Один из самых популярных и распространённых мифов коммунистов, в который верят даже некоторые нормальные люди, это «Великая сталинская индустриализация», мол Джугашвили (Сталин) «из аграрной России сделал индустриальную». Много было сказано о том, какими именно методами режим достигал усиленных темпов построения промышленности – уничтожение крестьянства, превращение страны в лагерь, крепостная привязка рабочих к заводам, оплата трудоднями, покупка за огромные деньги и за народное золото целых заводов вместе со специалистами в сша и т.п. Но коммунистов это не убеждает, они ссылаются на результат, а какими методами он был достигнут – для них не важно (подумаешь минус несколько миллионов человек – бабы ещё нарожают).
Поэтому самой наглядный и эффективный способ доказать, что это всего лишь миф, это проанализировать результаты «сталинской индустриализации», тем более что вся информация есть в открытом доступе. Сколько же новых заводов было построено при Джугашвили (Сталине)? Итак, берём список крупнейших промышленных предприятий СССР и смотрим, когда они были созданы? Для чистоты доказательства возьмём все крупнейшие предприятия подряд, по списку.
Итак, часть первая, Предприятия тяжёлого машиностроения СССР, 37 предприятий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Предприятия_тяжёлого_машиностроения_СССР
1. Азовмаш – создан в 1958г. на базе Мариупольского металлургического комбината имени Ильича, основанного в 1897 году.
2. Алматинский завод тяжёлого машиностроения им. 60-летия СССР (АЗТМ). Основан в 1941 году на базе эвакуированного Луганского паровозостроительного завода, основанного в 1896 году.
3. Артёмовский машиностроительный завод «ВЕНТПРОМ» создан на базе эвакуированного в декабре 1941 года на Урал Скопинского механического завода, созданного до октябрьского переворота 1917г.
4. Брянский арсенал – основан в 1783г.
5. Брянский машиностроительный завод - основан в 1873г.
6. Вильяндиский машиностроительный завод – основан в 1905 году
7. «Дальэнергомаш» (Дальневосточный завод энергетического машиностроения) - основан в 1933г.
8. Дмитровский экскаваторный завод – основан в 1898г.
9. Днепровагонмаш – существует с начала XX века, официальная дата основания 1926 год.
10. Завод подъёмно-транспортного оборудования имени С. М. Кирова – основан в 1930 г. на базе отделения завода «Красный Октябрь», который основан в 1891 г.
11. Ижорский завод – основан в 1722г.
12. Иркутский завод тяжёлого машиностроения – основан в 1907г.
13. Ирмаш – основан в 1752г.
14. Калужский машиностроительный завод – основан в 1874г.
15. Кировский завод – основан в 1801 году
16. «Кировский машзавод 1 Мая» - основан в 1899г.
17. Таганрогский котлостроительный завод „Красный котельщик“ – основан в 1896г.
18. Кубаньжелдормаш – основан в 1933 г.
19. Ленинградский металлический завод – основан в 1857 г.
20. Луганский тепловозостроительный завод – основан в 1896 г.
21. Людиновский машиностроительный завод – основан в 1967 г.
22. Метровагонмаш – основан в 1897 г.
23. Мозырский машиностроительный завод – основан в 1950 г.
24. Мыйзакюлаский машиностроительный завод – основан в 1899 г.
25. Мытищинский машиностроительный завод – основан в 1897 г.
26. Невский завод – основан в 1857 г.
27. Новокраматорский машиностроительный завод – основан в 1934 г.
28. Пайдеский машиностроительный завод – основан в 1946 г.
29. Петропавловский завод тяжёлого машиностроения – основан в 1961 г.
30. Сибирский завод тяжёлого машиностроения – создан в 1941 г. на базе эвакуированного Брянского машиностроительного завода, основанного в 1871г.
31. Старокраматорский машиностроительный завод – основан в 1896 г.
32. Таллэкс – основан в 1944 г.
33. Тихорецкий машиностроительный завод им. В.В. Воровского – основан в 1899 г.
34. Тульский завод железнодорожного машиностроения – основан в 1869 г.
35. Турбоатом – основан в 1934 г.
36. Уральский завод тяжёлого машиностроения – основан в 1933 г.
37. Уральский турбинный завод – основан в 1938 г.
Т.е. из всех крупнейших заводов тяжёлого машиностроения, основы промышленности любой страны, за всё время правления Джугашвили было создано всего 9 новых заводов, тогда как за время правления Николая Второго из было создано аж 16! И ещё 10 было создано до Николая Второго.
«Аграрная» Россия Николая Второго и «индустриальная» Джугашвили – очередное наглое враньё коммунистов.
Комментарии
Tак поэтому и говорится что народ предал царя. Не весь, но существенная его часть (а элита почти вся), и этого было достаточно для того, чтобы развалить страну, разрушив тысячелетний уклад и традицию. Ну вот бывает так - массовое помешательство. Вспомните 90-е с Кашпировским, посмотрите на украину с автофекалией. Ну вот захотелось нашим недальновидным предкам ПЕРЕМЕН, вот затребовали их сердца, так же как и наши в 80-е-90-е - и все тут! Вынь да подай им либерализьм и демократию, и штоп как в Эвропе.
А не то же ли самое сейчас на украине? Но только дураки и провокаторы могут утверждат, что "все хахлы придатели"" ТМ. Конечно не все, но существенная часть - таки да. И вот результат - перед глазами, развивается онлайн.
Вся ваша свора никак не в состоянии понять простой факт, что Империя, будь она сохранена, была бы гораздо более мощной страной, чем СССР. Сравнивать СССР 40-х годов прошлого века так же тупо, как сравнивать СССР 1922 и 1949.
Хотите сравнивать Империю и СССР сравнивайте СССР 1922 года.
Не случайно я давно между либералами, коммунистами и дебилами ставлю знак равенства.
Надеюсь, что прочесть это и подумать у вас ума достанет.
Это фантастика. А в реальности Николай 2 привёл империю к развалу.
В реальности вы дебил. Извините за правду. И вас, дебилов, больше, чем хотелось бы.
Ещё не все верят в твою альтернативную историю? Это радует.
Анализ просто агроуенен..." А Шишкин с Репиным маслом старались..."
Учитесь анализировать. Кто вам мешает?
Из чего следует что Николай II - коммунист. Потому что иначе нельзя объяснить почему он назначал руководить Морским министерством людей не справляющихся со своими обязанностями
Коммунисты-большевики - они же революционэры. И как любые рэволюционеры - они преступники, захватившие власть по беспределу и беззаконно. Поэтому они и их ментальные последователи (любые - от старых большевиков до современных майдановцев) будут изворачиваться, плеваться, кусаться, кричать до хрипоты, но неизманно будут продолжать доказывать, что они все сделали правильно и никакие они не преступники.
Этот срач ниочем (как впрочем, и любой срач). Для способности признания ошибок нужно иметь смирение и покаянный настрой - качества в людях сейчас не просто редкие, а исчезающе редкие - исчезают вместе с Православием. Хоть кто нибудь из многолетних участников АШ поменял свою точку зрения в результате участия в ежедневных срачах? Нет. Только больше остервенения приобрели да поднаторели в сочинении взаимных оскорблений. Обычно предатели, отступники и раскольники не каются, за редчайшим исключением.
Хороший коммент. Пожалуй, лучший в теме. А может и не только в этой теме.
Поражает озлобленность и упертость людей с обеих сторон, точнее, сторон больше, чем две, но злобы все равно океан. Вот дай власть, так, представим на минуточку, любому из непримиримых диванных военов, так такие реки крови могут пролиться....
Это, а временное ПРавительство законно пришло к власти в Российской Империи? Или они тоже преступники? Или Николай 2 добровольно передал Керенскому власть и твари-большевики отняли законно переданную власть или Временное Правительство тоже преступники?
Вы очевидно не в курсе о том, при каких обстоятельствах Николай II "добровольно" передал власть. Иначе не задавали бы подобных провокационных вопросов.
После "добровольной передачи власти" он сразу же был арестован и пребывал под арестом (вместе со всей семьей) до самого расстрела.
Большевики такие же мерзавцы как и церские генералы, арестовавшие своего Государя. Мерять кто из них "мерзее" и в чем я не хочу сейчас.
Разрушилось государство Российское из-за предательства, алчности и глупости. Из-за безбожия, короче.
Так же как сейчас окончательно разрушается огромный осколок Руси - Украина.
Россия от этого тоже не застрахована и вполне может пойти по пути Украины. Не верите - посмотрите на обилие "светлых лиц" в правительстве и парламенте, на потерявших берега местных чинуш - материал очень перспективный в плане продать родину-мать за 30 сребреников. Это они - современные "царские генералы и министры-депутаты"...
Гай Юлий Цезарь добровольно самоубился. И так 23 раза подряд самонаткнулся на клинок.
Так ВП никто и не оправдывает ,как и февралистов.
Мужик, пиши ещё. Посмеемся.
Как ты писать без школы, кстати, научился?
Твердое Гы...
У нас тут есть один "олигарх", так тот аж 12 предприятий открыл... с уставным капиталом по 10 тыр каждое... ни чего не производит, но таким как Вы лапшу вешает успешно... сейчас против этого олигарха уже чуть не полсотни исков... скорее всего сядет за мошенничество, но все терпилы говорят что повелись, как и Вы, на понты, не вникая в суть.
Насчет вынесенного в заголовок тезиса о разоблачении мифа камрады правы - это преувеличение. Индустриализация была не мифической, а реальной. И СССР пробежал эту дистанцию, действительно, за 10 лет. Потом и кровью, пердяным паром, а не по мановению волшебной коммунистической палочки, но построил достаточно современную на тот момент промышленность, которая смогла сломать гитлеровскую военную машину.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет.
Мы должны пробежать это расстояние в десять лет.
Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вопрос в другом: а откуда взялось отставание на 50 - 100 лет, о котором говорил т.Сталин?
А вот оно, в виде ВВП. Наглядно и зримо, под названием ВОР:
Провал втрое за время правления "ленинцев" и рост в 10 раз быстрее среднемирового у "сталинцев". ТС, на мой взгляд, перегнул палку, за что и получил довольно корректную критику от вменяемых камрадов, что на АШ редкость.
Вывод: Суки большевики, а т.Сталин спаситель Великой России.
Из приведенного вами графика четко видно, что революции и гражданские войны действуют на экономику во много раз разрушительнее, чем самая страшная в истории 2-я мировая война.
Отсюда вывод - хочешь победить в международной экономической борьбе - устрой конкуренту революцию и гражданскую войну!
Хочешь породолжать грабить разрушенную революцией страну - насади там "правильную" революционную идеологию и напиши оболваненному народу свои, выгодные тебе законы и выгодную тебе историю.
100 лет прошло, а "доброго дедушку Ленина" (преступника и морального дегенерата) до сих пор боготворят миллионы россиян. И вновь продолжается бой... А лохов продолжают грабить.
Сколько богатств, ресурсов, а главное - человеческих жизней бездарно и безвозвратно потеряно Россией за 100 лет этого междуусобного боя...
А дураки, науськиваемые грабителями России, все ищут врагов среди своих ближайших сородичей и соседей. Дураков на Руси не уменьшается - горбатых только могила исправит.
Вот опять соглашусь на 100%.
И по поводу графика, если ему, конечно, можно доверять. Большую часть восстановления после революционной "просадки", судя по кривой, страна прошла во времена "ошибочного" и свернутого НЭПа, который дал завязаться в стране тощенькому жирку, чуток подкопив который и угробив село, провели индустриализацию.
Спасибо за добрые слова. Хоть кому-то здесь мои мысли созвучны. Всегда приятно. :)
Графику можно доверять, насколько можно доверять всякому научному исследованию. Это были два ученых, реально ученых, один наш, другой забугорный, и составляли они этот график по кусочкам с многократной перепроверкой около 10 лет.
Меня удручают даже не революционные провалы, не ВОВ, а то, как дважды, восстановив хозяйство, причем немного подержавшись общемирового роста, СССР вдруг начинал демонстрировать темп роста выше общемирового. Посмотрите: в конце 30-х и в начале 50-х. В первый раз война помешала, во второй - смерть Вождя и возврат к власти ленинцев, они же троцкисты.
Есть, следовательно, более эффективные механизмы организации производства и построения общества, чем капитализм и коммунизм. Но зашоренность на этой альтернативе не позволяет двигаться.
Угробив село? Это механизацией например? Или крупными коллективными хозяйствами? Нынешним агрохолдингам расскажи, что им надо обратно в 1910-е. Так то колхозы позволили высвободить миллионы рабочих рук. А потом и обеспечили страну во время войны, в условиях массовой мобилизации.
Так Ленин - хороший? Вы бы уж определились, знатоки истории.
А, это вы про советские успешные агрохолдинги, которые без многотысячной помощи городской интеллигенции и студентов не могли разгрести свою успешно заннившую картошку сначала в совхозном овощегноилище, а потом и в городской овощебазе? Ну здесь-то Вам развести лохов не удастся, я лично был и на селе и на овощебазах. Готов дать свидетельские показания про успешность советских агрохолдингов.
Насчет Ленина - не понял. Для меня он - редкостный русофобский упырь. Вынужденный под страхом лишения своего кагала власти ввести естественпый ход - НЭП.
Ну всё, сдаюсь. Вот и опроверг всю коллективизацию. Как же меня забавляют подобные мыслители: "я вот как-то говно разгребал в сливной яме... так вот все эти Римские акведуки - полная херня".
Это же получается, что "советские успешные агрохолдинги" вырастили столько картохи, что даже такой парняга как ты не смог всю её разгрести.
Студенты и инженеры рылись в кучах полусгнивших овощей. Задача была в том чтобы отделить полностью гнилые от сгнивших на 20%. И был план. Сегодня инженера. Завтра учителя. После завтра студенты. А потом врачи. Вот такие вот акведуки
Раскажи мне про изобилие советских магазинов. Что толку от громадных колхозов и механизации если в магазинах не было мяса. Страна вечнозеленых помидоров. Второе название СССР.
В условиях массовой мобилизации колхозы благополучно и естественно провалили план поставок и пока в войска не пошел " второй фронт " - тушенка, яичный порошок, шоколад и гороховый концентрат ,войска сидевшие в окопах на плесневелых сухарях особых успехов в боях не показывали. С пустым брюхом не воюют.
СССР это не только 80-е. А если ты сравнишь даже потребление 80-х и потребление до революции... Ну в общем нытьё про дефицит - это обычное нытьё.
Про второй фронт очень оригинальный взгляд на вещи, но этот взгляд тоже не имеет ничего общего с реальностью.
А я вот помню 50-е. Да, стояли в магазинах пирамидки из баночек черной икры. Засыхали. Денег купить не было. А мяса и так не было. Тогда как в Ярославле в 1916 г. потребление мяса (ВОЙНА ИДЕТ) составило 120 кг на душу. И про второй фронт не далеко от истины. Сухпайки и НЗ в армии и на флоте целиком состояли из лендлиза.
Давай статистику смотреть. А то ведь у многих и сейчас денег на хорошее мясо не хватает, а тем более на чёрную икру или мясо краба, которое в СССР одно время алкаши на закуску брали.
В год? Это среднее по Ярославлю в 1916? Чушь. Поищи рацион крестьянина в РИ. Только не в тех источниках из которых ты взял 120 кг на душу. Может узнаешь за одно, сколько процентов солдат впервые мясо в армии попробовало.
Для сравнения с фантастикой про 1916:
Россия: среднедушевое потребление мяса в 2017 году достигло 75,4 кг на человека
Для сравнения, в США общее потребление мяса было на уровне 98,6 кг/чел., в странах ЕС — 69,6 кг/чел., в Бразилии — 78,6 кг/чел., в Китае — 50,3 кг/чел. Среднее мировое потребление мяса в 2015—2017 годах составило 35,1 кг/чел., следует из данных OECD.
Это вот отсюда. Можешь на росстате посмотреть по России, если не веришь статье, на росстат ссылку прямую не дать, неудобно. Но там будет 75 кг за 2018.
Верить коммунистам - себя не уважать.
Например:
Советско-финская война. Отмороженная война.
Финны, что, самоубийцы? Идиоты? Нет, это коммунисты лжецы и манипуляторы.
Только городской дебил может этому поверить.
Ложь о голодных новобранцах царской России: РАЗОБЛАЧАЮ
Твои "разоблачения" можешь таким же малохольным впаривать. Хотя они очень забавные.
На этом и закончим.
Не хами, ублюдок. Я тебя так "ткну", дыхание потеряешь.
Про новобранцев. впервые попробовавших мясо - давно разоблаченная утка. Как крестьяне, державшие 94% всего КРС в РИ могли мяса не есть? давали коровам дожить до старости и хоронили на кладбище? Дебил. Вот данные: по губернским городам и по населенным пунктам, насчитывавшим более 50000 чел. обоего пола - в Европейской России - 4,19 пудов мяса в год, в Азиатской России 4, 35 пуда в год. Может тебе ещё и перевести пуды в килограммы?,дебил?
У крестьян на душу населения в это же время: мясо и рыба - 1, 63 пуда, молочные продукты 8,41пуда, яйца (штук) 37, 76
Как считаете, у начальника аналитического отдела внешней разведки с логикой нормально должно быть?
Служил срочку в спецподразделении ГРУ, так что ВР КГБ СССР и её реинкарнации мне по принадлежности традиционно видятся дебилами ))
К сожалению нам слишком многие кажутся дебилами. :)
И всё же начальнику аналит отдела ВР в логике не откажешь.
Я не ублюдок. А ты? Ткнуться можешь головой в стену с разбегу.
Так что там по Ярославлю со 120 кг мяса на человека? Это ты так пуды в кг переводил?
Ладно, дурачок, верь в любые бредни, мне на тебя положить.
Ну, не ублюдок, так выблядок, разница малая.
Верь своим тараканам и не верь фактам, мне до тебя вообще дела нет, так что и класть не буду.
За хамство неделю отдыха.
Для покупки цветного телевизора Рубин 202ц мне пришлось потратить месяц . Ежедневно объезжал все крупные магазины. Появившись, телевизоры были в продаже до вечера, после чего опять пропали. Помню об этом случае потому что отложил аппарат и лихорадочно искал деньги. Телевизор стоил 4 мои зарплаты. И так во всём.
Ну и как учитывали потребление до революции? 80% - крестьянство, а значит натуральное хозяйство - коровы, козы,свиньи, куры, гуси. Крестьянин зажарил гуся на Пасху . Где и как это учитывалось, если гусь в продажу не поступал, не был доставлен в лавку и продан. И куплен. Этот оборот учету не поддается в принципе.
Ну и что? Ты же понимаешь, что телевизор сегодня и телевизор 30-50 лет назад - это большая разница? Твоя история говорит о том, что люди моментально раскупали телевизоры, которые стоили 4 твоих зарплаты. Бедно жили наверное? Телевизоры в 80-е были у всех моих знакомых.
Автомобилей было гораздо меньше. Несколько семей на весь дом имели авто. А приставок игровых вообще не было и айфонов - их тогда не изобрели. Ты думаешь я буду спорить с тобой, что с потреблением сейчас всё гораздо лучше? Нет. Если есть деньги то сейчас отлично живётся. Но многое из того что тогда стоило копейки или было бесплатно - сейчас стоит очень дорого или это вообще не купить. Такие дела.
Ты очень слабо себе представляешь жизнь крестьянина в РИ. Есть литература того времени и более современная. Изучали быт крестьян, их рацион, их доходы и расходы. Есть литература по рабочим (отчёты рабочих инспекций и т.д.) - тоже очень познавательно. Только не надо читать компиляции всяких воздыхателей по РИ. Там обычно дикая чушь. После изучения всё встанет на свои места, ну или будешь утверждать, что это всё враги России написали.
Вот например агент госдепа Лев Толстой пишет о быте крестьян в 1898 году:
А ты на дефицит телевизоров жалуешься.
Лев Т. статистически значимая величина? Или пропагандон своих завиральных теорий? Великий писатель. Граф.
Но насчет столовых - верно. Правда, я в курсе не сельских столовок, а городских. Вот здесь бедные пролетарии жили
а тут столовались
Когда я там жил, столовки уже не было, хлам хранили
Да возможны были периоды нехватки продовольствия. Это было типично для северных стран, голод случался и в Швеции и в Ирландии. Шведов в те времена в Америку уехала чуть ли не треть.
Но приведенный отрывок- это литературное произведение, подобное встречается и у Горького и у Короленко. И у Гиляровского. Однако за 50 лет перед революцией от голода погибло около 5 млн чел. Много. Но не идет ни в какое сравнение с голодом периодически возникающим в советский период. Литературных свидетельств этому увы не осталось. Литераторы способные писать в этом жанре скинули в лагерях
Очень хорошая формулировка. Будет жить в моём цитатнике.
Так она везде была. СССР не был градом на холме. СССР, это страна с нищим обманутым забитым населением.
Была индустриализация. Но она и в Империи была. Без Джугашвили. И с народосбережением.
Да, была и при царе и при т.Сталине. Но при т.Сталине с низкой базы и на основе уже имевшейся инфраструктуры царской постройки темп был умопомрачительтный, на чем и спекулируют неокоммуняки. Т.е. я с Вами полностью согласен фактически, но основную мысль Вы сформулировали не очень удачно, что и дало разгуляться дебильным неадекватам.
Да хрен с ними.
Вы мне лучше скажите Ваше мнение: я явственно вижу на графике ВВП момент достижения того уровня. который был бы достигнут и без коммуняков, затем несколько лет нормального развития, в общем тренде. А затем начало нового подъема, уже к общемировому уровню (на графике не указан, но мы же знаем, что СССР проигрывал 60% ВВП Пиндосии). Таких участков два - перед войной и перед смертью т.Сталина.
В отличие от Вас я не считаю т.Сталина коммунистом и считаю его Императором СССР, построившем совершенно отличную и от коммунизма и от социализма военно-политическую систему на основе мобилизационной экономики и маскировочной идеологии на уровне тупого бормотания догматов, в которые уже никто не верил.
Мой вопрос в связи с вышеизложенным: не есть ли вот эти намеки (не боле того, к сожалению) на прогрессивный рост ВВП выше тренда начальными участками роста некоммунистической и некапиталистической экономики? Понимаю свою наивность, но очень хочется, чтоб так было,
Он из ленинской гвардии ,как ни крути.
Шамбаров в "Государство и революции" вполне резонно приводит теорию антисистемы/системы Гумилёва... Антисистема большевиков постепенно становилась системой.
Рост в замкнутой системе возможен только временный. Сегодня мир вплотную окунается в кризис. Думаю ,что шутливый ответ дан в комедии "Прекрасная зулёная". Нам надо не костыли всех мастей развивать, а собственный генетически обусловленный потенциал. Не сотовую связь, а ту же телепатию...
Вопрос в том , что считать коммунизмом . То о чем писал Маркс? Или то что удалось создать.
Маркса можно считать мечтателем, пусть и наукообразным , Томазой Компанелой 19 века , а следовательно коммунизм это то , к чему реально пришли. То есть военно-полицейское государство с мощной административно - командной системой.
Страницы