Как «растят» ВВП на Западе? Изменяют методику его оценки, а заодно вписывают туда разные сомнительные статьи дохода вроде проституции. Судя по свежей инициативе вице-премьера Татьяны Голиковой, правительство России хочет применить схожую методику, чтобы показать свои успехи в борьбе с бедностью.
Улучшение благосостояния рядовых граждан – такую задачу публично поставил правительству в мае минувшего года Владимир Путин. С того момент прошло много месяцев, тема регулярно всплывала в информационном пространстве в минувшем году, и вот, наступил 2019-й. Вот что доложила 15-го января о борьбе с бедностью профильный вице-премьер Голикова.
«По данным Росстата, за 9 месяцев 2018 года уровень бедности населения — 13,3%, что ниже аналогичного периода 2017 года (13,8%)", — заявила она».
Оставим на совести министра то, что она привела данные лишь за 9-ть месяцев, тогда как инфляция в стране ускорилась в 4-м квартале, и уже есть данные о снижении реальных доходов населения. Допустим на секунду, что правительство и правда добилось незначительного успеха, измеряемого величиной в 0,5%. Да, если считать не в абстрактных числах, а в живых людях, то это немало.
Признаем с натяжкой: добились, молодцы. Но вот цены растут, инфляция ускоряется, как правительство собирается добиваться снижения уровня бедности дальше? Возможно, ответ содержится в выступлении вице-премьера на Гайдаровском форуме.
«В короткий период нам предстоит по-новому осмыслить сами подходы к оценке бедности, ее измерению, перейти на более современные стандарты. Сейчас, как правило, применяется абсолютный: бедность как отношение к стандарту уровня жизни. Это подход, который основан на стандарте прожиточного минимума», — сказала Голикова.
Да, кстати, вы помните, что понятие «прожиточный минимум» ввели в смутном 1992-м году в качестве временного решения на период «экономической стабилизации»? Голикова помнит. И как тут не вспомнить грустную мудрость, которая гласит: «нет ничего более постоянного, чем временное»?
Судя по тому, что понятие «прожиточного минимума» так и не упразднили, за четверть века экономическая стабилизация у нас так и не наступила. И вот теперь правительство решило, что самое время что-то сделать с этим понятием. Ибо указ Путина-то выполнять нужно.
«Для того чтобы не совершать в этом направлении революций, не менять подхода, что затруднило бы решение поставленной в указе задачи, можно было бы постепенно усовершенствовать стандарт оценки. Собственно, для этого сейчас в рамках Министерства труда совместно с социальными партнёрами, парламентом создана соответствующая рабочая группа по пересмотру этих подходов. Мы ожидаем результаты работы этой группы в 2020 году», — отметила Голикова.
У меня вызывает подозрение вот это совпадение: озвученные в один и тот же день реляции об успехах в борьбе с бедностью и планы по изменению методики её оценки. Подозреваю, что это нечто из той же оперы, в рамках какой на Западе измеряют рост ВВП.
Бедность в России есть – это факт. Но вот когда речь заходит о её оценке, то всё сразу перестаёт быть однозначным. Потому что настоящие бедные часто стыдятся признать, что живут впроголодь. Но зато в «бедные» лезут персонажи, которых регулярно разоблачают в соцсетях. Вот, допустим.
Можно ли считать эту семью бедной? Сомнительно. Но ведь пособие-то маленькое, этого же отрицать нельзя? Нельзя.
Вот ещё пример.
Но, внезапно, оказывается, что она не платит налогов, а
Думаю, если спросить её, то она заверещит, что их семья едва сводит концы с концами. Сколько в данных Росстата составляют такие «бедные»? А сколько настоящих бедных в эти данные не попали? Тут поле непаханое для изысканий.
Полагаю, что вот эта рабочая группа Минтруда, о которой упомянула Голикова, должна учесть такие нюансы. А после того, как она разработает новые стандарты оценки бедности, их надо бы вынести на расширенные общественные слушания в Госдуму, как это было с повышением пенсионного возраста.
Тогда есть шанс, что «прожиточный минимум» будет наконец-то измерен реально, а не по притянутым за уши признакам. А информация о настоящем уровне бедности может оказаться неприятной для правительства.
Комментарии
Наши предки лезли в клети
И шептались там не раз:
«Туго, братцы… видно, дети
Будут жить вольготней нас».
Дети выросли. И эти
Лезли в клети в грозный час
И вздыхали: «Наши дети
Встретят солнце после нас».
Нынче так же, как вовеки,
Утешение одно:
Наши дети будут в Мекке,
Если нам не суждено.
Даже сроки предсказали:
Кто — лет двести,кто — пятьсот,
А пока лежи в печали
И мычи, как идиот.
Разукрашенные дули,
Мир умыт, причесан, мил…
Лет чрез двести? Черта в стуле!
Разве я Мафусаил?
Я, как филин, на обломках
Переломанных богов.
В неродившихся потомках
Нет мне братьев и врагов.
Я хочу немножко света
Для себя, пока я жив,
От портного до поэта —
Всем понятен мой призыв…
А потомки… Пусть потомки,
Исполняя жребий свой
И кляня свои потемки,
Лупят в стенку головой!
Саша Черный. Потомки
Безумие - это периодически повторяющееся одинаковое действие, от которого ждут нового результата. Это диагноз.
Ну тут главное что мы ракеты пускаем, правда падают иногда, но это мелочи. И в Сирии пускаем. Нет, это правильно, ракеты надо пускать, особенно в меру и сообразно моменту, но играть в спасителей африки и венесуэлы, когда половина населения живет на 20-25 тыс, ну не знаю)
Нет. Налоги платят граждане, которые приняли их добровольно посредством демократической процедуры. И наделили государство, формируемое обществом этих граждан, правом наказывать тех кто уклоняется от принятых большинством решений. Посредством той же процедуры граждане решают как им тратить эти налоги.
Петросян?
Знак вопрос в вашей подписи лишний.
Но если вы таки поищете откуда что берётся в нашем государстве, то поймёте, что как я написал - так и есть.
Только бредоносец может всерьёз утверждать, что граждане - как-то контролируют типа налоги.. С чем вас и поздравляю. Впрочем - вы ещё на ГА отличались редкостным умом и познаниями. За сим - откланиваюсь. Вы своими бреднями мне уж давно остамонели.
Такие, как paul3390, граждане, даже собственные руки со стаканом не контролируют. Куда уж там налоги )))
Тебя-то, чмо бородавчатое, кто спрашивал? А ну брысь отсель! Лучше вон своим излюбленным онанизмом займись, утырок.
А... ДБЛ. Оффшоры? Нет, не слышал. Там самые демократичные представители РФ
"платят"налоги, а в госдумах решают как кого поиметь .Ах вы негодяй, так это вы наделили государство правом делиться заработанным с разными мерзавцами ? Меня почему-то никто не спросил.
Мало того - это именно он позволяет наши налоги разворовывать и более того - указывает кому конкретно сколько можно попятить!
Что-то мне подсказывает, что самых бедных надо поискать среди работающих людей. Вот у нас в Питере люди в среднем получают плюс минус 25-40 тыс на руки. Недавно мне пришел счет за нашу скромную квартирку меньше 60 м2 - 7600 рублей. Доехать в питере до работы (беру два транспопрта) условно 160 рублей в день (беру тариф типа подорожники) итого при 5-дневке 800 рублей в неделю, только до работы. Добавим 200 рублей покататься на выходных куда-нить - условно 1000 в неделю, 4000. Прокормиться на работе, ну положим условно цену шавермы в ларке рядом с работой жены - 150 рублей. в неделю 750 рублей, в месяц - 3000. Это обязательные расходы, от которых не отказаться. Итого условно 14500 (а на деле все 15, так как в нашем климате без печенек кофе сигарет и допинга не выжить особенно зимой). 15 тыс - это только на обеспечение работы и жилья, доехать до работы и пожить. Т. е. при 30 тыс (а жена меньше получает) на руки 15. На эти деньги надо питаться, тут все индивидуально, но думаю меньше 2 тыс в неделю относительно здоровое питание на нормального человека стоить не будет. Еще -8 тыс. Итого у нас осталось 7 тыс свободных в месяц. От работы, питания и коммуналки. Это на все на связь, отдых, ремонт, мебель, одежду. А если у тебя на зарпалате ребенок, которого надо кормить? Все поздравляю, ты нищий) А если ты гад еще снимаешь и платишь ипотеку за однушку в пригороде, то ты не просто нищий,а банкрот.
В семье работаешь один ? Почему ? Если да ,то пособия должны быть !
Упаси господь, мы работаем с женой конечно же, и ребенок пока один. Очень сильно думаем над вторым, деньги считаем и копим. Но ситуация такая вполне типичная. Мать-разведенка, или отец умер. Я рос именно так, отец умер в благословенные 90, мама растила меня одна со второго класса. При этом отец не работал еще год, когда болел и умирал Думаете, сейчас таких ситуаций нет? Думаю полно
Честно говоря не знаю в Питере людей получающих так мало. Но если верить статистике, то средняя зарплата в Питере 58 тысяч. Значит медианная где-то в районе 40 или примерно 35 тысяч на руки.
При тарифе "типа подорожника" при двух транспортах дороже 134 рублей никак не получится. И это только в начале месяца. Значит в первую неделю месяца на транспорт уйдёт 670 рублей. Потом каждую неделю будет на 20 рублей меньше.
При питании на работе нажрать в неделю на 2 тысячи здорового питания невозможно.
Мой вывод: вы нищий потому, что деньги считать не умеете. Мы с женой при наших средних зарплатах и двух с половиной иждивенцах не считая кролика, собаки и кошки, почему-то можем себе позволить и съездить на НГ в Вену и на юга летом и одежду купить и приборы. А сейчас вот домик подыскиваем на покупку.
При тарифе "типа подорожника" при двух транспортах дороже 134 рублей никак не получится. И это только в начале месяца. Значит в первую неделю месяца на транспорт уйдёт 670 рублей. Потом каждую неделю будет на 20 рублей меньше. Если один транспорт - маршрутка, то подорожник вам особо не поможет. Или электричка) Но даже с вашим допуском - 25 рублей разницы, в неделю - 125 рублей. Это два стакана очень недорого кофе, или килограмм хурмы)
При питании на работе нажрать в неделю на 2 тысячи здорового питания невозможно. Да ладно, вы схимник?) Или с огорода питаетесь?) 2000 тыс в неделю, это примерно 300 рублей в день на завтрак и ужин, а по выходным еще и на обед) Или вы сидение на картошки и капусте с курицей считаете здоровым питанием? Килограмм приличной говядины купил - минус 400-500 рублей. Килограмм яблок не в сезон - минус 100 рублей. Простенькая треска 300-400 за кг. Вы будете килограмм говядины на неделю растягивать. Десяток яиц - 60 рублей. Помидоры - 200 рублей минимум, огурцы - под 150 уже наверное. Как раз 2000 плюс минус 200 рублей и выйдет.
Честно говоря не знаю в Питере людей получающих так мало. Но если верить статистике, то средняя зарплата в Питере 58 тысяч. Значит медианная где-то в районе 40 или примерно 35 тысяч на руки.
Ну если вы не знаете, это не значит, что их нет) Средняя 58 - охотно верю) Если усреднить мою зарплату (без премий) и зарплату жены (которой премии не платят) то так и оно будет, наверное.
Вы считаете расточительством питание больше чем на 30 долларов в неделю, я считаю глупым расточительством поездки в дорогую Вену на Новый Год. Это личное дело каждого) Я на судьбу не жалуюсь и даже искренне рад за вас)
И с чего вы взяли, что я описал свое убогое житье-бытье? "Это просто реконструкция быта условного человека, который живет в Питере и получает 30 тыс. Можете с ней соглашаться, можете нет) Просто я живу в городе и общаюсь с разными людьми, не все из них конечно полючают 30 тыс, но и таких хватает к сожалению
Тоже не знаю. Из моего города в Питер уехала знакомая семейная парочка - он - "верстальщик", зарабатывал тут фрилансом порядка 40, в Питере - в офисе 80, она - журналист, в Питере - где-то 50+. Есть ребёнок дошкольного возраста. В Москву не поехали - типа, смог и суета.
Рад за ваших знакомых. Но надо понимать, что они оба относительно молоды, с высшим образованием и опытом работы по специальности, причем специальности относительно актуальные и востребованные. Наивно полагать, что все граждане Спб - такие. Тут знаете есть и обычные люди без высшего образования, или с какой-нить аграрной академией, наподобие сельхозинститута в Пушкине, куда люди шли чтобы не попасть в путягу. Большинство из них родились в Питере (как минимум первое поколение). Конечно, если собрать в городе со всей страны умных перспективных профессионалов, можно закрыть глаза и сказать что у всех зарплаты по 100 тыс (условно) . Но вы же понимаете, что это не так. Город не может состоять из верстальщиков, программистов, бизнесменов, врачей и инженеров. В нем обязательно будут дворники, продавцы, таксисты, грузчики, офис-менеджеры, бюджетники, нянечки и воспитатели детских садов. Все эти люди и получают 25-35 тыс, в которые вы так упорно отказываетесь верить.
Хватит херню-то нести - полным-полно кругом таких людей. Просто ты их в упор замечать не хочешь с высоты своего страусиного полёта..
Скуриус,
Население Питера более 4 млн. чел. Вы знаете зп всех ?
Нет, вы знаете зп только своих 20-30-40 знакомых. Ну пускай 100. А говорите про весь Питер ! )))))))))))
Далее. Вы подробно разложили разложили свои расходы, но не указали совокупный доход семьи. Говорить пока не о чем.
Ну всех у нас никто не знает) В том числе и вы) Но я в Питере живу с рождения, вижу объявления о работе в магазинах. Я и сам работал за такие деньги, давно правда. Конечно, в Питере полно народу с другими доходами. Судя по машинам, весьма неплохими) Только я говорю о конкретных людях, которых лично знаю. Или вы отрицаете их наличие? Или отрицаете наличии в Питере вакансий на такие зарплаты чистыми? А зачем вам нужен мой доход кстати, я не очень понял? И вы ошиблись, я изложил не свои расходы, мои гораздо больше) Я изложил близкие к минимальным расходы человека, который живет в условном пригороде, а работает в городе
20 ,,30 ,работает в черную !да, нужно менять подходы учета ! Заверещат конечно ,,но что делать ?,так надо !
В белую жена получает типа 20, остальное в конверте. Фирма реальная Питерская (ну точнее Питерский филиал), торгует рекламной всякой оптовой лабудой. Расположена на славной улице Кузнецовской, дальше я думаю кто в теме тот догадается) Ну как работяга сменит подход к учету - уволится? Ну в другой то же самое, а тут хоть коллектив человеческий, закрывает глаза когда жена с ребенком бегает по поликлиникам) Хотя я думаю руководитель догадывается) Зарплаты реальные, средних сотрудников, продажников (типа менеджеры), складских работников, секретарей. Конечно, есть кто побольше получает, но таких человека 4. Старший менеджер, руководитель, главбух
Что имеем ?недобор в официальной статистике доходов ,и прибавочка к малоимущим ,!и так вся страна ! Ну а если б вместо пенсионной реформы в ук ввели бы как в омериках ?вышли б на первое место в мире ,правда с горящими покрышками !,
Ну обелим мы зарплаты конторки жены. Заявит она свои несчастные 25 в белую, и грузчики свою 30. Что-то от этого изменится для них? Государство думаете на них что-то потратит? Они даже не бюджетники, работают типа в коммерческом секторе. Запулит полученные деньги в Роскосмос, или еще в какой поток, или еще пару тройку танковых дивизий построит) Оно может конечно правильно, но только мы это уже проходили... в позднем СССР.
Тема статистика !а что это такое ?эт оружие посильнее покрышек ,например ИВСталин ..сидели целые отделы по ст 58/10 ,Ельцин то ж присадил стат управление ,,и реальность цифр .эт оч важно что б иметь представление как страна работает ! Ведь троли с удовольствием смакуют эти цифры заводя народ в блуду ,из каждой розетки лить негатив эт и есть цель вместо покрышек ,ну а к примеру 20 бедных ,эт не так ,но в кривой статистике эт так ,зарплата растет ,пенсии то ж а доходы нет ,и вот удивительно ,,,,,расходы в два раза выросли ,их то учесть не сложно ,,как так ??а так, в черную доходы ,сдал квартиру и не заплатил налог ,и получил доход !подключайте утюг к розетке ! К стати 15 ,,20 проц бедных это среднестатистическая цифра развитых стран ,как то ,,,инвалиды ,больные ,маргиналы , и те кто хочет !
У кого расходы выросли в 2 раза? Нельзя ли ссылку на соответствующие статистические данные?
Автопром ,плюс 17 проц ,ипатека плюс .. Рекорд и не нужно говорить что кредит .без подтвержденный доходов банк не даст ,да и люди не идиоты что б без уверенности в завтрешнем дне вешать на себя гири ! Это только косвенные расходы ! Подождем официоза !
Вам прямая дорога в Росстат! Как окатите этих бездарей своей мудростью, так сразу бедность из статистики и исчезнет.
Да нет, я с вами согласен, белые зарплаты всегда лучше черных. Только это из разряда ожидания - реальность. На черных зарплатах живут в основном мелкие и средние торгаши, малые бизнесы и прочая "опора" государства. Белые зарплаты многие из них просто не потянут)
А какая разница кто ?30 проц к официальной статистике можно смело добавить .и эт будет реальность посильнее любой Германии с омериками ,а больше равнятся не на кого !италия в Ж ,Испания ,греция еще далше ,мож на румынию ?я поросто за обьективность !
Только Осташко еще не знает, что реальное правительство в России это Администрация президента.
Ну коли так, хочу передать привет земляку С. В. Кириенко, и попросить никогда не вводить на нижегородчине энергопаек, по-братски, да. Мы ещё от нового налога на землю не оклемались.
Показательный момент: "... пришли с КАЗАКАМИ, и поставили на место и полицаев, и местную шушеру..."
Т.е. УЖЕ существует некая сила, имеющая возможность "ставить на место" представителей официальной государственной власти...
Помнится мне, в 30-х годах прошлого столетия, ходили такие ребятки, в коричневых рубашонках, по Германии...
Казаки и поляки, бьют паки нас и паки...(с)
Веста ,а это 700 тыс !
> Показательный момент: "... пришли с КАЗАКАМИ, и поставили на место и полицаев, и местную шушеру..."
Не надо верить всему, что написано в интернете. Более вероятно, что в реальности пришли не с казаками, а с пачкой денег.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Мне кажется динамика покупки автомобилей населением очень хороший показатель повышения-падения и относительного (других стран) уровня жизни населения. Правда каких еще автомобилей...
И какая же доля от проституции в ВВП ? Какая часть процента ?
Русик решил опять стать патриотом? Чота как-то больно резкий переход. Или просто статья была заранее написана, мол, не пропадать же добру?
Большие начальники взяли манеру критиковать. В дополнение к играм со статистикой добавились снисходительные комментарии. Как намедни, про приготовление омлета. О чем граждане узнали из уст Медведева . Мол омлет по ГОСТу можно приготовлять только определенным образом. С использованием определённого оборудования . И больше никак. Любой омлет приготовленный по другому незаконен. Начальник допустил смешок, вот мол какое безобразие . Только удивляет одно. Омлет прекрасно приготовлялся незаконно по крайней мере последние 30 лет из которых 15 Медведев был при власти. То есть употреблял в себя незаконные омлеты. И все остальное прочее другое. То есть потворствовал беззаконию и никак с этим не боролся. И ничем не помог задыхающемуся бизнесу.
Вот такое наблюдение
Есть такой учебник ,технология приготовления пищщи ,и гост ,так вот о госту и технологии омлет ДОЛЖЕН быть высотой 3 ,,4 ,см ,что б такой пышности добится ,нужно правильно соблюсти пропорцию и вкладку продуктов ,разрабатывался гост пищевыми институтами ,причем не одним ,так что зря Медведев эт тему задел ,!,других омлетов не бывает ,как и докторской колбасы !
Да ну нахуй!
Извините, был предельно откровенен. (средний доход на человека в семье - 6.400)
"Бедность в России есть – это факт. Но вот когда речь заходит о её оценке, то всё сразу перестаёт быть однозначным."
Оказывается проблема бедности в РФ заключена исключительно в методах ее оценки.
Ну чтобы у правительства не было возможности дурачить населения и поднимите тему оценок параметров жизни- прожиточный уровень, уровень бедности, уровень роскоши. А то все только кричат о недостатках, а толком проблему не решают.
Да, просто так - к стати, бедность неискоренима ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Ну и как вы предполагаете бороться с принципиальной невозможностью?
Это только мне показалось, что в детстве большинство русских сказок говорили нам о том, что бедный человек - это хороший, честный и правильный человек. А богатый в сказке - почему-то всегда злодей, лгун и предатель. Причем не просто богатый, а тот богатый, который над этим богатством корпел, старался изо всех сил заработать денег.
Хотя в сказках встречались и другие - правильные богатые ребята (Емеля на печи, Илья Муромец - на печи и ряд других - без печи, но с корытом итд). Работать эти (правильные богатые) до определенного момента не спешили. Только после того, как на них воздействовали какие-то внешние силы (щука, калики перехожие, золотая рыбка итд) они решались хоть что-то сделать в жизни.. Но так как делать они ничего не умели, то обычно это сводилось к - попросить, потребовать, попробовать.. и вот раз - бум-трах и все - правильный человек уже приватизировал Уралмаш или Норильский Никель.
Не зря видимо, говорили советские авторы Юлий Абрамович Хайт и Павел Давидович Герман: Мы рождены, чтоб сказку сделать былью ..
Хотя есть и другие мнения (о марше, не о сказках .. )
Ведутся различные обсуждения и исследования сходства советского марша «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью…» и нацистского марша «Herbei zum Kampf…». Мелодия и перевод русского текста на немецкий язык были в середине 1920-х годов заимствованы немецкими коммунистами в виде «Песни красного воздушного флота», а спустя несколько лет получили распространение в качестве нацистского марша. Также, в 1929 году в Германии фирмой Polydor была выпущена запись «Марша авиаторов» в танцевальной обработке, автором музыки указан Хайт.
Согласно исследованиям времени и обстоятельств создания песни, данная мелодия с переработанным текстом действительно использовалась штурмовиками СА, будучи заимствованной у немецких коммунистов (после её распространения в СССР), и стала маршем штурмовых отрядов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80...
Вот так вот в жизни иногода случается - бедные станоятся богатыми, коммунисты отнимают последние цепи у пролетариев, а евреи становятся авторами "Марша штурмовиков" ..
идея для правительства: не считать бедность "в деньгах". данные брать из статистики по смертности. если причина смерти "недоедание", значит "бедный".
А если причина смерти - переедание - то богатый?
Страницы