К итогам встречи главы МИД РФ Сергея Лаврова со своим японским коллегой

Аватар пользователя Александр Запольскис

Мы предложили Токио подумать, кто они – независимое государство или колония США.

Закончилась состоявшаяся в Москве встреча министров иностранных дел России и Японии. Она проходила на фоне бурного обсуждения будущего спорных островов. Сначала Токио пообещал не обижать проживающих там русских, как бы намекая, что вопрос передачи территории в состав Японии уже вопрос якобы окончательно решенный. На что Москва отреагировала четко и жестко, вызвав в МИД японского посла и в однозначных выражениях объяснив, где север и где берега.

Был момент, когда перспектива российско-японской встречи вообще висела на волоске. Однако, к счастью, она все же состоялась, и судя по отсутствию совместной итоговой пресс-конференции, привела к вполне предсказуемым закономерным результатам. Их хорошо изложил Сергей Лавров в своем выступлении для журналистов.

В переводе с вежливо дипломатического на простой русский речь идет о следующем. Теоретически в вопросе "окончания Второй мировой войны" существуют два принципиально разных подхода: по Сан-Францисскому мирному договору 1951 года и по Московской декларации (так и не ставшей договором) от 1956 года. Разница в следующем.

В Сан-Франциско "итоги войны" юридически фиксировались от лица как бы всех Союзников, но по факту конкретные нормы формировались на основе исключительно американских взглядов на "как правильно". В частности, туда вообще не был приглашен Китай, а также прямо зафиксирована советская юрисдикция на Южный Сахалин и ряд островов Курильской гряды. Просто говорилось, что ранее определявшие их статус условия Портсмутского договора 1905 года, свою силу утратили.

Таким образом, юридически территории становились как бы вообще ничьи. Со всеми вытекающими перспективами вплоть до формирования внешнего протектората над ними, включая британский или американский. Советский Союз и ряд других стран сан-францисский договор подписывать вполне естественно отказались. Из чего возникла ситуация, когда перед западным миром Токио капитулировало, а с СССР осталось в состоянии войны, на которой просто перестали стрелять.

Поставить окончательную точку в вопросе Москва попыталась в 1956, предложив простую схему: стороны официально признают войну оконченной, Япония соглашается с поражением, государства восстанавливают полноформатные дипломатические отношения. После чего обе страны подписывают полноценный окончательный мирный договор, фиксирующий границы и закрепляющий все итоги. В том числе, в части последствий денонсации Портсмутского договора 1905 года. И только потом, на основе созданного правового и понятийного фундамента стороны приступят к обсуждению всяких разных личных "хотелок".

Москва отмечала свою принципиальную готовность, в рамках доброй воли и для улучшения добрососедских отношений, обсудить перспективы передачи японцам острова Шикотан и Хабомаи, но прямо привязывала такой шаг с количеством и качеством встречных японских предложений.

Стараниями Вашингтона Япония Московскую декларацию подписала и ратифицировала, а от следующего шага – подписания окончательного договора – отказалась, выдвинув принципиальное требование – сначала верните острова, причем не упомянутые два, а сразу четыре (включая Итуруп и Кунашир), и только потом можно будет начать процедуру согласования и подписания итогового договора.

Вопрос зашел в тупик. Если Шикотан и Хабомаи в основном выглядят чисто вопросом принципа и только камнями в Тихом океане, обменять которые на что-то ценное вполне разумно, то Итуруп и Кунашир являются ключом к вопросу принадлежности всего Охотского моря. В текущей конфигурации по международному морскому праву оно относится к внутренней акватории российского государства, дающей исключительное право ее хозяйственной и прочей эксплуатации. А там... залежи около миллиарда тонн нефти и пяти триллионов тонн природного газа. Одно лишь рыболовство дает там только одного минтая почти миллион тонн в год.

Переход Итурупа с Кунаширом в состав Японии ситуацию изменит кардинально, создав основания к переводу Охотского моря в статус внешнего водоема и перераспределения прав на его акваторию. Так что вопрос носит не просто старый "исторический" характер, за ним стоят большие деньги и не менее далеко идущие перспективы. К тому же сохранение принципиального спора между Москвой и Токио выгодно Вашингтону, так как сам факт его существования прекрасно препятствует экономическому, а там и политическому сближению двух стран. Особенно сегодня фактические возможности по удержанию власти над японской колонией у США сокращаются.

Нынешнее обострение возникло по схеме, схожей на историю договора в Сан-Франциско. Современный мир заметно изменился. Америка пока сильна, но объективно сдувается. Дальний Восток и азиатский регион приобретают новые возможности и значения. Китай нам добрый сосед, но путать его с близким родственником не стоит. К тому же, кроме него, там существуют другие промышленно развитые страны, расширение сотрудничества с которым взаимовыгодно. Для России не только вообще, но и в смысле создания условий для развития собственного Дальнего Востока.

Исходя из чего, Москва и намекнула японцам о возможности "договориться" в рамках Московской декларации. И, судя по всему, руководство Страны Восходящего солнца предложение восприняло всерьез, как действительно идущее на пользу обоим сторонам. Прекрасно понимая угрозу, японцев подставили американцы, подтолкнув одного из заместителей руководителя либерально-демократической партии страны к тому самому заявлению про "все уже практически решено". Причем в самой негативно-тенденциозной форме: острова Россия передает вперед как условие начала мирных переговоров, и отдает их все четыре, а не только Шикотан и Хабомаи.

Как следует из пресс-подхода Сергея Лаврова, с одной стороны, американцы выиграли, с другой – проиграли. Москва предсказуемо показала зубы и больно пнула не только японского посла, но и все официальное политическое руководство в целом. Обозначив четкую последовательность приоритетов. Сначала официальное закрепление в договоре полного признания итогов Второй мировой войны и только потом любые другие вопросы. И никак иначе. Более того, про Итуруп с Кунаширом – забыть. Совсем. А самое главное – что Японии надо окончательно определиться в вопросах пределов собственных государственных полномочий. Япония является самостоятельным независимым государством (и тогда переговоры с ней вести можно и нужно) или она по сей день остается бесправной американской колонией (и тогда любой разговор с ней лишен практического смысла). А говорить есть о чем, плоть до безвиза.

Понятно, что министру Таро Коно такое сильно не понравилось. Также понятно, что договоренностей достигнуть не удалось. Однако результат показал, что между Японией и перспективами экономического процветания стоят США, а значит, изменение такого положения вещей находится прежде всего в японских интересах. Тогда как Россия в нынешнем состоянии может находиться долго. Да, сотрудничество нам тоже интересно, однако кроме Японии, мы пока можем спокойно развивать сближение с Южной Кореей и другими странами региона.

Ну и самое главное – так отдаст Россия Японии те острова или нет? Логика событий показывает, что Шикотан и Хабомаи мы, в конечном итоге, на что-то все равно обменяем. Вопрос лишь в сроках и объеме ценности полученного. Но именно обменяем, а не просто отдадим. И "менять на признание Крыма", как предлагают некоторые комментаторы, на взгляд Москвы, означает слишком сильно продешевить.

А вот Итуруп с Кунаширом для России имеют слишком большую стратегическую ценность, чтобы идея их не то что просто отдать, а хотя бы на что бы то ни было обменять, могла рассматриваться даже в теории. Так что их мы не отдадим. Кто бы что по телевизору или в интернете панически не истерил.

 

Источник

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя paskal79
paskal79(3 года 4 месяца)

// Логика событий показывает, что Шикотан и Хабомаи мы, в конечном итоге, на что-то все равно обменяем. //

Кто по мнению автора будет включать Горбачёва? Путин?

Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 8 месяцев)

Может ТС имел в виду обмен на Аляску?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 10 месяцев)

Лучше на Техас. Главное, с Мексикой договориться.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(4 года 8 месяцев)

Вариант! "Курорты Карибского моря", звучит ничуть не хуже "Курортов Краснодарского края". :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя halera
halera(5 лет 3 недели)

Эти 2 скорее всего. Хорошо если только их. А то под совместное управление еще что нить сдадут.

Есть такое мнение

У переговоров с Японией есть чуть ли не главная скрытая сторона. Это сдерживание Китая. Нам бы очень выгодно пустить на Дальний Восток Японию, а с ней и, пусть косвенно, Соединённые Штаты Америки. Как щит против Китая. Это дало бы возможность при хорошем сценарии маневрировать десятилетиями. Может, это и умно - сдаться японцам для защиты от китайцев при условии взаимного безкитайского развития региона. Мне трудно судить, я просто не знаю, насколько мы на Дальнем востоке близки к краху
https://t.me/rasstriga/1905

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 4 месяца)

Доренку включили. ЗАчем?


?

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

И "менять на признание Крыма", как предлагают некоторые комментаторы, на взгляд Москвы, означает слишком сильно продешевить.

База ТОФ на Окинаве вместо Америки.

И самураи больше не боятся не Китая не США. 

И ещё два острова за это.

МЕЧТА....

Переход на рубль чуть позже )))

Аватар пользователя Partisan
Partisan(9 лет 1 месяц)

Если там не будет амеров, то и ПТО хватит.

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(2 года 6 месяцев)

Не нам решать.

Если Японцы будут уговаривать и много заплатят за безопасность......

То возможна и крупная база )))

ИМ она нужнее

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(5 лет 4 месяца)

Насчет базы "Вместо Америки".

Почему "вместо"? Если Америка хочет тратить ресурсы на содержание базы на Окинаве - пускай тратит. 

База в Японии - отличная идея. Доставка грузов на эту базу для нас возможна двумя путями: морем и по воздуху. С воздухом у нас все хорошо: есть аэродромы на ДВ. А вот у Америки с этим плохо, т.к. далеко. То есть их база, оттягивающая ресурсы, была бы под колпаком у нашей.

Окинава, хм. Зачем? Есть много других островов. Хоккайдо - первое, что приходит на ум, но это тоже плохо, т.к. слишком близко к нам. Хорошо бы южнее. Самолету пофиг, куда лететь, на Хоккайдо или Кюсю, потому что половина времени полета с ДВ - заход на посадку. Поэтому чем южнее, тем лучше. 

Так что если Америка уперлась на Окинаве - из этого можно сделать проблему для самой Америки. 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

В частности, туда вообще не был приглашен Китай, а также прямо зафиксирована советская юрисдикция на Южный Сахалин и ряд островов Курильской гряды. Просто говорилось, что ранее определявшие их статус условия Портсмутского договора 1905 года, свою силу утратили.

Что-то мудреное и неоднозначное про Сахалин и ряд островов Курильской гряды вы написали.

Вот цитата из договора

с) Япония отказывается от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и на ту часть острова Сахалин и прилегающих к нему островов, суверенитет над которыми Япония приобрела по Портсмутскому договору от 5 сентября 1905 г.

Все четко и ясно

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(5 лет 3 недели)

а на какие конкретно острова по Портсмутскому договору приобрела Япония суверенитет?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Статья IX

Российское Императорское Правительство уступает Импе­раторскому Японскому Правительству в вечное и полное вла­дение южную часть острова Сахалина и все прилегающие к последней острова, равно как и все общественные сооружения и имущества, там находящиеся. Пятидесятая параллель се­верной широты принимается за предел уступаемой террито­рии. Точная граничная линия этой территории будет опреде­лена согласно постановлениям дополнительной 2 статьи, при­ложенной к сему Договору.

Россия и Япония взаимно соглашаются не возводить в своих владениях на острове Сахалине и на прилегающих к нему островах никаких укреплений, ни подобных военных со­оружений. Равным образом они взаимно обязуются не при­нимать никаких военных мер, которые могли бы препятство­вать свободному плаванию в проливах Лаперузовом и Татар­ском.

К статье IX

В возможно скорейший срок по введении в действие настоящего Договора, Разграничительная комиссия, составленная из равного числа членов, назначенных каждой из высоких договаривающихся сторон, обозначит на месте постоянными знаками точную линию между владениями русскими и японскими на острове Сахалине. Комиссия будет обязана, поскольку топографические, условия позволят, придерживаться 50-й параллели северной широты для проведения разграничительной линии, и, в случае если отклонения от таковой линии на некоторых пунктах будут найдены необходимыми, должные компенсации будут установлены соответственными отклонениями в других местах. Упомянутая комиссия обязана будет также изготовить перечень и описание прилегающих островов, входящих в состав уступленного, а в заключение комиссия изготовит и подпишет карты, устанавливающие пределы уступленной территории. Работы комиссии будут представлены на утверждение высоких договаривающихся сторон.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BC%D1%8...

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(8 лет 2 месяца)

Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи были японскими с 1855 года, а не с 1905 года.

 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

а не с 1905 года.

А разве в цитате, приведенной мною, утверждается обратное?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(8 лет 2 месяца)

Тогда при чем тут Портсмутский договор?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Портсмутский договор это про Южный Сахалин и другие острова

Япония их получила в 1905 и отказалась от них в 1951 в Сан-Франциско

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Mukovnikov
Mukovnikov(8 лет 2 месяца)

Я в курсе. Только Япония про Южный Сахалин и острова севернее Итурупа и не заикается, она хочет острова, которые принадлежали ей до Портсмутского договора.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Ну и зачем вы это пишете мне?

РАзве я утверждал обратное?

Если вы хотите донести это до читателей - напишите это, как комментарий к статье

Я вообще не касался проблематики этих 4 островов

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя СавДеп
СавДеп(5 лет 3 недели)

Вы написали "всё четко и ясно", а получается, что не четко и не ясно.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Если у вас получается, что не четко и не ясно значит вам надо и разбираться с тем, что вы не понимаете

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ogmion
ogmion(4 года 7 месяцев)

Отказаться то отказалась. Ничьи они получаются. Сказано ли в этом договоре чьи эти территории становятся.

По союзному договору между СССР и США они нам ещё пол-Хокайдо передать должны.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

Отказаться то отказалась. Ничьи они получаются. Сказано ли в этом договоре чьи эти территории становятся.

Да вы что?

Становятся теми, чьими были до Договора 1905 - Российскими, то бишь СССР

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

В 1905 СССР еще не было. А правопреемником РИ советы себя считать отказывались. Так что не все так однозначноwink

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 7 месяцев)

А правопреемником РИ советы себя считать отказывались

Можете это чем-то подтвердить?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Ну хотя-бы тем, что отказывались гасить царские долги. Насколько я помню, их при Путине погасили только.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 4 месяца)

Ну и самое главное – так отдаст Россия Японии те острова или нет? Логика событий показывает, что Шикотан и Хабомаи мы, в конечном итоге, на что-то все равно обменяем. Вопрос лишь в сроках и объеме ценности полученного. Но именно обменяем, а не просто отдадим. И "менять на признание Крыма", как предлагают некоторые комментаторы, на взгляд Москвы, означает слишком сильно продешевить.

Это что за развод такой? С какого бодуна - все равно обменяем ??? Это кто такое придумал???

Аватар пользователя BMSerg
BMSerg(4 года 7 месяцев)

Это что за развод такой?

Ради  этого абзаца писалась вся остальная статья.

Аватар пользователя bom100
bom100(9 лет 4 месяца)

Сегодня я злой - и отдам только два острова. Заходи завтра, может еще два отдам ..

Аватар пользователя DimОn
DimОn(6 лет 4 месяца)

Боюсь, что в это раз нет. И данный вопрос действительно маячит на повестке. Все информационное сопровождение состоявшейся встречи указывает на то, что разговоры эти возникли не на пустом месте.

Косвенно о том же свидетельствует «запоздалая» реакция нашего МИДа на выссказывания японского посла. Немножко слишком долго молчали.

Видать в кулуарах какой-то торг велся. Осмелюсь предположить - ни много ни мало о смене жапанией крыши с американской на нашу, но под четкие гарантии. 

И возможно это правильно: нам теперь Япония во как нужна! Не меньше Германии.

Аватар пользователя Центурион
Центурион(2 года 5 месяцев)

нам теперь Япония во как нужна!

Зачем? С ними можно иметь дело только вставив кол в задницу и постоянно напоминать об этом, как сейчас амеры. Япошки это абсолютная нация ксенофобов, им не нужны лозунги и пропаганда как в фашистской Германии, у них это записано в культурном коде примерно так же как у русских прописано что мы хорошие воины. Просто есть люди, они, япошки и есть все остальные. 

Осмелюсь предположить - ни много ни мало о смене жапанией крыши с американской на нашу, но под четкие гарантии.

Логики ноль. Япония это амерская колония и самостоятельно не решает никаких значимых вопросов. Получается что мы договаривались с американцами о том что они передадут нам Японию под нашу крышу. Допустим, но тогда пропадает смысл передавать острова японцам. Короче просто амеры нас пресуют что бы мы отдали часть наших территорий под их колонию за просто так. А наши с умным видом решают согласится. Ну сначала поломаются а потом обязательно. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя DimОn
DimОn(6 лет 4 месяца)

 что там у вас находится в заднице никому не интересно, а реальная политика вещь более сложная чем может показаться с дивана. 

Ось Берлин-Москва-Токио - понятие вполне обоснованное - погуглите. И даже призрачная возможность ее образования является ночным кошмаром англосаксов. Но с этим надо работать.

Если же вам кажется, что взросые дяди занимаются ерундой - это говорит исключительно о вашей некомпетентности в вопросе.

Аватар пользователя vlad02
vlad02(5 лет 6 месяцев)

Очередной представитель секты нариков? Меняйте мешок травы на билет в реальный мир, а то так и сдохнете в идиотских грезах выдавая свои пугалки за реалии, шиза она коварна а весна скоро, и снова обострение

Аватар пользователя DimОn
DimОn(6 лет 4 месяца)

Захлопнись, харя нерусская

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 1 месяц)

Да союз Москвы и Токио  для Британии от которой скоро одна Англия останется смертелен. Вот сидит англичанка , гадит и боится. Ага.

Лет через 10 - 20 джапы приползут на брюхе и буду согласны на все - только дайте газ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Grosses Rusland
Grosses Rusland(2 года 7 месяцев)

Просто есть люди, они, япошки и есть все остальные

Точно, как джидаи хуцпатые.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 5 месяцев)

Похоже на то.

Аватар пользователя psilar
psilar(8 лет 5 месяцев)

Чёто у автора как слабо с этим. Менять конкретные территории на что-то эфемерное "ценное" это странно. А почему бы тогда аукцион не объявить? Может какие-нибудь китайцы предложат что-нибудь "ценнее" чем японцы? 

Аватар пользователя serg2013
serg2013(8 лет 4 дня)

Можно поменять эти два острова на пару японских островов ближе к экватору(аренда на 99 лет). На одном построить космодром для облегчения запуска ракет. На втором- курорт для секретоносителей, которых не пускают отдыхать за границей.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Тогда лучше с индонезийцами барыжить!

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Поддерживаю! Разбарыжить "мелкие" и "неважные" курильские острова на что-то островное у кетайсов в ЮВА! Уж они-то до икоты и зубного крошева любят джаппанов! Уж тут-то любовь-морковь попрёт.

Аватар пользователя Insk
Insk(2 года 9 месяцев)

Придумал тот, кто надо придумал, а мы вслед за автором должны приседать и радоваться.

Аватар пользователя banshee
banshee(5 лет 8 месяцев)

Острова не отдадут. Это красная черта и Сергей Викторович сегодня это подтвердил. 

Япы будут торговаться до последнего и нам нужно будет им что то дать. Возможно договор о совместном пользовании островами или что то в этом роде. 

Обратил внимание, что Сергей Викторович в интервью назвал японцев друзьями. Это о многом говорит

Аватар пользователя Борода
Борода(8 лет 2 месяца)

Это красная черта и Сергей Викторович сегодня это подтвердил. 

Не ври, ничего он не подтверждал.

Комментарий администрации:  
*** 70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с) ***
Аватар пользователя banshee
banshee(5 лет 8 месяцев)

Интервью Сергея Викторовича пересмотри, клоун

Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 10 месяцев)

Япы будут торговаться до последнего и нам нужно будет им что то дать.

А, извините, зачем? Япам договор гораздо нужнее, чем нам. Им нужно что-то, в противовес Китаю. Какой то крепки партнёр. Что они нам могут за это предложить? За крышу?

Аватар пользователя Центурион
Центурион(2 года 5 месяцев)

У нас сейчас в ВПР царят навязчивые идеи о том что надо уладить все территориальные споры. Поэтому Китаю отдали на речке а япам отдадим остров на море или не сколько. То что фактически переданные территории автоматом попадают в зону влияния США не поймет только тупой. Поступим как мудрые римляне, зададим извечный вопрос cui prodest? кому выгодно? Выгодно нашим западным партнерам хоть как-то ослабить Россию. Выгодно нашему ВПР (не всем конечно, но многим) ибо хорошо заплатят на западе и предоставят уютный домик на теплом море. Может даже лодочку какую дадут метров 100 длинной.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя southnord
southnord(5 лет 10 месяцев)

Ой, бред не пишите. У нас уже не коммунизм, уютный домик вполне строят здесь нужной площади. Меняйте методичку

Аватар пользователя Siberian
Siberian(2 года 5 месяцев)

Не вижу связи - может это тонкий троллинг (таких друзей - за ... Фаберже и в музей) - но понятный только тем кто в теме.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 1 месяц)

Хе-хе, во сейчас зарево полыхнет патриотическое

Логика событий показывает, что Шикотан и Хабомаи мы, в конечном итоге, на что-то все равно обменяем

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***

Страницы