Мы предложили Токио подумать, кто они – независимое государство или колония США.
Закончилась состоявшаяся в Москве встреча министров иностранных дел России и Японии. Она проходила на фоне бурного обсуждения будущего спорных островов. Сначала Токио пообещал не обижать проживающих там русских, как бы намекая, что вопрос передачи территории в состав Японии уже вопрос якобы окончательно решенный. На что Москва отреагировала четко и жестко, вызвав в МИД японского посла и в однозначных выражениях объяснив, где север и где берега.
Был момент, когда перспектива российско-японской встречи вообще висела на волоске. Однако, к счастью, она все же состоялась, и судя по отсутствию совместной итоговой пресс-конференции, привела к вполне предсказуемым закономерным результатам. Их хорошо изложил Сергей Лавров в своем выступлении для журналистов.
В переводе с вежливо дипломатического на простой русский речь идет о следующем. Теоретически в вопросе "окончания Второй мировой войны" существуют два принципиально разных подхода: по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года и по Московской декларации (так и не ставшей договором) от 1956 года. Разница в следующем.
В Сан-Франциско "итоги войны" юридически фиксировались от лица как бы всех Союзников, но по факту конкретные нормы формировались на основе исключительно американских взглядов на "как правильно". В частности, туда вообще не был приглашен Китай, а также прямо зафиксирована советская юрисдикция на Южный Сахалин и ряд островов Курильской гряды. Просто говорилось, что ранее определявшие их статус условия Портсмутского договора 1905 года, свою силу утратили.
Таким образом, юридически территории становились как бы вообще ничьи. Со всеми вытекающими перспективами вплоть до формирования внешнего протектората над ними, включая британский или американский. Советский Союз и ряд других стран сан-францисский договор подписывать вполне естественно отказались. Из чего возникла ситуация, когда перед западным миром Токио капитулировало, а с СССР осталось в состоянии войны, на которой просто перестали стрелять.
Поставить окончательную точку в вопросе Москва попыталась в 1956, предложив простую схему: стороны официально признают войну оконченной, Япония соглашается с поражением, государства восстанавливают полноформатные дипломатические отношения. После чего обе страны подписывают полноценный окончательный мирный договор, фиксирующий границы и закрепляющий все итоги. В том числе, в части последствий денонсации Портсмутского договора 1905 года. И только потом, на основе созданного правового и понятийного фундамента стороны приступят к обсуждению всяких разных личных "хотелок".
Москва отмечала свою принципиальную готовность, в рамках доброй воли и для улучшения добрососедских отношений, обсудить перспективы передачи японцам острова Шикотан и Хабомаи, но прямо привязывала такой шаг с количеством и качеством встречных японских предложений.
Стараниями Вашингтона Япония Московскую декларацию подписала и ратифицировала, а от следующего шага – подписания окончательного договора – отказалась, выдвинув принципиальное требование – сначала верните острова, причем не упомянутые два, а сразу четыре (включая Итуруп и Кунашир), и только потом можно будет начать процедуру согласования и подписания итогового договора.
Вопрос зашел в тупик. Если Шикотан и Хабомаи в основном выглядят чисто вопросом принципа и только камнями в Тихом океане, обменять которые на что-то ценное вполне разумно, то Итуруп и Кунашир являются ключом к вопросу принадлежности всего Охотского моря. В текущей конфигурации по международному морскому праву оно относится к внутренней акватории российского государства, дающей исключительное право ее хозяйственной и прочей эксплуатации. А там... залежи около миллиарда тонн нефти и пяти триллионов тонн природного газа. Одно лишь рыболовство дает там только одного минтая почти миллион тонн в год.
Переход Итурупа с Кунаширом в состав Японии ситуацию изменит кардинально, создав основания к переводу Охотского моря в статус внешнего водоема и перераспределения прав на его акваторию. Так что вопрос носит не просто старый "исторический" характер, за ним стоят большие деньги и не менее далеко идущие перспективы. К тому же сохранение принципиального спора между Москвой и Токио выгодно Вашингтону, так как сам факт его существования прекрасно препятствует экономическому, а там и политическому сближению двух стран. Особенно сегодня фактические возможности по удержанию власти над японской колонией у США сокращаются.
Нынешнее обострение возникло по схеме, схожей на историю договора в Сан-Франциско. Современный мир заметно изменился. Америка пока сильна, но объективно сдувается. Дальний Восток и азиатский регион приобретают новые возможности и значения. Китай нам добрый сосед, но путать его с близким родственником не стоит. К тому же, кроме него, там существуют другие промышленно развитые страны, расширение сотрудничества с которым взаимовыгодно. Для России не только вообще, но и в смысле создания условий для развития собственного Дальнего Востока.
Исходя из чего, Москва и намекнула японцам о возможности "договориться" в рамках Московской декларации. И, судя по всему, руководство Страны Восходящего солнца предложение восприняло всерьез, как действительно идущее на пользу обоим сторонам. Прекрасно понимая угрозу, японцев подставили американцы, подтолкнув одного из заместителей руководителя либерально-демократической партии страны к тому самому заявлению про "все уже практически решено". Причем в самой негативно-тенденциозной форме: острова Россия передает вперед как условие начала мирных переговоров, и отдает их все четыре, а не только Шикотан и Хабомаи.
Как следует из пресс-подхода Сергея Лаврова, с одной стороны, американцы выиграли, с другой – проиграли. Москва предсказуемо показала зубы и больно пнула не только японского посла, но и все официальное политическое руководство в целом. Обозначив четкую последовательность приоритетов. Сначала официальное закрепление в договоре полного признания итогов Второй мировой войны и только потом любые другие вопросы. И никак иначе. Более того, про Итуруп с Кунаширом – забыть. Совсем. А самое главное – что Японии надо окончательно определиться в вопросах пределов собственных государственных полномочий. Япония является самостоятельным независимым государством (и тогда переговоры с ней вести можно и нужно) или она по сей день остается бесправной американской колонией (и тогда любой разговор с ней лишен практического смысла). А говорить есть о чем, плоть до безвиза.
Понятно, что министру Таро Коно такое сильно не понравилось. Также понятно, что договоренностей достигнуть не удалось. Однако результат показал, что между Японией и перспективами экономического процветания стоят США, а значит, изменение такого положения вещей находится прежде всего в японских интересах. Тогда как Россия в нынешнем состоянии может находиться долго. Да, сотрудничество нам тоже интересно, однако кроме Японии, мы пока можем спокойно развивать сближение с Южной Кореей и другими странами региона.
Ну и самое главное – так отдаст Россия Японии те острова или нет? Логика событий показывает, что Шикотан и Хабомаи мы, в конечном итоге, на что-то все равно обменяем. Вопрос лишь в сроках и объеме ценности полученного. Но именно обменяем, а не просто отдадим. И "менять на признание Крыма", как предлагают некоторые комментаторы, на взгляд Москвы, означает слишком сильно продешевить.
А вот Итуруп с Кунаширом для России имеют слишком большую стратегическую ценность, чтобы идея их не то что просто отдать, а хотя бы на что бы то ни было обменять, могла рассматриваться даже в теории. Так что их мы не отдадим. Кто бы что по телевизору или в интернете панически не истерил.
Комментарии
Фу, васька, команды "голос" не было.
Вообше то статья есть, за разговоре о нарушении территориальной целостности страны. В.В. Путин сказал, что отдавать землю,-грех великий. Ранее было говорено, что территории, в отличии от людей,- не размножаются.
Вывод: вякать о якобы "всёравно обмене" завязываем. А строить заставы на скалах в море, мы умеем.
Все телодвижения российской стороны выглядят примерно так :
Грозно " Я не торгую своей женой ! Вы что !!! "
И тут же с хитрым прищуром "Я только веду переговоры, прицениваюсь так сказать"
Сам факт переговоров о каком-то компромиссе ставит под сомнение российский суверенитет над островами.
Больше переговоров -больше сомнений.
Согласен. Любые переговоры о передаче территории должны пресекаться.
Слышь удолбок, ты прежде чем гавкать про Россию, сходи попротестуй о тех горах Тянь Шаня, что РК ПОДАРИЛА КНР. Нашелся тут борец за чужую правду. Что память отбило барану на кочевье? Забыл сколько Китай охапал у Казахстана в результате урегулирования земельных споров? Что ж ты собака женского рода не протестуешь то а?
Колония либо есть либо нет, это факт объективный и от желаний независит.
Когда Японская армия находилась в Манчжурии, в созданном Японией же, государстве, находилась Японская армия, а посол Японии визировал решения правительства Маньчжоу Го.
Ну вообще-то в 1951м на подписание мирного договора от СССР с делегацией Громыко присутствовал. Потом щирый Хрущев захотел быть хитрее янки и замутил декларацию 56го,где надеялся,что амеры с Окинавы уйдут-не тут-то было. Теперь Путин не пойму какой договор при наличии такового собрался подписывать? Нельзя быть везде сильным: в итоге нас теснят с Украины,на очереди Белоруссия, Казахстан. Нас втягивают в ненужные переговоры с Японией(считаю сам факт переговоров проигрышем нашей дипломатии), затем что,переговоры по Калининграду?
Этого не позволит
1. Договор СССР и ФРГ от 1970 года
2. Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе
Заключительный Акт, с его незыблемостью послевоенных границ в Европе, не помог Югославии. НАТОвской банде вообще по барабану все договора и соглашения. Не пытайтесь играть с шулером, как с честным.
И что там договор 70го закрепил? Нерушимость границ ФРГ-ГДР? Даже уже не смешно. Если в Хельсинки закрепили итоги 2й мировой и территориальную принадлежность о чем переговоры с Японией? Да им просто нужно влезть между нами и Китаем
Договор не запрещает добровольного объединения стран (пример ФРГ и ГДР), а также добровольного разделения стран (ЧССР на Чехию и Словакию)
Вот если бы ФРГ с помощью силы захватила ГДР, это было бы нарушением
А что в ГДР был референдум или хотя бы какое-то решение госорганов? На основании чего вы делаете вывод о добровольности?
На основании того, что мне не известно, что какие-то госорганы выражали что-то по этому поводу.
Если вам известны какие-то возражения - приводите их. Обсудим
Ляпнули глупость и решили вместо ответа за нее ответить вопросом на вопрос? Вы сделали заявление - вам его и обосновывать.
Или вы делаете вывод о добровольности присоединения на основании того, что не имеете информации по этому поводу?
Тогда это ваши хотелки не имеющие отношения к реальности.
Я же ясно обосновал : мне не известно, что какие-то госорганы выражали что-то по этому поводу.
Как я могу подтвердить то, чего не было.
Если вы имеете сказать, что таки было - говорите, что и когда было. Не мутите
Это ваши слова?
Вот и ответьте с чего вы взяли, что оно было добровольным? Никак не хотите отказаться от привычки "распространять не рефлексируя."))
Мне не известны возражение против объединения ни со стороны ФРГ, ни со стороны ГДР, ни даже со стороны СССР.
Если вы знаете про какие-то возражения - пишите. Обсудим
Против объединения были Британия, Франция и кажется США.. Наши настояли ..
Главное, что ФРГ и ГДР не были против.
А кто и кого спрашивал?
Ты уж определись, мадам, сперва с тем, были ли возражения со стороны ФРГ или ГДР?
А то не решила одного вопроса и скачешь на другой.
Оценочное суждение высказали вы. Почему я должна отвечать за ваши оценочные суждения?
Я просто спросила на основании чего вы сделали вывод о добровольности воссоединения ФРГ/ГДР а вы вместо ответа выделываетесь как муха на стекле. Вообщем, понятно что ответить вам нечего, а признать это кишка тонка.
Мадам, у вас память девичья
Я же ответил, а именно https://aftershock.news/?q=comment/6451102#comment-6451102
Или вы забываете читать ответы на ваши же комментария?
То есть вы не в курсе вопроса, поэтому лепите отсебятину. Понятно.
Женщина, научитесь нормальной логике
Фраза
Значит, что я не встречал возражений ни в каких публикациях
Можете менять дополнить или опровергнуть, приведя публикации в которых описывается возражение во стороны ФРГ или ГДР
Если с вашей стороны этого не будет, то вы обычная склочница по пустякам
ГДР просто никто не спрашивал, ни народ, ни руководство. Поэтому ни о какой добровольности речи не идет.
Вы же не считаете, что если мнением невесты на брак не интересуются, то это добровольный брак? Или как у вас принято? ))
Вы головой думать не пробовали? Ну, так, просто для разнообразия? Или способны только *** Распространяю не рефлексируя ***
Все-таки у вас очень правильная подпись.
Даже если не спрашивают, то могут быть протесты. Как сейчас по островам. Это же азбучная истина
Как это не укладываются в вашу голову.
О протестах мне не известно - значит присоединились добровольно
Еще раз - приводите факты. Иначе вы мелкая склочница и сплетница
Судя по подписи признанный склочник именно вы, так что не проецируете.
Утверждение ваше - вам и подтверждать его фактами.
У меня был вопрос. Какими фактами нужно подтверждать вопрос? Вам с вашей дебильной логикой к доктору.
Это, наверное, про вас, мадам, Трындычиха
Против объединения Германии выступала Великобритания (Тэтчер) и Франция. Как мы видим, с точки зрения Великобритании - они были правы. Без объединения, Германия не имела бы такой вес в Евпропе и мире. И Франции было бы проще ужерживаться в европейских лидерах без единой Германии. Среди баранов легче выглядеть человеком. Если ты даже полный идиот.
Могу только еще раз повторить : ФРГ и ГДР не были против
НЕ было протестов, как, например, в 1968 в Чехословакии или в 1993 в России
Знаток, прежде чем пердеть в воду вспомни, что США вплоть до самого конца СССР НЕ ПРИЗНАВАЛА Прибалтику частью СССР-ну и кому это жить мешало? А ты тут пытаешься из себя изобразить знатока истории, как и все подпендосовские подстилки с передергиванием всего в свою пользу и извращением всей фактографии
Мы обсуждаем объединение ФРГ и ГДР
Давай об этом. Иначе можно галопом по всем проблемным точкам мчаться и ничего не решать по обсуждаемому вопросу
В договоре "2+4" (ФРГ/ГДР+Россия/США/Великобритания/Франция) внешние границы Германии - по внешним границам ФРГ и ГДР, территориальные претензии к любым странам отсутствуют и не будут выдвигаться в будущем.
P.S. Что только не придумают для обоснования огромной стратегической важности этих двух островков, уже и Калининград сюда приплели вдобавок к доступу в Охотского море, да и вообще к обороне всего Дальнего Востока, зверствам отряда 721 и прочим не относящимся к делу вещам.... Помню, лет 15 назад был аналогичный вой по поводу того, что завтра китайцы там поставят ба-а-альшую пушку и начнут палить из нее прямо по центру Хабаровска. Вопрос "А нахрена, собственно?" упорно игнорировался...
Логика у вас упрощенная. Да, с Калининградом мы что-то выгадали (как бы) от объединения двух стран. Но зато потеряли возможность троллить наших польских и чешских соседей, занявших после войны немецкие территории. И это страны, которые по существу с Германией не воевали. Им то за что эти территориальные приращения полагаются? За красивые глаза? Или за то что производили (чехи) огромное количества оружия для вермахта? Про любовь поляков к русским лучше помолчать..
Ведь и поляки и чехи получили нерушимые границы с Германией не пошевелив и пальцем для этого.
Вопрос "Чьих холоп будешь?" задаётся японцам прямо в лицо, несмотря на дипломатические приличия. Это правильно. У джапанизов должен выработаться рефлекс, как у собачек академика Павлова "упомянул США - получил в печень". Пока Лавров доводит клиентов до белого каления, нельзя забывать что в Японии не говорят про 2 или 4 острова, а замахиваются сразу на "северные территории", что значительно больше.
Еще неизвестно какие базы лучше для России в перспективе следующих сто лет - американские либо самой милитаристкой японии окрыленной освобождением от опеки США.
У России есть отличный секатор для японских крыльев. Китай называется...
у России давно более нет друзей, кроме армии, ВКС и флота. Даже Сев.Корея не у РФ.
А Японию мировые воротилы могут использовать - для свертывания экономического могущества Китая.
Милитаризировать и натравить. Срок 15-25 лет.
Для Японии рыпаться на Китай это чистое самоубийство. Даже ножичек не успеет достать. Через 15-25 лет не то что Япония - США от Китая будут по углам сцаться.
Не ВКС, деточко, а РВСН, ВКС составная часть армии. Не позорься передергивая чужие слова, первым перефразировал фразу Александра 2го Конюшевский
Начал за здравие, кончил за упокой.
Ага)
С 2020 Земля в в малый ледниковый период входит и до 2053 года примерно. Пик 2032-33. Так что острова сами по себе перестанут так сильно тревожить Японцев.
Но Армия у них (хоть и не называется армией, а отрядами самообороны или т.т.) говорят даже по серьезней китайской. Это конечно надо учитывать. Мало ли им, что там нашепчут на ухо.
Говорят, в Москве кур доят. А если посмотреть реально, то японяЯ ьезнадежбе отстала от Китая в вопросе военного строительства. И по нынешних темпах развития Китая уже никогда не догонит. Так что, сейчас Япония - это карлик на глиняных ногах по сравнению с Китаем. Те в случае чего мелочиться не будут - сразу ядрен батоном приложат и все. Дураков закидывать мясом в Китае нет.
США контролируют Японию и естественно не хотят дать ей серьезное оружие или армию. А то не ровен час, вспомнят япоши кто их дважды приложил ядерным оружием ..
Американцы и китайцам бы не позволили армию иметь серьезную, если бы могли .. Но не могут .. У США пока еще на вооружении Голливуд остался, а так .. голытьба..
Говорят, что кур доят.
Есть мировые рейтинги армий и их пока никто не переписывал.
Да что вы тут обсасываете, запольскис пишет на все темы - и про курилы, и про валенки, и про котировки швейцарского франка, и про отек щитовидной железы у женщин преклонного возраста....
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бочка дегтя в конце на ложку мёда. Должно так.Совместное освоение с помощью нипонского капитала и технологий Курильских островов и нашей внутренней морской акватории под нашим суверенитетом (всех четырех) в обмен на Хоккайдо, 2 базы - морскую и ракетную на южной части архипелага, вложения в наши инфраструктурные объекты в европейской части. И лично мне гейшу.
Страницы