Запомним этот печальный день, уважаемое сообщество АШ. Сегодня, 10 января 2019 г., мы хороним красивую и простую до гениальности идею Холодного Ядерного Синтеза (ХЯС). Увы, простота есть необходимое, но недостаточное условие гениальности. Те, кто называют его ХУЯС, могут сплясать гопака на крышке гроба – вы были правы и светлого энергетического будущего у ваших внуков не будет, только первобытный коммунизм. Descensus averno facilis est. Празднуйте свою пиррову победу.
Итак, уважаемое сообщество АШ, как и обещано ранее, Вам представляется отчет по посконно-домотканной проверке ХЯС, сделанной силами АШевцев. Здесь, на Пульсе, размещена краткая выжимка из полученного материала с выводами и философским заключением - для тех, кому не интересны детали и жаль зря тратить время. А в блоге – фактология (с картинками :) для более вдумчивого изучения специалистами и критики.
Напоминаю историю вопроса: предложение коллективно заняться экспериментальным изучением своими силами реальности ХЯС для прекращения бестолковых спекуляций было в июне 2018 г., затем последовал двухнедельный мозговой штурм всех заинтересовавшихся АШевцев, а по его итогам я выложил 13 июля на обсуждение и рассмотрение План работ по народной проверке ХЯС.
Было предложено всем желающим заняться 7 разновидностями ХЯС из более чем 30 известных, наиболее полно отражающими весь спектр этого явления. После анализа общих характерных черт известных эффектов при выборе экспериментов предпочтение отдавалась экспериментам а) наиболее широко охватывающие различные гипотезы ХЯС и б) выполнимых любым мало-мальски рукастым человеком, чтоб можно проделать работу самостоятельно в домашних условиях.
Откликнулось 13 человек, я даже не ожидал так много, но к середине сентября, очевидно в результате перенапряжения камрадов от размышлений о судьбах человечества, нас осталось только трое. Мы из разных регионов России и из-за (формально) границы. Называть этих стойких камрадов не буду, захотят – сами откликнутся и дадут комменты. Я же только скомпоновал их и свои отчеты в виде единого текста и составил обобщающую таблицу.
Введение.
Исходная посылка: предполагаем, что из уже имеющихся законов природы и свойств материалов можно сложить новый пазл и получить ХЯС. Потому, что ничто другое проверить невозможно. Мы НЕ претендовали на открытие новых законов природы (это дело фундаментальной физики), а также Святого Духа, Всемирного Разума и т.д. (это вопросы Веры). Мы ставили задачу о банальном поиске ХЯС, опираясь только на обычную, общепринятую физику. Азы которой все присутствующие проходили в школе, а некоторые изучали более глубоко в вузе. Это т.н. прикладная наука, на которой стоит вся наша цивилизация.
Но при этом, если явление имеет место быть, мы должны обязательно его следы обнаружить, даже если ХЯС связан с какими-либо потусторонними силами. Поэтому мы скрупулезно копировали все опубликованные особенности экспериментов по ХЯС. Мы были практически уверены в успехе, так как пришли к обоюдному согласию, что давно открытый ядерной физикой мюонный катализ уже и есть в чистом виде ХЯС. От этой «печки» и решили танцевать, так как при этой гипотезе аппаратура для эксперимента от исходной модели не зависит, просто мы несколько усложняем себе жизнь, делая аппаратуру портативной и спускаясь с ней под землю. Т.е. эти опыты универсальны, они носят общий характер, независимо, мюоны порождают ХЯС или что-то другое.
Подробный разбор ХЯС на основе гипотезы мюонного катализа есть на видео семинара Э. Н. Цыганова (мелькающие в видео слайды кочуют у него из работы в работу и полностью исчерпывают тему, но желающие углубить знания могут почитать его статьи в научных журналах, они все есть в инете.).
Тут "все хорошо, прекрасная маркиза, за исключеньем пустяка"(с). Профессор Цыганов = главный специалист ОИЯИ, один из лучших экспериментаторов российской физики, лауреат Госпремии, которую он получил за работу по изменению траектории пучка заряженных частиц. Он ухитрился заменить магнитное поле (как всякий дурак делает уже сто лет) изогнутым кристаллом!
И вот такой потрясающего уровня экспериментатор рассказывает нам гипотезу ХЯС. Ни слова об экспериментальном подтверждении.
Может быть, я слишком склонен судить по себе, но я не поверю, чтоб такой специалист ни разу не попробовал сделать экспериментальную проверку хоть одного варианта ХЯС. Но нет. У него только теория, отдадим должное – вполне логичная и в чем-то даже убедительная даже для специалистов. Вывод однозначный: профессор Цыганов попробовал экспериментально – и ничего не получилось.
Наш результат полностью это подтверждает. По заявленным авторами методикам и опубликованным описаниям экспериментов ХЯС получить не удалось.
Общие положения.
Мы выбрали из предложенного списка три эксперимента по ХЯС, по видам рабочего вещества – газообразное, жидкое и твердое.
Было принято, что все эксперименты проводятся по компаративному принципу – измерительная ячейка + находящаяся в точно таких же условиях контрольная ячейка. Почему-то такой принцип адептами ХЯС используется крайне редко, а по правде сказать – нам такие эксперименты не известны.
Было принято, что мы регистрируем только разность температур между рабочей и контрольной ячейкой с точность 0,1 К. Все остальные гипотетические признаки наличия ХЯС, такие как потоки нейтронов, образования трития и тритонов, разные гамма-излучения мы считаем противоречивыми, предвзятыми, умозрительными, неубедительными и недостоверными. Тем более, что кроме тепла от ХЯС ничего большего и не требуется. Есть тепло – уже интересно, нет тепла – ну так и ни к чему городок городить.
Также "на берегу" договорились принимать во внимание только превышение температуры измерительной ячейки над контрольной в 0,3 К.
Аппаратура и материалы
Вся аппаратура у нас уже имелась, ничего экстраординарного прикупать не потребовалось: пишущие терморегуляторы типа Термодат, мультиметры, смартфоны, компьютеры, радиометр СРП. Имелись также две ячейки высокого давления, оставшиеся от других тем, начинка от пальчиковых никель-металл-гидридных аккумуляторов и термопары.
Расходные материалы были приобретены на сумму1819 руб., плюс почтовые расходы и э/э ~ 50 кВт ∙ ч.
Поскольку единственным измеряемым параметром являлась разность температур между измерительной и контрольной ячейками особое внимание уделялось термоизоляции ячеек от окружающей среды и друг от друга. Это достигалось в опытах по Флейшману-Понсу и Арате толстой строительной теплоизоляцией и заливкой щелей строительной пеной, а в опыте Росси – в надежным теплоизолятором из пустотелых кварцевых нитей (обшивка шаттла Буран) и вентилируемой щелью между измерительной и контрольной ячейками.
Описания экспериментов
0) Прежде всего, мы убедились, что мюоны существуют и мы в состоянии их регистрировать. Как оказалось, для этого можно использовать фотоаппарат или видеокамеру, например, ноутбука. Мы загрузили программу DECO на смартфоны и, согласно инструкции заклеили изолентой их видеокамеры. Смартфоны прекрасно регистрировали мюоны, хотя, конечно, в час по чайной ложке.
Кроме того, использовался антикварный радиометр СРП-1 в соответствии с последней разработкой MIT
На поверхности земли результаты у всех экспериментаторов были идентичными: при сравнении с данными по фактическому магнитному полю Земли за июль – август 2018 г. с сайта Гисметео.
С неплохой корреляцией наблюдается Форбуш-эффект = резкое повышение потока мюонов за 1- 2 суток до начала сильной магнитной бури.
Измерения в глубине земли показали, естественно, снижение интенсивности потока мюонов, тем не менее мы уверенно фиксировали мюоны до глубин 100 м под землёй. Учитывая хорошую корреляцию потока мюонов с данными фактических измерений геомагнитного поля Гисметео, и прогнозами ИЗМИРАН, мы для упрощения последующих экспериментов решили мюоны не замерять, а просто старались проводить поиск ХЯС за день- два до прогнозируемой магнитной бури. Нам ведь чем больше мюонов – тем лучше, а сколько их – вторичный вопрос, решаемый только если будет обнаружен ХЯС.
Были опробованы следующие эксперименты:
1). Опыт Флейшмана – Понса.
Здесь и далее описание авторского опыта можно посмотреть в Плане работ.
В качестве катода для измерительных ячеек использовались:
а) трубки, изготовленные из порошкового мешметалла, добытого из старых никель-металл-гидридных аккумуляторов типа АА, прогретых в вакууме при 1400 К., для прочности запрессованного к перфорированным никелевым трубкам,
б) трубки, изготовленные из пористого графенового материала с напыленным палладием.
Ячейки были изготовлены максимально идентичными геометрически, но в измерительную ячейку заливался электролит на тяжелой воде: раствор 0,1 моля LiOH - в тяжёлой воде.
В контрольную ячейку - в одном случае такой же щелочной раствор на обычной дистиллированной воде, а в другом – такой же раствор в дейтерированной воде, но в качестве катода использовалась такая же по весу и форме трубка из химически стойкой нержавеющей стали, как трубка из меш-металла, (электрические параметры у всех ячеек совпадали). Ячейки во всех случаях были размещены в одном цилиндрическом корпусе с хорошей теплоизоляцией и снабжены включенными встречно термопарами, так что на регистрирующем приборе отображалась только разность температур между ячейками.
2 Опыт Росси
Описание можно посмотреть в Плане работ.
Реактор представляет собой простейшее устройство: два керамических стаканчика с последовательно включенными нагревателями одинакового омического сопротивления. Измерительная трубочка заполнялась Ni +10% Li[AlH4]. Т.е. порошковым никелем и алюмогидридом лития = сильным восстановителем для органической химии. Сначала реактор нагревается с помощью внешнего источника энергии, но при достижении определенной температуры (мы брали 1000оС, 1100оС, 1200оС и 1280оС), реакция ХЯС должна начать производить избыточное тепло. Поскольку было подозрение, что избыточное тепло производилось не ХЯС, а в результате разложения алюмогидрида лития (для чего он, собственно, и используется в химии) по реакциям:
3 LiAlH4 → Li3AlH6 + 2 Al + 3 H2
2 Li3AlH6 → 6 LiH + 2 Al + 3 H2
2 LiH + 2 Al → 2 LiAl + H2 ,
то контрольная трубочка заполнялась смесью кварцевого песка с таким же количеством алюмогидрида лития, что и измерительная трубочка. Термопары включались, как всегда, встречно.
Опыт Араты
Описание можно посмотреть в Плане работ.
Ячейки были заполнены газом при давлении 100 атм.: измерительная - газообразным дейтерием, контрольная – газообразным гелием и обе – одинаковыми навесками прогретого при 1400 оС в вакууме порошкового сплава Zr65Pd30Pt5, применяемого в никель-металл-гидридных аккумуляторах. Термопары включались, как всегда, встречно.
После заполнения ячейки выдерживались в течение 50 часов, после чего поглощенный металлом газ восполнялся до 100 атм. Выдержка в 50 часов связана с тем, что за это время в оригинальном опыте Араты устанавливался стационарный режим.
В дальнейшем давление в ячейках контролировалось по встроенным манометрам, через 2 месяца в измерительной ячейке фиксировалось давление 89 атм., в контрольной – 95 атм., что было признано нами приемлемым, особенно учитывая конечный результат, который приведен в табл. 1.
Таблица 1
Сводная таблица результатов экспериментов
Заключение.
При максимально корректных экспериментах, с полным уважением к данным авторов, опубликованным в литературе, и дополнительными преференциями в пользу предполагаемого мюонного катализа, при самом строгом анализе, мы не получили ни малейшего намека на ХЯС. 95% доверительный интервал наблюдавшихся колебаний температуры даже не дотянул до условного рубежа в 0,3 К, с которого имело бы смысл продолжить исследования. Это притом, что в литературе во всех положительных результатах опытов наблюдались приросты температуры в десятки К.
Обсуждение.
Ситуация сложная: амбициозные и дорогостоящие попытки найти решение проблем управляемого термоядерного синтеза, которое длились более полувека, зашли слишком далеко. Проблемы горячего термояда последовательно решаются, но сразу возникают новые, ещё более трудные. Т.е. трудности проекта возрастают пропорционально опыту строителей.
Это "дурная бесконечность" по Марксу.
Наиболее известной попыткой термоядерного синтеза является международный проект ИТЭР. В настоящее время проект огромен и чрезвычайно дорог, сроки окончания с 2016 г. всё время переносятся, последние данные: срок сдвинули еще на 6 лет - к 2025 году, а предполагаемая сумма расходов выросла до 19 миллиардов евро. Реалисты подсчитали, что строительство ИТЭР реактора и возможность его запуска произойдет не ранее чем через 35–50 лет.
И это притом, что проект ИТЭР рассматривается как чисто научный. В случае успеха запуска планируется построить еще более грандиозное и на порядок более дорогое полупромышленное сооружение. Так что огромные финансовые и материальные затраты будут продолжаться еще в течение половины века. Ещё сто лет "от сегодня". Следовательно, горячий термояд, и то если повезёт, возьмет на себя заметную долю энергетики лет через 200.
Мировая нефтегазовая промышленность приветствуют это "развитие". Эта ситуация, однако, может привести к изменению климата, сокращению населения планеты и другим болезненным социальным катаклизмам.
Может просто не хватить времени – на оставшееся топливо у правительств и вообще всех людей найдутся более животрепещущие проблемы, требующие "затыкания энергетических дыр" здесь и сейчас, вместо научных изысканий.
Холодный синтез оказался нереальной альтернативой этому сценарию.
Лично я закрываю эту тематику до получения принципиально новых данных или, хотя бы, идей.
Feci quod potui faciant meliora potentes
P.S. Я обещал нескольким камрадам в этой же статье рассмотреть также перспективы космической экспансии человечества: полагаю, что эти две темы тесно связаны.
На Земле ежегодно расходуется 3 1020 Дж (в 2018 г.). Запасы органического топлива составляют 5 1022 Дж
Запасы ядерного топлива, с учетом бридеров и тория 1024 Дж. При этом потребление энергии растет втрое каждые 30 лет (и ускоряется! но пока пренебрежем этим). Нарастающим итогом получаем: ВСЕ доступные невозобновляемые энергоресурсы будут в самом идеальном случае исчерпаны не позднее 2200 г.
Поток солнечной энергии на Землю составляет 3,8 1024 Дж/год, однако реально использовать (по разным оценкам) значительно меньшую величину: 0,2 – 5 1019 Дж.
Только чтобы заменить солнечной энергией источники ископаемого топлива, нужно построить вдоль всей сухопутной части экватора сплошную полосу солнечных батарей шириной 50—60 километров и каждые 30 лет утраивать площадь.
Таким образом, после 2200 г. человечество упрется в лимит энергопотребления от 6 до 150 раз НИЖЕ нынешнего уровня. Разница в уровне жизни по этим оценкам будет, конечно, огромная – от шумеров до начала 20 в. Но никогда не станет так, как сейчас!
Все оптимисты сравнивают перспективы только с сегодняшним уровнем энергопотребления, стыдливо умалчивая, что и население планеты и потребляемая им энергия растут по экспоненте. Иначе надо будет признать, что безграничный рост населения невозможен, а значит, потребуется его не просто удерживать, но и сокращать. И тогда сих гуманистов запишут в фашисты.
Гипотентические альтернативы: термояд и космос.
Термояд.
Запас энергии синтеза легких элементов в океанах 3 1030Дж, на 6 порядков больше, чем в ископемом топливе, включая делящиеся с учетом бридеров. Сколько же времени потребуется, чтобы при нынешних темпах потребления энергии (без учета его ускорения), переработать все океаны в луц (с)? 600 лет! После чего обратно к шумерам.
На самом деле – потребуется намного меньше времени, т.к. , как сказано выше, сначала нужно будет произвести энергоемкое строительство термоядерных электростанций, да и высосать весь дейтерий из всех вод невозможно: хорошо, если удастся хотя бы половину. Так что и с термоядом максимум 300 лет. А ведь сам термояд еще под вопросом.
Космос.
Сначала нужно выбраться из гравитационной ямы на гелеоцентрическую орбиту.
Для сооружения одной космической солнечной энергетической станции мощностью 10 ГВт суммарная стартовая масса ракет-носителей составит, по современным оценкам, примерно 10 миллионов тонн. Следовательно, чтобы обеспечить современный уровень энергопотребления с помощью космоса потребуется 1010 тонн стартового веса. Это примерно 42 миллиона ракет сверхтяжелого класса "Энергия". И каждые 30 лет их число надо утраивать, пока не кончится вообще вся энергия на планете.
Справка: за 7 лет было изготовлено 4 ракеты "Энергия", две из них стартовали. Следовательно, на изготовление 42 млн. носителей потребуется 20 млн. лет. Шутка. Так сколько же потребуется времени и энергии, чтобы реально вывести эту массу на орбиту Земли, пока не кончились энергоресурсы?
10 млн. т стартового веса означают сжигание 3*1018 Дж (равно 1% ежегодно потребляемой энергии на Земле). И это не считая затрат энергии на строительство ракет, а они на 3 порядка больше, т.е. 3*1021 Дж. Если эту величину утраивать каждые 30 лет, то даже в случае успешного освоения термоядерной энергии придется ради космических станций исчерпать весь луц всю энергию на Земле за 150 лет. Зато поток энергии, дополнительно перенаправляемой на Землю от солнца, будет достаточен для проживания на Земле на нашем нынешнем уровне, без фантастических изысков.
Но это только для выхода на околоземную орбиту и если строить с Земли. Если удастся каким-то чудом приспособить для этого астероиды то, теоретически, можно обойтись значительно меньшими энергозатратами на транспортировку. Но вот незадача: астероиды – не останки какой-то бывшей планеты, как мечтают писатели-фантасты, а осколки гомогенной газопылевой туманности, которым громадная гравитация Юпитера не позволила слепиться в единый шар. Поэтому на астероидах не прошли процессы металлогенеза (образования месторождений), т.е. нет высоких концентраций полезных для людей химических элементов. Астероиды придется перерабатывать с огромными затратами энергии для обогащения. Баш на баш – экономим на логистике, теряем на добыче. Проще и энергетически выгоднее никуда не летать, а перерабатывать вторсырьё на Земле.
Т.е. ситуация разумного решения не имеет, кроме закукливания в гомеостаз.
Что и подтверждает т.н. Великое Молчание Вселенной. Нет суперцивилизаций, не светят они характерным ИК-излучением, согласно Второму Началу термодинамики. Т.е. нигде нет цивилизаций, освоивших энергетику своей звезды. И наша Земля вряд ли станет исключением: вероятность меньше 10-18 и ни разу за все время существования Вселенной не осуществилась.
Есть единственный, но совсем уж фантастический выход - распределенная "индивидуалистическая" сверхцивилизация. Она не нарушит Второго Начала, не обескровит места постоянного проживания, не будет бездумно транжирить энергию.
Но такая цивилизация будет основываться на технологии телепортации.
Если у кого есть рабочая гипотеза, как создать телепортацию, мы готовы эту гипотезу проверить :_)))
А пока ВСЁЁЁ.
Комментарии
О каком прогнозе демографии идет речь? Как можно вообще это прогнозировать? Есть какие-то абсолютные законы? Боюсь Вас разочаровать, но это - не более чем хотелки. Объективных причин, жэелезобетонных запретительных законов не жрать, не с..., не рожать у людей нет.
Ваши оптимистические 60-80ТВт х 3 107с = 2 1021 Дж/год, что на порядок больше нынешнего, по расчету будет достигнуто к 2050 г. Вполне доживете. А дальше? Вы же в первых рядах (потому что информированы на АШ)))) побежите за имплантантами по $100 тыс., которые продлевают жизнь на 100 лет, но при изготовлении потребляют вдвое больше, чем Вы за всю жизнь. Вот и новый показатель у экспоненты появится.
Надейся на лучшее, готовься к худшему.
Да вот так, запросто. Как раз демография прогнозируется вполне точно на десятилетия вперёд, и ошибается только вверх. Число фертильных женщин известно, их желание рожать быстро не меняется, так что коридор ошибок относительно узкий на многие десятилетия вперёд.
Это крайне нетривиальное предположение, что появятся такие точки роста потребления... но дело даже не в этом, Вы упускаете главное. А главное в том, что для того, чтобы энергопотребление росло, трудоёмкость (стоимость) добычи энергии должна падать. Это вполне очевидно: как бы я ни хотел получить какой-то важный энергоёмкий ништяк, я не могу тратить на энергию более 100% своего труда (дохода).
Я не вижу никакой технологии - ни в среднесрочной перспективе, ни на горизонте - которая могла бы резко снизить стоимость энергии. У стоимости ВИЭ есть асимптота, атомная энергия в последнее время по стоимости лишь растёт, трудоёмкость извлечения горючего из недр - тоже. Более того: даже на самом фундаментальном уровне физики мы не знаем других, новых источников энергии, кроме, разве что пресловутого "испарения" чёрных дыр через излучение Хокинга (но и там по сегодняшним представлениям выходит, что, как и с мюонным катализом, полный энергобаланс будет отрицательный).
Всё это из серии "кролики, экспотенциально размножаясь, пожрут всю растительность Земли за 70 лет". Может, и пожрали бы - да кто ж им даст?!
Э, нет. Демография легко прогнозируется только вверх и ошибается только вниз.
Ну Вы даете. Что ж тут очевидного? Крайне наивно рассуждаете. Сколько ваш прадедушка зарабатывал? Ему на айфон хватило бы? Нет, конечно. Растут потоки энергии, растет цена рабочей силы, растут прибыли. Все при деле и с удовольствием.
Закон имени Алексворда гласит: "Плотность потока энергии на одно рабочее место возрастает". Это непреложный закон цивилизации. Это принцип бега по тонкому льду. И здесь нет ни слова о цене вопроса. ВОЗРАСТАЕТ, любой ценой!!!! Или цивилизация гибнет.
Но есть и еще один закон - возрастание цены энергии. И чем меньше её будет, тем дороже она станет.
Так что если Вы имеете ввиду, что когда цена энергии сравняется с ценой затрат на её добычу, все остановится, то это несомненно. Все тот же набор страшных аббревиатур: КИУМ, КПД, EROI. Понятно, что точка нулевого EROI - это и есть конец цивилизации и наступит он намного раньше, чем получилось у меня из расчета. Не через 500 лет с учетом термояда, а намного раньше. И останется только столь нелюбимая многими недоумками (в т.ч. на АШ) солнечная энергетика. А она всего лишь обеспечит по самой оптимистической прикидке 1020 Дж/год (из реально поступающих на Землю 3,8 1024 Дж/год при потреблении в 2018 г 3 х1020 Дж/год), так что наши не очень отдаленные потомки не сварятся, а успеют до того передраться между собой за ништяки цивилизации с уменьшением численности населения сначала втрое, но на этом не остановятся. Потому что дальнейший прогресс, повышение уровня жизни и проч. и проч. станет ПРОПОРЦИОНАЛЕН сокращению населения - иначе застой и гибель. И на Западе и на Востоке это всё прекрасно поняли, вот и рванули пока не поздно, пока есть ископаемое топливо, развивать "зелень". И меня, как физика ИХ успехи впечатляют. Нигде и никогда ни одна технология не повышала свой КПД столь стремительно.
А Вы как думали? Что монополии набивают себе карманы за счет налогоплательщиков? - да, это так! Но это мелочи перед лицом глобальной катастрофы! Глобально они все правильно делают. И только мы тупим.
Вот не хотел доводить до этого пункта: и так кто в шутку, а некоторые уже и всерьез называют меня фашистом. А я ведь всего лишь трезвый реалист.
И ещё добавлю. С реалистической т.з. горячий термояд вообще не нужен. Глупая трата сил и средств. НЕ НУЖЕН: к тому моменту, когда он появится (если появится) - разогрев планеты вынудит людей лечь в прокрустово ложе солнечной энергетики. Правда, предварительно испоганив планету ископаемым топливом.
Посмотрите прогнозы ООН на 2020. Сравните с имеющимся.
Бредятина Алексворда - это ещё не закон. :) Вообще, подобная отсылка на ничем не подкреплённые гипотезы неких чуваков - всё равно что расписаться в умении думать самостоятельно.
Нет никаких причин для роста подушевого потребления энергии выше некоторой величины. Точно так же, как потребление еды на человека лимитировано: при неограниченном доступе к еде ранее голодающие могут начать есть больше, но не выше определённого порога. После этого можно, например, картошкой кидаться просто так или, допустим, ванны из шампанского устраивать, но никакой сверхпотребности и тем паче постоянного экспотенциального роста не будет.
С энергией точно такая же вещь: после удовлетворения базовых потребностей в еде, транспорте, жилом пространстве никаких обязательных трат нет. Дальше всё утыкается в удовольствия и высшие цели, а это вещи весьма абстрактные, гибкие и подвижные в общественном сознании... особенно на больших сроках.
Космическая экспансия Человечества как-то не состоялась: нынешнее поколение людей просто спрашивает "а нафига нам лезть на холодный радиоактивный Марс и жить там в подземных сортирах столетиями? ради чего?". Так какие именно прогнозируются энерготраты? под что именно планируется рост?
...Термояд не то чтобы нужен (в смысле, "вот прямо так необходим"). Он желателен. Реакторы деления оставляют после себя требующие много внимания отходы, ВИЭ - дороги и не совсем удобны. Потенциально это очень удобный источник энергии, особенно, при освоении pB11 цикла.
Ничего я смотреть не буду, время дорого. Вякнули - сами и формулируйте, у нищих слуг нет.
Так это и есть ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!!!!!!!, если Вы не знали. И это и есть мотив жрать энергию и по-больше, по-больше! Понимаете, если устранить гедонистические цели, то ..... та-дамм, никаких других целей у человечества не будет. У пещерных жителей будет, а у цивилизованных - НЕТ.
Вот Вам зачем ай-фон? Есть же проводной телефон, сто лет с ним жили и строили, и воевали, и побеждали.
У меня есть основания полагать, что я богаче Вас, но мне даже было не в лом посмореть на цифры и сообщить Вам. И этот высер тупой спеси - благодарность? Хм.
То есть, бредятину нести - время не дорого, а посмотреть как оно на самом деле - время дорого? :) Не, ну вольному воля, конечно. :)
>И это и есть мотив жрать энергию и по-больше, по-больше!
Нет тут никакого мотива. Раньше гедонист должен был за ощутимые деньги реальную бабу снять, которая с этого кормится, и пол-мира пролететь, чтоб ублажить свой взор пейзажами Памира. А сейчас те же молодые гедонисты сидят дома в кресле и втыкают то в порнуху, то в любые движущиеся картинки ((хоть из самых дальних стран, хоть про другую Галактику) за просто так, и энергетически это - очень дёшево. Это пример того, как гедонистические потребности легко меняются на менее энергоёмкие.
Раньше, чтоб поговорить с Америкой, я должен был либо арендовать на всё время разговора в личное пользование безумно дорогой и энергоёмкий медный провод в трансатлантическом кабеле, а сейчас тот же самый разговор в виде сжатых битов занимает, дай бог, одну миллиардную долю от его ёмкости. А это пример того, как те же самые потребности удовлетворяются не то что с ростом, а с огромным падением расходуемой на это энергии.
И так далее, и тому подобное. В общем - изучайте реальный мир. Посмотрите реальную динамику энергопотребления в развитых странах за последние лет десять-двадцать: возможно собьёт полёт фантазий. Ну или не изучайте, продолжайте витать.
Ах, простите, не воспринял Вашу пургу всерьез, решил просто поддержать. А оказалось ЗРЯ. Вы, оказывается всерьез, реально не понимаете, что для передачи нескольких мегабитов сначала нужно построить кучу металлургических комбинатов, сделать кремниевые пластины из сверхчистого кварца, нанести энергоемкими установками десятки-сотни слоев фотолитографии, и т.д. и т.п. И пацаненок, лежащий на диване и разглядывающий на мониторе Шамбалу - это не высший и главный потребитель энергоресурсов, а конечный этап эволюции Homo Sapiens-ов. Не человек, а глист в прямой кишке. Он ведь тоже последний потребитель.
Не, давайте честно, Вы всерьез не понимаете, что возможность поговорить по медному проводу для человечества обходится на порядки экономичнее по энергии, да и в деньгах, чем нынешняя телекоммуникационная система с оптоволокном, космической группировкой, сотнями заводов и заводиков, работающих на производство компов, миллионами программистов?
А с чего Вы взяли, что я не понимаю элементарных вещей?
Это Вам почему-то кажется, что уложить миллиарды медных пар через Антантику и возить миллиарды прыщавых дев на Памир или в другую галактику дешевле, чем всё-таки построить микроэлектронную индустрию и транслировать картинки, часто нарисованные. Гедонистические блага, которые принесла микроэлектроника - неисчислимы: фильмы, игры, даже наш разговор тут между людьми со всего мира - всё это можно теперь делать с дивана, никуда не перемещаясь, тратя считанные ватт-часы. Посмотрите на досуг современных людей: большинство людей сейчас тратит часы (часы!) каждый (каждый!) день на подобные развлечения, эквивалент которым был доступен в 19-м веке только единицам из высшего света. Потребление энергии выросло в десятки раз, а количество "осчисливленных" - с десятки-сотни миллионов. Как-то вот так, да.
Ну и опять же: увеличение потребления энергии возможно лишь при уменьшении трудоёмкости её получения, иначе текущее равновесие всех устраивает (и наоборот: при подорожании энергии, востребованность её падает).
Так вот простой вопрос: за счёт чего, Вы считаете, произойдёт снижение трудоёмкости получения в требуемые Вам миллионы раз? каким чудом? какая технология и как это обеспечит?
Я это взял с того, что Вы вдруг да не понимаете элементарных вещей. С какого переляку энергия может начать дешеветь? Всю историю дорожала, никого это не смущало, и вдруг Вы это постулируете и начинаете логические построения с этого?
Лошадь 200 лет назад самый популярный источник энергии, мощность менее 1 кВт, стоила на тогда 3 рубля. И киловатт-час сейчас стоит три рубля. Но лошадь отдавала свою энергию 10 - 15 лет, а это уже 30 - 40 Мегаватт -часов. Даже с учетом корма - супер выгодная штука. Разве энергия с тех пор не подорожала? Таких примеров миллионы.
Да, энергия дорожает, но и Ваши доходы на основе применения этой энергии в экономике растут. Потребление энергии слабо зависит от цены ещё и потому, что применяя энергию человечество получает новые удовольствия. И готово за них платить.
У меня в голове не укладывается, как Вы абсолютизируя волатильность на рынке энергии, не замечаете за этими деревьями леса. Люди потребляли и будут потребля(т)дь энергию в возрастающих масштабах, пока не сдохнут от жары. Это закон. Кстати, если чо, я убежден, что грядет глобальное похолодание и если уменьшить количество населения (урезать его энергопотребление невозможно!!!), то небольшой дополнительный рост энергопотребления на душу населения и допустим, и полезен. Но даже с учетом этого - человечеству придется привыкать к жизни в режиме подлодки - с неё никуда не деться, население должно какими-то мерами поддерживать постоянную численность. Решили ж эту проблему аборигены Океании в древние времена - хочешь родить ребенка - убей человека из соседнего племени, а чтоб не было подтасовок - узнай его имя и назови им своего ребенка.
И еще один вывод, который я в ходе нашей беседы осознал четко: не нужно человечеству освоение термояда. Ни холодного, ни горячего. Пустая трата денег и ускоренное приближение конца света.
Вон, у нас над головами висит готовый и бесплатный термоядерный реактор, к которому не надо подвозить топливо, который стабильно проработает ещё 7 млрд. лет, к работе которого все живое на Земле прекрасно приспособлено. . Ну и что, что есть проблемы со снятием с него мощности? Это проблемы роста, а не принципиальные ограничения. И чем меньше будет спекуляций вокруг борьбы с зелеными бесами, тем больше шансов у России не вылететь в будущем из седла. Тем более, что мы, как самая северная страна находимся в самом невыгодном положении в мире.
Кстати говоря совершенно не очевидно.
А вот то что автор упростил модель до безобразия это точно. Он не учел как минимум влияние НТР в плане повышения энергоэффективности и демографические тенденции.
Э-э, полегче на поворотах, малограмотный неменяйаватарку! Вы не на меня наезжаете, а на Термодинамику. Любое НТР означает упорядочивание системы, а значит выброс дополнительного количества тепловой энергии. Как ни вертитесь, но любая форма жизни может только ухудшать все вокруг. И чем выше уровень организации этой жизни, тем больше она перераспределяет энергию во вред себе.
Во-первых я на вас не наезжаю, во-вторых не трогайте Термодинамику своими грязными руками любителя.
Хорошие вещества там у вас в Гдетотамии.
Ухудшать что? Впрочем зря я задал этот вопрос, опять будет в ответ сплошной белый шум.
Ага, Вселенная которую мы потеряли. Верните все как было до Большого взрыва.
Все как всегда. Так и не умнеете. Вот есть же стабильность в этом мире. Только не меняйте аватарку.
Честно говоря мне вас до некоторой степени жаль. Так ведь и умрете в плену своих заблуждений.
(истово перекрестившись) Слава Богу, не Ваших.
Вовсе не малость - на 4-5 порядков и даже - см. ниже комментарий автора - не обсчитался..
Не об этом. Но подход людей вполне иллюстрирует. Вся разница между этими горе-экспериментаторами и прочими энтузиастами ХУЯС лишь в том, что эти - честные. Ну а другие после вкладывания значительного количества сил в фуфло, не могут сопротивляться с соблазну и не заявить о несуществующих результатах.
Пойду закупать ручной инструмент в родовое гнездо.
План Кошастого до сих пор из головы не выветрился? Бросайте курить всякую дрянь.
мне кажется автор слегка опоздал
Тю а шо Вы так сразу...Все будет добрэ.
И не спорьте, когда мы выйдем на большое кольцо, а мы выйдем, то будем использовать новые виды энергий..
Уже мы подготавливаем основу колонизации Марса, Китай начал подготовку базы на луне..Дешёвые ракеты будут доступны каждому уже в ближайшее будущее. Так что проблема движения рабочей силы а отсюда быстрой колонизации и индуастрилизации будет решена в кратчайшие сроки.И заметьте без как либо ограничений по енергии для живущих на Земле.
А Вы сразу телепортация...
Ув. BERES, снимаю перед Вами шляпу!
Перед Бересом можно снять не только шляпу. Можете продолжать раздеваться.
Он дикий и злобный, угрожал расправой за проявления танорексии :)
https://aftershock.news/?q=comment/6397645#comment-6397645
И как жить - то теперь ?
Да, надо обязательно проверить, ибо я регулярно телепортируюсь домой после второй бутылки, где-бы не находился.
Вот уже три часа возвращаюсь к Вашему комменту. Что-то тут есть! все никак не формулируется. Не, конечно понятно, что In vini veritas. Но ... а не попробовать ли на Вас телепортацию? Т.е. наоборот, телепортацию на Вас. Не, совсем запутался. В общем, всё великое начинается с малого!
2 бутылки со стопочки?
по-подробнее вводные!
какой бутылки, другие исходные данные!
без какой-либо маленькой, посчитали Вы - неважной, детали - будет как с ХУЯС, да вообще с УЯС,0 то есть полный ТБМ.
зы. для прочих *УЯСы это сокращения, см. текст ранее.
Будем жить как древние в пещерах. Охотиться на соседнее племя. К 2100 году население мира будет таким, что людоедство станет обычной нормой. И не нужна будет никакая энергетика
Тушенки можете, к слову, сейчас прикупить, дабы не уподобляться.
О великий всезнающий Берес, спасибо вам от всех землян за открытие тайны ХЯС! Мы больше не будем искать альтернативы дровам, бензину и атомной энергетике!!!
А шо там насчёт водородного топлива? Говорят японцы придумали экономичный метод добычи водорода.
Я не специалист, но мне интересно, почему водород нигде не рассматривают?
Потому что закон сохранения не обмануть. Чтобы поиметь водород, нужно затратить энергию, на каждом этапе неся потери. Кто ж станет платить за обходные пути, если можно сразу пустить в дело требующуюся энергию..
Уважаемый БЕРЕС, а вот есть некий товарищ Ларин, который убежден в том, что водород можно собирать на поверхности Земли.
Можно ли проверить это?
Нельзя. Потому что противоречит законам физики. Я сам физик, но немножко геолог и с полной ответственностью отстраненно заявляю: нет никакой другой профессии, которая б наплодила столько сумасшедших. Даже психиатры отстают. Почему так? - все просто: романтика. Есть категория невыносимых идиотов геологов-романтиков, есть категория трудяг. Геология стоит на последних, а от первых - никакой пользы, кроме вреда. Бездельники и демагоги. Ларин из таких. О термодинамике даже не слыхивал, потоков водорода из недр не наблюдал, но мнение имеет.
Вот сами представьте: чтобы образовалось большое тело из металлов и водорода нужно большое давление. Откуда оно берется? Гравитация стягивает частички ТЯЖЕЛОГО (строго говоря : плотного) вещества из тяжелых химэлементов, оттесняя на переферию легкие. Ядро обогащается тяжелыми элементами и обедняется легкими. В физике есть аналог - зонная плавка. Вот набралось много вещества, давление в центре шара растет. Вроде бы пора образоваться гидратам, но... водорода-то УЖЕ нет, он снаружи!
Меня поражает вот эта чисто человеческая упертость сторонников Ларина. Нет ни одного доказательства, все построено на умозрительных соображениях, противоречит законам физики, но так хочется продолжать бездумно жить, что все здравые соображения отвергаются.
Помню, как в бытность в геологии мне принесли на рецензию заявку на изобретение способа синтеза алмазов от одного перца. Все просто и гениально: он утверждает, что раз в недрах Земли алмазы образуются из углеродного газа, то так и надо их изготавливать - герметичная пробирка с углеродным газом, большое давление, на дне -готовые бриллианты.
Где тут логическая ошибка? Сами найдете? Или как с Лариным: бред, но очень хочется верить?
Ответ: углеродного газа нет ни при каких давлениях
Как видно вы и физик хреновый, и геолог, и вообще учёный (если под учёным понимать не долдона-жреца и не инженера-прикладника по сути, а человека познающего мир как он есть, открывающего что-то новое).
Водород образуется в недрах планеты (точно сказать пока невозможно, видимо в самом центре оной) непрерывно и всё время! Потому естественно несмотря на стягивание тяжёлых элементов к центру гравитацией, они напитаны водородом по самое небалуйся. Потому планета и пухнет всё обозримую геологическую историю, пухнет она и в настоящее время (в независимости от верности теории Ларина про гидраты - она пухнет от увеличения массы).
Недостаток теории Ларина конечно состоит в том, что он не показывает источник водорода. Ну так это же теория не всего, а вполне частного вопроса. При слиянии с эфиродинамической концепцией Ацюковского «окна» недостатков закрываются.
Зачетный БРЕД. Давно даже от Вас такого не ситал. В основу построений кладется результат этих построений.
Пишите проще: ВЕРУЮ в Ларина и во сякую чушь, лишь бы не изучать науки.
Если еще нашелся такой же тупой, на всякий случай поясняю о чем идет речь: Земля появилась в результате СЛИПАНИЯ частиц газо-пылевого облака плоской формы, вращающегося блина. Центральная часть этого облака, состоящая из самых легких элементов, слиплась в Солнце, от гравитационного разогрева включилась термоядерная реакция, солнце зажглось. чуть дальше центробежная сила отбросила более тяжелые элементы, которые стали слипаться в планеты. Разумеется, ВЕСЬ БЛИН НА ТОТ МОМЕНТ БЫЛ ПРОПИТАН И ЛЕГКИМИ ЭЛЕМЕНТАМИ ТОЖЕ. . На месте земли стали слипаться в шарики тяжелые элементы, сталкиваться, слипаться во все более крупные - при этом разбивались высокие температуры, вещество плавилось, легкие элементы как пар "убегали" от высоких температур, но уже не далеко, оставаясь в поле тяготения Земли. Происходило очищение тяжелого ядра Земли от легких элементов.
Это АЗЫ планетологии. Стыдно этого не знать. Тем более доктору геолого-минералогических наук. Ларину. Ещё более стыдно выдвигать гипотезы, не подкрепленные ни единым экспериментально доказанным фактом. Есть факты, которые как раз не подтверждают, а опровергают Ларинские измышлизмы. Что значит реально наблюдающееся истечение водорода из рифтовых зон? Только одно: водород, с его максимальной для химических элементов проникающей способностью "сбегает" от высоких температур верхней мантии. Его там 0,05%, он выбирает легкий путь, по рифтам. Если бы его было там немеряное количество, то при температурах мантии в тыс. градусов - что бы стало с планетой? Ну, дебилы, напрягите свои последние способности.
Это азы ахинеи, а не планетологии. Никакого слипания из пыли не было (что само по себе не более чем полностью бездоказательная гипотеза). Планеты есть результаты отрыва кусков материи от вращающейся звезды.
Что в целом мало влияет на основу: образование новой массы вещества из эфира в недрах массивных небесных объектов. Это образование вещества есть основа и излучения звёзд, и геологических, и химических процессов на планетах.
Вот это главное, а не что-то иное.
Наивный малограмотный сопляк. Вот это главное, а не что-то иное.
Аааа... Юношей Ацюковского ещё на моей памяти не называли!
Какие же вы убогие, защитнички официальной науки.
Какие ж вы тупые, незнайки и ничегонехочузнайки. Ну приобщался бы к интеллекту, хотя бы косвенно, так нет, только на бессмысленный флуд способностей хватает. Ты сам-то понимаешь, что не со смазливой пьяной бабой в кабаке завис, а с профессурой общаешься?
Не, это не лечится, готов поспорить. Дураком родился, дураком помрешь. Жаль только, что самим фактом своего существования приближаешь конец для всех.
Так ты профессор? Понятно. А я и вижу, что долдон-начётчик. Такие существа как ты являются обыкновенными попугаями. В былые эпохи становились жрецами или партийными пропагандистами.
Ну а теперь ещё одна ниша открылась...
P.S. В отличие от тебя и Ацюковский, и Ларин являются учёными с большой буквы. Людьми на пользу людям ищущими ответы на вопросы как устроено в природе то или это.
И это всё, НА ЧТО ТЫ СПОСОБЕН? (С) Давай, жми ещё.
Мда... товарищи ученые. Уровень вашего общения шокирует. Я думал, вы воспитанные люди. Вопросов больше не имею.
Как низко пали нынешние профессора, опускаются до хамства в интернете. Бррр. Смотреть противно. А еще своими научными званиями кичатся. Стыдно за вас, ей Богу.
Все пенсионеры выходцы из СССР, с которыми пришлось общаться , крайне не культурные люди.
https://aftershock.news/?q=comment/2184341#comment-2184341
Ты смешон.
С точки зрения "эфирной модели" все верно.
Планета неким образом синтезирует элементы.Ежесуточную потерю атмосферы, стабильный газовый состав никакими иными причинами объяснить нельзя. И никакого "круговорота воды" нет.
ХЯС легко повторить чуть ли не "в стакане воды". Одна из подобных технологий известна как "гидротаран Юткина". Накачка от Тесла, исполнение "по русски". Сколько там народа выхватило "целых Зиверц" - неизвестно.
А в каком агрегатном состоянии углерод находится, будучи нагретым выше своей температуры сублимации в 3915 K• при давлении в 1 атмосферу?
В виде ПАРА. Микрокапли. Четыре равномерно торчащие во все стороны валентные электроны мгновенно слепляют из оторвавшихся атомов новые агломераты. Недаром углерод называют элементом жизни, благодаря таким вот особенным свойствам, как ни у одного иного элемента Таблицы Менделеева. Не поверите, но я, в отличие от Вас, сам этот пар наблюдал, когда занимался фуллеренами. Хотите нагреть ещё сильнее? - грейте, получите ПЛАЗМУ. Углеродного газа НЕТ.
А если про ту заявку на авторское: из этого пара получается только т.н. неграфитизирующийся углерод, который ни при каких условиях и технологиях в алмаз не переходит. Да и температура в центре Земли около 2000 оС, а не около 4-х.
Эх, воспоминания, ностальгия, начало 90-х: нет денежного и вещевого довольствия, зато работать можно над чем угодно.
Страницы