый год, когда отношения между Россией и Западом по многим направлениям продолжали ухудшаться. На самом же деле противостояние России с Западом в новом году, скорее всего, лишь усилится. Одна из важнейших тому причин — качественное изменение в стратегии России (а вернее, в самом российском самосознании) на протяжении всей путинской эры.

[И.П. В переводе на простой язык, "Россия заявила, что готова, а мы, США, не сможем остановиться".]

Общая картина:

С приходом Владимира Путина к власти — а это случилось почти 20 лет назад — Россия приобрела евразийскую идентичность и разработала стратегию, которая подчеркивает ее отличия от Запада. Грядущие демографические изменения и внешнеполитическое маневрирование России между Западом и Китаем лишь укрепят ее евразийскую идентичность в ближайшие годы.

[И.П. Механизмы разделения по национальному признаку, с лозунгом "хватит кормить ..." хотя и показали высокую эффективность на этапе развала СССР, теперь не работают так эффективно.

Восприятие национальности вернулось в большей степени ко временам СССР. В том числе, из-за восстановления действия механизма государственной структуры, и из-за того, что населению России в больше ступени наплевать на то, какой национальности его сосед.

А уж такие симптоматичные вещи как на празднование среди друзей и православных праздников и мусульманских это трудно воспринимая на западе штука. Хотя об этом говориться даже в фильме Эмира Кустурицы "Жизнь как чудо"]

От холодной войны до евразийства

Чтобы осознать эту эволюцию, важно понимать ситуацию, на фоне которой Путин пришел к власти почти 20 лет назад. Когда он был назначен исполняющим обязанности президента России 31 декабря 1999 года, его страну шатало после десятилетия хаоса и нестабильности, последовавшего после распада Советского Союза. В экономике царит полная разруха, политическая власть раздроблена, в Чечне разгорелся сепаратистский конфликт, а олигархи во многом стали даже могущественнее государства. Да и сама территориальная целостность страны была под вопросом.

На протяжении следующего десятилетия Путин обуздал олигархов и восстановил централизованную власть. Чеченский конфликт он погасил сочетанием грубой военной силы и дипломатического лавирования. На фоне высоких цен на энергоносители выросла и экономика. Консолидация власти Путина на внутреннем фронте позволила России восстановить свои позиции не только на периферии бывшего СССР, но и за ее пределами.

Возрождение России как господствующей региональной державы усилило конфронтацию с Западом, поскольку Москва стремилась остановить и обратить вспять расширение Европейского союза и НАТО и влияние Запада на европейские окраины, а также восстановить собственное влияние и интеграционные попытки. Эта динамика была замечена в российско-грузинской войне 2008 года и усилилась после Евромайдана на Украине в 2014 году. В результате началось длительное и постоянно ширящееся противостояние между Россией и Западом — уже вылившееся в конфликты на Украине и в Сирии и постоянное наращивание военной мощи. На фоне западных санкций отношения Москвы с Европой и США упали до самого низкого уровня со времен холодной войны.

[И.П. "Эта динамика была замечена в российско-грузинской войне ..." - Ожидать покорности от России как в святые девяностые уже не приходится].

За почти два десятилетия путинской власти возникла особая российская ментальность, которую можно охарактеризовать как «евразийство». Это самосознание включает в себя элементы политической идеологии и внешнеполитической стратегии, которые вытекают из географического положения России между Европой и Азией, а также геополитических императивов, возникших задолго до Путина. Это ключ как к пониманию российской политики в настоящий момент, так и к прогнозам на будущее.

Евразийство как политическая идеология

Важный политический атрибут евразийства в эпоху Путина, который вписывается в русскую традицию, — стремление к коллективной стабильности в ущерб свободе личности. В сознании большинства россиян сумбурный эксперимент с демократией и капитализмом, в который их страна пустилась в 1990-е годы, доказал, что западные структуры в России не работают и потому неэффективны. Политическая культура, возникшая при Путине, во многом несовместима с либеральными, демократическими ценностями Запада. В самом деле, Москва рассматривает поддержку, которую США и Европейский Союз оказывают продемократическим и правозащитным движений внутри России, как подрывную попытку, направленную на ее ослабление.

[И.П. "Важный политический атрибут евразийства в эпоху Путина, который вписывается в русскую традицию, — стремление к коллективной стабильности в ущерб свободе личности" - Надо же, эгоистический принцип субоптимизации, личной выгодны заменен выгодой совместной, как более эффективный в долгосрочном плане. Но, надо обязательно сказать, что это потому что россияне ущербные рабы.]

[И.П. "В самом деле, Москва рассматривает поддержку, которую США и Европейский Союз оказывают продемократическим и правозащитным движений внутри России, как подрывную попытку ..." - Уже перестали кушать в России демократию и свободу для лохов, и придется прятаться и маскироваться аккуратнее, в том числе больше в экологической борьбе, в книгах, музыке. В контенте, и в том числе в фильмах, США все еще гегемон. Но, прятаться надо уже аккуратнее. Что-то наметилась тенденция в статистике, которую аналитики киноиндустрии называют "усталость от голливуда".]

Россия управляется как централизованное государство, в котором Путину отводится роль сильного, решительного лидера — он объединяет страну, спасая ее от неминуемого раскола. Хотя Кремль регулярно разгоняет протесты и глушит независимые СМИ, тем не менее он не только допускает тщательно отобранные демонстрации, но и, если на него хорошенько надавить, даже уступает некоторым их требованиям — так, он согласился провести прямые выборы или подкорректировать непопулярную пенсионную реформу.

[И.П. Можно подумать, что централизованное всегда, чем-то хуже полностью децентрализованного. Ну, так откройте любой учебник по менеджменту одобренный Гарвардом. Но, только не для второго курса, а эдак для третьего, а лучше для четвертого. И там вопросы балканизации, недостаточной централизации рассматриваются. Не знаете что открыть, но интересно? Пишите в комментариях, я несколько книг порекомендую]

[И.П. На данный момент, по моему мнению, Россия страна с самой высокой свободой слова в Мире. Тут у нас недопустимы такие тоталитарные гонения как в США на почве сексуальной и цветовой сегрегации, где за мысль, за фразу, за мнение нужно каяться в течении 10 лет.

А знаете ли места в Подмосковье где пьяные проукраинцы и украинцы кричат "Слава Украине"? Нет? Ну, вот я вам расскажу про слет-фестиваль бардовский "Бенефест". Это, то что раньше в СССР называлось КСП. Вот только некоторые барды бояться фотографироваться, так как они гастролируют в украинских городах и весьма пополняют этим свои денежные ресурсы. И им совсем нельзя попадать на сайт "Миротворец"]

При Путине на смену интернационалистской коммунистической идеологии времен СССР пришел русский национализм. Однако, поскольку этот национализм, помимо собственно русских, обязан как-то включить в себя свыше 150 этнических меньшинств страны — татар, чеченцев, украинцев, армян и так далее — Путин вынужден действовать с осторожностью. Православные славяне — далеко не единственное лицо России, и, переборщив с национализмом, Путин рискует отторгнуть ряд меньшинств и подорвать стабильность, которую сам же столь тщательно выстраивал. То же самое справедливо и для религии: мусульман в России миллионы, многие из них проживают компактно на Северном Кавказе, регионе с политической точки зрения нестабильном.

[И.П. "При Путине на смену интернационалистской коммунистической идеологии времен СССР пришел русский национализм" - Тут нет противоречия, тому что уже написано, а указана еще одна точка в которую надо долбить западникам. Русский национализм. Всякое придуманное славянство с придуманными славянскими богами. Туда вливаются и будут вливаться деньги. Ну, это все видели в новогодних криках про год парящего орла. Думаете оно просто так возникло?

Пришел национализм? Ну, как бы не хотелось, Юджину, не пришел. Всё возвратилось восприятии обывателей к интернационализму времен СССР. Но, надо ж указать точку из методички в которую надо долбить]

Доля этнических меньшинств в населении России растет, в то время как доля этнических русских сокращается. По данным последней официальной переписи населения от 2010 года, русские составляют 77% населения России, но низкая рождаемость (в среднем, 1,3 ребенка на женщину) приведет к тому, что доля русских будет сокращаться быстрее, чем доля мусульман (чья рождаемость составляет 2,3 ребенка на женщину). Для удовлетворения потребностей России в рабочей силе потребуется увеличение миграции из стран Закавказья и Средней Азии (чье население также растет) — что, в конечном счете, еще сильнее изменит демографическую ситуацию в стране. В будущем Россия станет менее славянской и православной и более азиатской и мусульманской — что еще дальше отдалит ее от Европы и Запада в культурном и политическом отношении. В пропаганде российского патриотизма придется делать акцент на величии самой России — а не этнических русских — и эта необходимость будет лишь усиливаться.

РЕКЛАМА

[И.П. "В будущем Россия станет менее славянской и православной и более азиатской и мусульманской ..." - вот она страшилка для православных и славян, этим и будут пугать. Кому-то страшно? Мне вот нет.]

Евразийство как внешнеполитическая стратегия

За отсутствием у России естественных природных преград, страна на протяжении всей своей истории была вынуждена поддерживать свою мощь на периферии для создания буферного пространства на востоке и на западе и защиты ядра Москва — Санкт-Петербург. Таким образом, Москва стремится сохранить бывшие советские республики на своей орбите, не обязательно официально, но де-факто — безусловно.

Поэтому отнюдь не случайно, что страны, наиболее тесно связанные с Россией, также входят в Евразийский экономический союз (ЕАЭС) и его военный аналог, Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) — оба эти крупных интеграционных блока созданы в эпоху Путина. По своему евразийскому характеру эти государства имеют немало общих черт с Россией — сильная рука, ведущая роль государства в экономике и упор на стабильность в ущерб демократии. Наконец, все они крайне настороженно относятся к Западу, который продвигает демократию и поддерживает права человека.

[И.П. "тесно связанные с Россией, также входят в Евразийский экономический союз (ЕАЭС) и его военный аналог, Организацию Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) ..." - Все западники должны усвоить, что экономический союз и коллективная безопасность это все проявление ущербной демократии и отсутствия прав человека, то ли дело НАТО, с демократичными бомбардировками].

В идеале для России в Евразийский союз вошли бы все бывшие советские республики. Однако одни государства (например, Азербайджан, Узбекистан и Туркменистан) предпочли остаться нейтральными, а другие (например, Прибалтика и совсем недавно Украина) встали на прозападный путь. Цель России — сделать каждую из стран бывшей советской периферии своей союзницей или, по крайней мере, по возможности сохранить их нейтралитет. Если это не удастся, Россия будет стремиться подорвать их прозападные правительства и торпедировать их попытки интеграции с Западом. Намерение США и их союзников по ЕС и НАТО лишить Россию этой сферы влияния является ключевым фактором долгосрочного противостояния Москвы с Западом.

Как внешнеполитическая концепция, евразийство не ограничивается территориями, непосредственно окружающими Россию. Оно распространяется на страны, которые также идут вразрез с западными либеральными ценностями и/или интервенционистской политикой Запада, и может включать в себя европейские страны с нелиберальными наклонностями. Одним из таких примеров является Венгрия, чье правительство Россия поддерживает, дабы подорвать единство ЕС в таком вопросе как антироссийские санкции. Общий знаменатель тут таков: Россия стремится сотрудничать со странами, которые бросают вызов мировому порядку с США во главе, или, по крайней мере, подогревать трения в союзнических блоках, ведомых США, таких как НАТО и Европейский союз.

При Путине Москва работает над созданием других экономических и военных партнерств — не только ради того, чтобы заменить или дополнить свои ослабленные связи с Западом, но и чтобы укрепить свое положение на международной арене в качестве противовеса Западу и особенно США. Одним из таких мест стала Сирия. Вмешательство России от имени президента Сирии Башара Асада обусловлено ее историческими связями с этой страной (включая базу ВМФ в Тартусе), и продиктовано стратегической заинтересованностью в том, чтобы остановить расширение «Исламского государства» (террористическая организация, запрещена в России — прим. ред.). Не менее важно и стремление России провести красную черту под попытками Запада (в частности, США) провернуть в Сирии смену режима. Вмешательство России состоялось не столько с тем, чтобы спасти Асада как такового, сколько с тем, чтобы дать понять США, что она по-прежнему обладает достаточной военной и дипломатической мощью, чтобы постоять за себя в случае конфликта.

[И.П. "... Асада как такового, сколько с тем, чтобы дать понять США ..." - Ага, ага. Не для того, что бы защищать и продвигать свои интересы экономические и политические, а для того, чтобы дать понять США. Это русские просто выпендриваются неадекватно. Так оно и есть.]

Это, в свою очередь, позволило России расширить свое влияние в других частях Ближнего Востока. На фоне ослабления экономических связей с США и Европейским союзом Россия была заинтересована в расширении продаж вооружений, а такие ближневосточные страны как Египет и Турция представляются лакомыми рынками. Наконец, Россия также намеревалась обзавестись новыми рычагами воздействия на США на решающем для Вашингтона театре.

Пожалуй, важнейшим из будущим партнеров России после противостояния Москвы с Западом, станет Китай. Всю постсоветскую эру Россия и Китай неуклонно укрепляют свои экономические и энергетические связи. Евромайдан и последовавшее за ним противостояние России с Западом лишь ускорили развитие отношений между Москвой и Пекином не только в том, что касается торговли и инвестиций, но и с точки зрения безопасности и военного сотрудничества. Россия и Китай также координируют свои усилия по политическим вопросам, когда речь заходит о голосовании в Совете Безопасности ООН по таким вопросам как Северная Корея и Сирия — особенно если это приводит к обструкции американской позиции на этих театрах.

Однако сдвиг России в сторону Китая вряд ли продлится вечно. Собственный рост Китая и пересекающиеся сферы влияния в Средней Азии, на Дальнем Востоке и в Арктике в конечном счете ограничат степень их партнерства. Это может подтолкнуть Россию к обратному сближению с Западом — особенно на фоне того, что Китай становится все более серьезным экономическим и военным соперником как для США, так и России.

[И.П. "Однако сдвиг России в сторону Китая вряд ли продлится вечно". - не верьте западники Китаю, не верьте тому, что пишут в китайской прессе уже десяток лет, не верьте фразам "что в ближайшие лет 20 Китаю и России не придется воевать, а за это время можно наладить глубокие партнерские отношения и научиться жить уважительно". Это еще один пункт методички в который надо долбить западником "Китай захватил Сибирь", "Китайцы хитры".]

В конечном счете, лавирование России между Западом и Востоком еще больше укрепит евразийский аспект ее самосознания. Внутриполитическая сплоченность российского государства и общества и способность России преодолевать внешние вызовы и давление, будь то со стороны Запада или Китая, послужат ключевыми факторами, определяющими эволюцию этого самосознания.

Юджин Чаусовский — старший аналитик «Стратфор» по вопросам Евразии.

[И.П. Вывод: основное назначение этой статьи повторить, напомнить пункты из "методички", что надо делать постоянно.]

 

Ссылки на источники

Страницы Юрия Подоляки тут на AfterShock, на Коте https://cont.ws/@yurasumy, в ЖЖ https://yurasumy.livejournal.com/ с обсуждением этой статьи https://yurasumy.livejournal.com/2284899.html

Страница Анатолия Спесивцева (arcver) вконтакте https://vk.com/id348235547 и в ЖЖ https://arcver.livejournal.com/ и тут на AfterShock

Источник перевода статьи "Stratfor (США): путинская Россия сознает себя Евразией" Юджин Чаусовский (Eugene Chausovsky) https://inosmi.ru/politic/20190118/244416489.html

Статья в оригинале на английском "Putin's Russia Embraces a Eurasian Identity" https://worldview.stratfor.com/article/putins-russia-embraces-eurasian-identity

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

А вы как думаете? Согласны? А может не согласны? Может я ошибаюсь с вашей точки зрения?

Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Про нас, толковый анализ из-за бугра.

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

По Мнению И.В.Сталина, в России (СССР) к 30-м г.г. прошлого века ещё не сложилось ещё нации. В современных терминах, ТУ общность можно назвать "прото-нация" или "суперэтнос".

"Нация" подразумевает определённую степень зрелости, которую технически на сегодня мы имхо уже достигли.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

"Нация" подразумевает определённую степень зрелости, которую технически на сегодня мы имхо уже достигли.

А может, определенную степень недозрелости, которую мы переросли? 

В мире не так много сверхэтносов. Всего три, поскольку заявка США, похоже, отклонена и четырём пока не быть. Из этого опыта ясно, что для существования сверхэтноса не нужна даже своя территория - но обязательно нужна сверхидея.

Вон европейцы тужатся, но объединиться не могут: нации сформировались уже давно, но с идеями беда, поэтому объединение у них работает только под наглой рыжей волей, которая нагибает всех под свой сапог во славу своей рыжей идеи. И американцы, безукоризненно сформировав новую нацию и освоив ассимиляцию, теперь снова рассыпаются: главная идея оказалась не сверхидеей, а сверхжадностью. Выпущенный за околицу ушлый американец через три дня забывает своих и уже смотрит на родное село снаружи, как на законную добычу, потому что по их идее кого можно съесть, тот сам виноват.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Сверхидея - это что? Можно ли этот термин в ваших тезисах заменить на термин идеология?

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Можно ли этот термин в ваших тезисах заменить на термин идеология?

Можно - в том смысле, как можно ребёнка заменить на его фотографии.

Что такое сверхидея, я еще сформулировать не смог. Попробую косвенно... Это нечто, что может быть ценнее жизни, что очень привлекательно и ради чего хочется жить и умирать. И что можно считать правильным. Причем не одному человеку, а целым народам в течении тысячелетия и больше.

У нас и иудеев это оказалась вера. У китайцев тоже вера, но там всё сложнее. Только не поймите меня так, что я предлагаю всем удариться в религию, речь не об этом. Вера не обязательно религиозна, бОльшее значение имеет сформированное в обществе мировоззрение и - обязательно - находящиеся "выше горизонта" цели (цели не-для-себя, цели высокой абстракции, не расположенные на земле и вообще в этом мире).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Статья Чаусовского  соответствует реальным представлениям западного бомонда. Хочу отметить два аспекта:

1. Американцы - мастера ближнего боя. Кратковременных стычек, нахального авантюризма, раз - и в дамки. Вся история у них такая. И все события они оценивают с точки зрения своей ментальности. Поэтому они не видят. что отношения России, например, с Прибалтикой чисто прагматичные; мы просто обрезаем им возможности легко на России наживаться. Сегодня они любят США и ругают Россию, нам по большом счету на это плевать. Это не мешает нашим бизнесменам там работать, нашим артистам там выступать. И если они завтра начнут ругать США и хвалить нас, ничего не изменится. 

Россия же строит свою политику с точи зрения дальней стратегии. Это касается и Китая, и Египта, с недавних пор и Турции. Эта стратегия рассчитана на взаимовыгодное сотрудничество.  Рост торговли с Китаем выгоден обеим сторона, совместная оборона - тоже, китайские инвестиции выгодны нам, а наши уже несколько лет инвестируют в Китае. Такие вещи простой дразнилкой (китайцы хитрые...ух) не изменить.

2. Ваши комментарии тоже вполне адекватны в рамках тактики, с горизонтом эдак лет в 5-6. Нам указывают, мы отбиваемся или игнорируем. Правильно делаем. Но ситуация в мире может измениться, и тогда будут востребованы другие, более мощные силы. Думаю, Россия сейчас вольно или невольно накапливает силы для изменения своей роли в мире, а вот как это будет сделано: через умную дипломатию, информационную революцию или новую мораль, сказать трудно. Думаю, существенны все эти факторы.

Спасибо Вам за разбор.. 

 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Статья Чаусовского  соответствует реальным представлениям западного бомонда

Плохо, коли так. Статья предельно адекватная, насколько это возможно ДЛЯ НИХ. Я бы предпочёл, чтобы ЕС и США ещё лет 10-20 заблуждались насчёт "Слабой России".

Я полагаю, адекватная точка зрения там пока что глублко в подсознании, на уровне "русскоговорящих экспертов", не более.

России Нежелательна консолидация Запада в русофобии на базе понимания корня нашей силы и нашей реальной силы. России желателен ОТРЫВ от Запада стран и регионов, которые бы начали с нами плотно сотрудничать по широкому перечню направлений. Будет чудесно, если Россия сможет сделать своим ситуативным союзником не только Китай и Турцию, но и Германию, Францию, Венгрию и т.п. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Могу поправиться: "...представлениям наиболее умного бомонда".... Ибо есть и другие. 

А что там будут думать США о России - нас не сильно волнует. По крупному смять не смогут, по мелочи нервы портить - да, но от того мы и крепчаем. Это для них важнее: ибо глупость вредна для самого глупца, а умный от нее сможет защититься...

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Нельзя недооценивать понимание ими процессов происходящих в мире, так же как не стоит скатываться до восприятия описанного в юмористических передачах Задорнова Михаила Николаевича, "они тупые".

Это не первая такая адекватная статья, и не первая от того же Стратфора. Так что можно сказать, что от этапа осознания научная-экспертная часть элиты США перешла к распространению информации. А машина распространения информации, в том числе с необходимым для усвояемости все более широкими кругами упрощением информации, в США отстроена отменно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мы, конечно, плохо знаем американцев.... но уповать на их "прозрение" вряд ли стоит. Посмотрите. как последовательно они наступают на грабли: Югославия, Афган, Ирак, Ливия, Сирия....

 

Аватар пользователя Игорь Пономарев

- "Посмотрите. как последовательно они наступают на грабли: Югославия, Афган, Ирак, Ливия, Сирия..."

Я не понимаю. И в Югославии, и в Афганистане, и в Ираке, и в Ливии, с моей точки зрения, все шло в выбранной заранее стратегии, и цели США были достигнуты. А вот с Сирией так не получилось.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Только в Югославии. Уже в Афгане ничего не достигнуто, гражданская война продолжается и никаких дивидендов от нее США не имеют. Ирак в результате попал в сферу влияния Ирана, злейшего врага США. Ливия разорвана, там тоже гражданская война и американцев больше не интересует. везде были затраты при отсутствии результата.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Американцы - мастера ближнего боя.

Хм. Мне надо подумать над этим. Но, мне всегда думалось, что англосаксы имеют горизонт планирования в тридцать и более лет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это больше относится к Англии, причем 19-20-го веков. Она очень грамотно ушла из своих колоний. 

А США изначально была страной авантюристов. Такой и осталась. Не удержусь. процитирую себя, любимого...smiley

    Мне уже не раз приходилось встречаться с такими легковесными суждениями у американцев. Для них время – деньги, на осмысливание сути вещей они его не тратят. Вывод очевиден? Приняли, переходим к следующему вопросу. Я это называю «коротким мышлением», чем-то оно напоминает мне быструю реакцию щуки. Вот представьте:

О! Рыбка плывет! Жрачка! Ам! Клац! Ой! Почему железная? Куда меня тянут??? Уроды, пасть порву!!! Плюх! Шлеп! Порвала-таки пасть…Уф-ф-ф-ф… Отдышаться надо бы… О! Опять рыбка плывет! Ам!!! Клац!!! smiley

Таким же коротким мышлением страдают и американские политики. Поэтому решение атаковать Ирак они приняли за считанные месяцы, потом 9 лет в крови по уши там на заднем бюсте ёрзали… и решили атаковать Ливию. Результат тот же.

https://aftershock.news/?q=node/541686

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Спасибо, очень логично и образно.

В знак уважения снимаю санкции.. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Самому нравится....smiley

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(11 лет 7 месяцев)

Если бы было так, они бы не прекращали строить АЭС, не набирали бы беспредельно долг, и вовлекли бы Россию в Запад на максимально подчинённых, но приемлемых для нас тогда условиях ещё в 1992 году. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

И та, и та точка зрения правильны. Потому что США есть арена действия не одной силы.

В одну сторону тянут политики публичные со специфическим горизонтом планирования в 5-10 лет. В другую - глубинные с горизонтом хоть бы и в век. А третью - ТНК с горизонтом лет 50, но с совсем не здешними интересами. Последние хоть и самые вредные, но самые богатые, а деньги здесь и сейчас - это сила для многих.

Вот пока вместо ТНК был местный бизнес, американская телега неплохо ехала по своей дороге. А когда ТНК набрали силу...

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Система оценки компаний через фондовые рынки и существующие системы оплаты CEO и других высших руководителей компаний так же сокращают реальные горизонты планирования, при сохранении видимости долгосрочного и стратегического планирования.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Во всех странах действуют разные силы. Но есть главная, которая ведет, остальные либо тянут обратно, либо  помогают ей.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Во всех странах действуют разные силы. Но есть главная, которая ведет

Так вот в современных США таких сил две. И одна из них Америкой интересуется не больше, чем Троцкий интересовался Россией.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Я принципиально считаю, что выделение основного фактора в анализе ведет с искажению и упрощению анализа, то есть к ошибочным результатам. И хотя в принципе можно сказать и так как вы сделали, но я мне кажется это методически вредно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Выделение главного не есть ошибка. Ошибка - пренебрежение второстепенными факторами. 

В данном случае, в США нет политической силы, которая настроена на улучшение отношений с Россией. Ибо ни Стратфорд. ни Киссинджер, ни даже Трамп политической силой не являются, пока костяк партий против. но я вовсе не исключаю, что такая сила может появиться. Не завтра. И подобные статьи в Стратфорде не являются сильным признаком ее появления. разве что первой ласточкой....

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Англосаксонские элиты сильны именно горизонтом планирования. По мнению историка А И Фурсова лет на 200 - 250. Можно сказать - это единственный источник их силы. И еще  сильны полной, просто феерической беспринципностью -  моральных регуляторов у них нет от слова совсем и в этом их опасность для существования цивилизации на Земле.

Английские и американские элиты очень тесно связаны и имеют один корень (еврейский))). У Айзека Азимова в его  фантастическом романе «Основание и Империя», который в обязательном порядке изучают в Вест Пойнте как раз и рассматривается вариант кризиса  Империи. Причем падение Империи просчитано  ученными еще на пике могущества и предприняты необходимые "закладки" для возрождения Империи через века. 

Над развалом СССР после того как не удалось взять его обескровленным после войны в течение десятилетий  работали сотни институтов, вражьи голоса вещали на языках всех республик СССР. Две мировые войны так же были спланированы англосаксами - выгодополучатель США.

Поэтому не надо их недооценивать. Тот кризис который поразил мировую систему, может оказаться вполне себе спланированным демонтажом  мирового устройства переставшего отвечать интересам этих элит.

В России все не так как кажется , но и на Западе тоже. Поэтому столь объективная статя о России вызывает неприятный осадок. Значит вся та русофобская чушь которую пишут о России или вещают в университетах США разные сумасшедшие тетеньки (недавно была статья на АШ)  - это игра на публику и пропаганда, а на самом деле в кулуарах  идет трезвый  и точный анализ.

Надеюсь, в России есть тоже свое глубинное государство с не публичными аналитическими центрами.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Редкая муть...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Политическая система России не является чем-то уникальным.  Это обычный «вождизм» который распространён в странах латинской америки и Африки.  И для это системы важно иметь внешнего врага для укрепления внутренней власти

Комментартй про замену личной выгоды общественной выгодой, немного смешно читать на фоне количества миллиардеров в России и на фоне дворцов и яхт российских чиновников.  Текущая российская власть преследует личную выгоду узкого круга людей от которых она зависит  

У России и запада были противоречия всегда, и в 90х, и в начале 2000х.  Но это все были нормальные трения, как у всех. Даже после российско-грузинской войны отношения были нормальным.   

Но Россия пересекла черту.  Анексация Крыма это событие которому нет аналогов в послевоенной истории, и у международного сообщества нет выбора.  Сбитие Боинга и отрицание этого, просто добавило в эту копилку.  Текущее отношение с западом это результат этих двух событий. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, не зря я тебе присвоил почетное звание "Гнусный лжец"! 

Заслуживаешь, еще как заслуживаешь.... 

Но запомни, лжец: ты еще успеешь три раза сдохнуть. прежде чем дождешься поражения России... smiley 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Поражения России в чем?  У России поединок в котором только она борется, а остальной мир бороться с Россией не особенно собирается. Просто изолирует ее, и оставит ее в сторонке  

 Весь мир просто пройдёт мимо России. России будет себе тихо разрабатывать мультики с гиперзвуковым оружием. А потом как обычно откроет для себя что дико отстала от развитых стран.  Эта история в России повторяется с периодичностью 2-3 раза за столетие, последние 300 лет. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я тебе и говорю - ты успеешь трижды сдохнуть, чем такого дождешься....smiley Но помечатай, щука, помечтай, это та же брехня, но под другим соусом.....smiley

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Аннексией было поглощение ГДР, а в Крыму был референдум.

Почему-ттто твое правительство не подает в международный суд на признание аннексии Крыма, а также не предъявляет снимков со спутника момента запуска ракеты Бука, хотя,  поначалу грозилось (пока Китай не намекнул, что США не единственная страна у которой в тот момент был спутник в этом районе))), а только тупо воет оскаленной пастью на Россию, которая не дала ему схряпать Крым.

А такие шакалы как ты , Овец, позорно подвывают.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Жители альтернативной вселенной подтянулись. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Политическая система России не является чем-то уникальным.  Это обычный «вождизм» который распространён в странах латинской америки и Африки.

Не. Обычный вождизм ЛА и Африки - это когда на княжение ограбленной и обессиленной Западом страной сажается угодный Западу вождик. У нас совсем другая ситуация. Вождизм у нас был в 90-е.

Россия пересекла черту

А вы серьезно думали, что рисование пентаграмм вокруг нас - остановит нас? Нам пентаграммы поровну, мы русские, а не нечисть какая.

 Анексация Крыма это событие которому нет аналогов в послевоенной истории

За вычетом Кореи, Вьетнама, Сербии, Ливии, Ирака, Сирии, Голан, Афганистана и еще десятка стран и мест. Овче, тут тебе не CNN.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Ни одна из этих стран не была аннексирована. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Во Вьетнаме вы облажались, правда. А половину Кореи и Голаны аннексировали. Ливия же, ГДР и Украина просто перешли под ваше прямое управление. Так что не надо.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вы бредите.  

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Не.

Я мужик Стива Нейшлотский. Я развлекаюсь (С)

Однако сказанное мной - правда.

Скажите мне лучше, о небеснейший, как эксперт по американскому житью. Как лично Вы готовитесь к локальному апркаляпсусу в США? Есть ли у Вас ружье, берете ли Вы уроки IPDA? Мне, без шуток, интересно, как там у вас это ощущается.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

У нас все стабильно.  Апокалипс не планируется.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

И правильно. Иногда подготовка ведёт только к тому, что неготовый умирает легко, а подготовленный - запыхавшись.

Аватар пользователя Игорь Пономарев

Римская империя стояла сколько лет? И не многие понимали куда она катиться, катиться, катится, ... И уже после того, как варвары взяли вечный город Рим, и после того, как все полетело в тартар, еще оставались некоторые анклавы, где рабы все так же выходили на поля, и урожаи были велики, стада тучны, и все было по старому "у нас все стабильно". Апокалипсис не планировался, он был заложен в самой рабовладельческой системе.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Восточная римская империя существовала долго, да и государство с названием Римская Империя в Европе было до 19 века. Вся европейская цивилизация является прямым потомком римской империи. Апокалипсиса до сих пор не было. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев

Так вы все-таки ожидаете темных веков средневековья?

Страх наполнивший американцев очевиден. Страх неизбежного. Страх с отрицанием надвигающегося.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Средние века не были совсем темными  

Извините, не вижу вокруг себя никакого страха.  Те проблемы которые сегодня испытывают США это детский лепет по сравнению с проблемами 60-80х годов прошлого века. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Игорь Пономарев

А что говорит ваш психотерапевт? Или вы не так уж обеспечены и денег на психотерапевта нет?

А мне видно. Из ваших высказываний. Из вашей суеты тут. Страх у вас внутри, и он такой липкий и всепоглощающий. Подготовка и опыт в психотерапии мне помогает очень четко видеть ваше настроение.

Вы никогда не задумывались, что отсутствие открытости, имени, фамилии, городка в котором вы проживаете, где работаете, это вот тоже продолжение этого страха?

Знаете почему в США в первую очередь нет свободы слова? Страх. За одну маленькую мысль не соответствующую текущей тоталитарной идеологии США могут вытряхнуть с работы, могут отвернуться знакомые и родственники, ребенка затравят в школе или колледже. И вы это понимаете, и именно поэтому так пытаетесь защищаться, а в голове крутиться неизбежное: "Нет, нет, нет, у меня все хорошо, у меня есть дом, я почти выплатил ипотеку, осталось всего пять лет. Нет! Никакого песца! Нет, мы еще поборемся. Мы, мы, еще им покажем ..."

Но страх не позволяет вам даже увидеть слабость своих комментариев. Вы пытаетесь в первую очередь отрицать чернеющую действительность. Вы даже не хотите прислушаться, что говорит уважаемая в США организация Стратфор. А она говорит о том что приходит, то чего вы боитесь. Вы не хотите в это верить.

 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Отсутствие имени и фамилии - потому что у вас в России считается приемлимым (и поощряется государством) насилие над инакомыслящими людьми, и мне поступают вполне конкретные угрозы, в сочетании с попытками опубликовать мой адрес и адрес моих родственников.

За исключением темы расизма, любые другие темы можно свободно обсуждать в США.  Да и расизм уголовно не наказуем, лишь общественное порицание.   В США можно например совершенно свободно обсуждать или агитировать за отделение Техаса/Калифорнии от США. В России за подобное - сажают.

Ипотека у меня на 30 лет, еще около 27 осталось, так что не волнуйтесь.

Насчет Стратфорта, это организация известна в России, а в США про нее почти никто не слышал.  Это одна из десятков частных организаций которые публикуют свои анализы и отчеты.  Ее анализ ничем не лучше чем анализ какого нибудь 25 летнего журналиста из The Economist.  Вам понравился - отлично. Они своей цели достигли.

 

P.S. Я кстати вас помню, по Фидо. Не переходите на личности.


 

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

[И.П. На данный момент, по моему мнению, Россия страна с самой высокой свободой слова в Мире. Тут у нас недопустимы такие тоталитарные гонения как в США на почве сексуальной и цветовой сегрегации, где за мысль, за фразу, за мнение нужно каяться в течении 10 лет.]

Насчёт свободы слова, нет вы ошибаетесь. В России нет свободы слова.  Свобода слова это не свобода говорить что хочешь за рюмкой чая, в наличие механизмов и институтов которые позволяют населению услышать другую «негосудартвенную» точку зрения.  В России это очень сложно реализовать   Нет, конечно при большом желании, кто-то может посмотреть Дождь или Евроньюс   Но это тонет в общем фоне государственной пропаганды   

 Во всех обществах есть темы табу   Например в России нельзя смеяться над блокадными жителями Ленинграда. На западе тема расизма является табу.  Тема сексуальной ориентации не является табу на данный момент - например текущий вице-президент США за свою политическую карьеру сделал много высказываний против прав сексуальных меньшинств  

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

На ЦТ РФ вовсю несут свою русофобскую чушь разные Гозманы  Сытины и Злобины.

А про свободу слова в Америке ты расскажи ее гражданам :  девочке и ее тете осетинского происхождения, гостившим во время событий 08.08.08 в Южной Осетии у родственников и являющихся непосредственными свидетелями. Им просто заткнули рот, когда они начали говорить правду. Более лживой и лицемерной страны чем США в мире нет.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Мама осетинской девочки высказала свою точку зрения в прямом эфире. А по российскому телевидению показали нагло отредактированные версию.  А что это все что нужно знать о свободе слово в России

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Может дадите ссылку на оригинал где ей дали договорить? ))

которая противоречит  стенограмме   https://www.kompravda.eu/daily/24146/363926/

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Это стенограмма российской отредактированной версии, куда добавили кашль и мычание, и урезали.  Этот фейк потом в России по ТВ показывали. В оригинале ничего этого не было. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Я просила ссылку на оригинал, а не ваши домыслы и оценочные суждения.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Извините. Я не архив, и не храню оригиналы всех телепередач. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***

Страницы