Решил всё же вынести в отдельную запись обобщённый комментарий к вчерашнему материалу, где автор задаётся вопросом: зачем на нашем ТВ полощут Украину? Про аналогию ТС с "сетевой структурой типа грибница" говорить не будем, имхо это образность и на усмотрение автора. А вот сам вопрос довольно злободневный и пришлось много там объясняться, закончив около 5-ти утра с потяжелевшим бан-листом.
Началась ожесточённая полемика после моего коммента, что соглашусь с автором, в вопросе крайнего перебора укросрачей на нашем ТВ и что пора бы всё это прекращать, дабы не уподобляться некоторым и перестать сеять злобу в сердцах нашего народа по отношению к некогда братскому .. На самом деле и сейчас, подозреваю, больше всего родственников из стран бывшего СССР у Россиян именно на Украине.
Пытался объяснить, что считаю так только потому, что хотел бы оградить своих близких от подобной чернухи, сам всё давно прекрасно знаю о корнях укрофашизма и положению дел на сегодняшний момент в этом новообразовании 404. Добавив при этом, что сам имею родственников и знакомых (даже по АШу) на Украине, коих никак не назовёшь ни бандеровцами, ни скакунами. И следовательно, все эти ежедневные передачи подгоняют всё население бУкры у малосведущих телезрителей в России под этих нелюдей, т.е. подшивают шаблон. Ничего не напоминает?
Искренне считаю, что такой шквал негатива ни к чему хорошему не приведёт. Нужно знать меру во всём. И как было видно из вчерашнего топика, плоды этого уже есть. Несколько комментов по ссылке в начале записи:
Денацифицировать - заставить вначале гламурных дивчин с Киева, Одессы, Львова .. трупы на Донбассе перезахоронить, а потом их детей налогом на всю жизнь в пользу жителей Донецка и Луганска обложить.
Хохляндия должна быть и будет уничтожена, местная фауна не успевшая сдохнуть или убежать - унижена и наказана. К этому и готовят население через СМИ, и правильно делают.
Зачем-то отправляли меня на бандеро-помойку, куда не ходил и не буду даже мараться -
Вы в какой реальности живёте? У вас нет возможности зайти на сайт censor.net,....
....А ты зайди всё-таки на censor.net, в этот заповедник, для ознакомления, чтобы потом всякую чушь не писать:
А одна мадам мне вообще выдала, я чуть со стула не упал -
Ну, вот пазл и сложился. По некоторым характерным признакам я ещё при нашей первой встрече так и подумала, что вы - украинец. Теперь вы подтвердили это сами.
Не буду уточнять, что в вашей речи выдаёт происхождение - чтоб вы не исправили эти мелкие, но весьма показательные штрихи.
На вопрос, какой такой пазл и что хотели-то сказать, украинец теперь не человек? Слилась куда-то и была отправлена в бан. Ну и ладно.
Ребята, откуда столько ненависти? Вот как раз такие передачи её и взращивают. И тут нужно знать меру, чьи это приёмы, иначе боком выйдет.
Один человек меня поддержал, спасибо ему, описав ту самую простую ситуацию, о чем я, возможно, не смог просто донести из-за косности своего языка -
во во, бесит же - приезжаешь домой иногда, а теща и маман (лучшие подруги, мля:) бегают следом и распрашивают "ну как там у хохлов, тебе на работе чо новое рассказали? а вот по ящику сказали что... петро.. авианосцы.. обама.. маккейн (помер, к щастью)...подтаскивают гиперболоиды и боевые треножники к границе ДНР, а ведь там и до москвы дойдут... и как же так?...- сцуко, кто все эти люди и что они у меня на кухне делают?!:)
В общих чертах именно об этом я и хотел сказать, выразив солидарность с ТС. И это только единичный случай. Чтоб не вышло например так, что какая-нибудь украинская девчушка, приехавшая поступать в Российский ВУЗ, не имеющая никакого отношения к укро-национализму, получила удар в нос от российского абитуриента потому, что он смотрел по телевизору несколько лет на нездорового Ковтуна, к примеру..
Никто же не против, только за, объективного новостного освещения, которого нормальному человеку должно хватать, что бы составить своё мнение о вопросе. Но вот преднамеренное разжигание подобных срачей... ИМХО это днище. Как бы там не говорили, что это инфовойна, а это оружие. Всё хорошо в меру. Запрещать, конечно, не надо, но такие дозы.... Ежедневная, ежемесячная (дальше сами) такая "пилюля",- это уже патология нашему обществу. Мы уподобляемся тем же самым самостийникам. Обыдляем население. Вместо адекватной политинформации, устраиваем подобное днище....
Подытоживая добавлю, что все кому нужно и кто пересекается или гипотетически может пересечься с данной проблемой в своей жизни, в разной степени осведомлёны с этой давней болячкой. Всё это не вчера родилось. Давайте побережем наших детей, близких и просто нестабильных впечатлительных людей, кои не сталкивались и, дай то Бог, не столкнутся с сим явлением, от такого перебора злобы и ненависти. Чернухи в нашем мире и так немеряно. И пока мы все вместе не начнём от неё очищаться, будем только погрязать в неё глубже и глубже.
Всем мира. Всех с праздниками.
Комментарии
Каким должен быть этот "взвешенный подход"? Нацизма на Украине нету, там живет искренне любящий нас братский народ? Украина не ведёт антироссийской политики, это все враки Кисель-ТВ? Кстати, ответьте-ка на вопрос, Крым чей?
Ещё раз рекомендую вдумчиво прочитать мой коммент, на который изволили артиллерийски рявкнуть вопросами, выпив , очевидно, очередную порцию озверина.
Авось дойдёт.
Ничего-ка я, отвечать-то-ка, не буду Вам-ка. Не запрягли-ка. Усвоили?
Так чей все же Крым-то? Или свидомая киевская хохлушка даже в интернете не может из себя выдавить правильный ответ, зато поучает тут россиян, как вести себя по отношению к украинцам?
Не имею обыкновения общаться к одноизвилинными. Да ещё на детсадовские вопросы отвечать. Имеете интерес- просмотрите мои комменты. А на нет и суда нет.
Чао.
Вы хотите сказать, что сначала появился Ковтун на росТВ, а потом майдан с "москалякой на гиляку"?
Вам охота передёргивать? Разумеется, всё было наоборот.
Меня искренне ДОСТАЛА тема российско-украинских отношений в нынешнем виде. Я бы с радостью вообще закрыла уши и сделала вид, что меня этого не касается. Но увы!
Если без эмоций и в сухом остатке- у нас с Украиной сухопутная граница только свыше 2000 км и длиннейшая в Европе.
А если с "лирикой", то
мы настолько переплелись с ними на любом уровне, начиная от генетического и заканчивая духовным, что даже просто братьями их не назовешь, ибо они наши кровные родственники за счёт многочисленных тех же браков ( я про древнерусское начало даже и не говорю). И попробуйте отрицать. Тут всё очень связано.
Я могу многое рассказать о малороссах как активном ядре строительства российской государственности; о русских, ставших в одночасье украинцами по паспорту..... Но не хочу.
ВЫВОД только один:
Хотим мы этого или нет, тема Украины, украино-российских взаимоотношений есть и будет основной темой общественного дискурса.
И это надо обсуждать. Спокойно, профессионально, уважая СЕБЯ и не опускаясь на уровень свидомых оппонентов.
И надо отделять зёрна от плевел ( конкретику от звериных эмоций ток-шоу).
Нужно общероссийское обсуждение опасности "украинства" в чеканных спокойных установках: 1) это явление- таково ( чтобы КАЖДЫЙ гражданин России знал историю "украинства" 2) способы противостояния "украинству" 3) методы купирования первых признаков "украинства" среди русского населения, ибо, как известно,украинство -чрезвычайно контагиозно.
Спасибо за Ваше внимание: много написАла и больше не хочу просто впустую трепаться на данную тему.
Удачи.
В очередной раз абсолютно с Вами согласен. Благодарю за помощь. Толково. Ну а коли выходит так, что - "украинство -чрезвычайно контагиозно.", - "общероссийское обсуждение опасности "украинства" - пока единственное разумное предложение.... Как это и не прискорбно звучит.
Нормальные педерачи, особенно для поржать с дегенеративной выруси. Сам смотрю иногда вполглаза, когда готовлю или ем, если нет ничего другого интересного. Главное что фейки не тиражируют, набросов не позволяют, в основном всё правда. И польза реальная от них есть, еще пару лет назад наблюдал как хозяин цеха, хачик кстати, спрашивал соискателя работы - уж не хохол ли он? Оказался заробитчанин, был послан.Я потом поинтересовался у хачика какие у него проблемы с хохлами, говорит ну их нахер, еще поломает чего и исчезнет, а его русский компаньон поддакнул, говорит ненадежное это быдло, а у нас тут всё свое, кровное, своими руками выстраданное. Вот и польза - вместо приблудного непонятно кого, постоянную работу получит местный житель, неважно какой национальности.
Вы так говорите о том, что россияне начали несколько, скажем так, недолюбливать украинцев, как будто в этом есть что-то плохое.
Так это очень и очень хорошо с точки зрения выживания России. Умерла так умерла.
Вырастим на перегное, получившемся из Украины, новые цветы. Потом, когда додохнет и перегниёт.
https://m.aftershock.news/?q=node/695370
Прочитал статью, со многим согласен.
Бывшие сотрудники ТВ о том, как все начиналось. (Если, конечно, это реальные интервью.)
Для примера.
Есть два варианта или ты русский живущий в Одессе или ты бандеровец (украинец) другого не будет.
Русофобы сидят что в Кремле, что в Киеве. Поэтому на ТВ постоянно твердят украинец, украинец, украинец, то есть не русские. Продолжается насильственная украинизация и белорусизация русского народа начатая в 20 годах 20 века.
У нас происходят те же процессы, что и на Украине. Там образ врага создают и тут образ врага создают. Там десоветизация. И у нас. У них в наиболее тупом варианте. У нас так нельзя, тем более Победа - один из символов новой идеологии (которая только рождается, в муках). И мавзолей не закопать - китайские союзники могут не понять. Но десоветизация идёт. Победу стараются отделить от коммунизма. Старые памятники (пока ещё очень робко) убирают, новые памятники ставят. Председатель конституционного суда грезит солидаризмом. "Двухминутки ненависти" на ТВ - это один из элементов вставания с колен и солидаризма. Что очень печально.
Вы последние 30 лет в анабиозе были?
Так воевали за страну или за политический строй? Или воевали одни коммунисты?
...сегодня за Дерипаска никто в окоп не полезет? ...хрен с той страной типа?
Простые немецкие рабочие - давай брататься..Брестский Миръ...тыр быр потом
За Родину. За Сталина.
---------------------------
Да. чёт давненько не было.
Нужно Соловьева повесить, Путина расстрелять. И заключить Харькивский МырЪ
интервентов понаедет....так хоть может ВВП на 2% взлетит.
Что это было? Истерика?
Воевали за свою страну. За страну рабочих и крестьян. За страну в которой появилось всеобщее образование, медицина, мощная промышленность и социальные лифты. Воевали экономикой, которую построили под руководством коммунистической партии. Колхозы, индустриализация, подготовка к войне. И победу 1945 ты от коммунизма не оторвёшь. Хотя некоторые слабоумные пытаются.
А что там тебе нужно или не нужно - мне без разницы. Хочешь за Дерипаску в бой? Так нет проблем. Знаешь, где военкомат ближайший?
А вот за такое потом надо будет к стенке ставить. Случись что - по законам военного времени. Потому, что такие разговоры - "измена Родине" в чистом виде.
Какой ты храбрый - "к стенке". Настоящий патриот. Ну поставь, попробуй. Или донос на меня напиши.
Так ты военкомат ближайший нашёл? Или тебе подсказать адрес?
Удачи на фронтах.
Обязательно, можешь не сомневаться. Случись что - напишу. Скажут к стенке поставить - не сомневайся.
Поскольку предатели внутри страны гораздо опаснее, чем открытый враг на фронте.
Я на пальцах поясню: в Великую Отечественную тоже были те, кто не хотел воевать "за комисаров", а выбирали сторону врага. Например, был такой Власов. Вот к его судьбе готовьтесь в таком случае.
Ну всё, поймал шпиона и предателя. Молодец, герой. Только вот не пойму, что же ты сам медлишь? Не желаешь добровольцем на фронт. В военкомат не торопишься.
Генерала Власова не уважаешь? Странно. Он же как раз за Россию, без строя.
У Вас всё хорошо?
А что РФ ведет войну? Объявлена мобилизация? Вы по примеру большевиков готовитесь вести подрывную деятельность в тылу?
У меня всё хорошо. Ты же пока меня не сдал в органы.
В Сирию попросись. Там как раз за дерипасок можно побиться, ты же хотел.
Да уж, доброволец из тебя не очень как выяснилось.
Я и сейчас веду. Тебя вот подорвал.
Мне пока не известны факты Вашей деятельности против РФ. Пока только трындеж в Сети - а это не наказуемо. Подкиньте фактов - может и помогу чем.
Опять же адрес давайте, может еще пригодится.
У меня земляк там погиб, вот недавно памятную доску открыли в городе. Вы что-то против его памяти имеете сказать?
У Вас мания величия )))
Почему же не наказуемо? Сейчас уже вполне наказуемо. Зависит от трындежа. Может и пропаганду классовой борьбы скоро в экстремизм запишут, Медведев намекал. Нельзя же социальную справедливость допустить.
Я не против, если это его свободный выбор. Но наличие такого земляка не делает тебя храбрым воином. И не пытайся пальцы гнуть "за того парня". Меня это не впечатлит. Не понятно, как такой храбрый патриот (ты) до сих пор не в Сирии? Пусть другие отдуваются? Или ты решил в тылу бороться с гидрой большевизма?
Не у меня.
У Вас проблема. С головой. Не надо под собственную классовую упоротость или трусость других "на слабо" брать.
Речь шла о том, что Родина и в 1914, и в 1941, и в 2018 году одна - Россия называется.
Да, точно у тебя. По существу на вопросы не отвечаешь, прикрываешься классовым подходом. Потенциальный предатель и вредитель. Точка.
Лучше свой оставь - вдруг решишь в тылу воюющей армии России "классовую борьбу" или "саботаж" организовать. В этой ситуации твой адрес очень сильно поможет нашей победе.
Остальную лирику можно отбросить.
Ибо на данный момент имеем , то что имеем - и Украину и остальные республики.
Тут ведь главное всё чётко понимать. Страна может быть своя. А может быть как Российская Империя. Своя, но далеко не для всех. Кто-то кровь проливает за какие-то проливы чёрте-где, а кто-то доходы подсчитывает. И солдатам в Петербурге запрещают на трамвае ездить с приличными людьми. Вот и расхотелось воевать людям.
Ну да. Брестский Миръ.
Но эта проблема пришла спустя время.
И приходит по сих пор.
( та, нерешенная тогда проблема )
--------------------------------
Тогда потеряли Польшу и Финляндию. Затем 14 республик.
Что потеряем в этот раз ...неведомо
Тогда потеряли ярмо с шеи. И получили одну из мощнейших стран мира.
Пропаганда понимаешь только не удержала в своё время, это счастливое детство.
Жесток этот мир бывает.
Пропаганда она такая. Некоторые и на "белое" говорят "чёрное".
Во-первых, о каком коммунизме речь? Не было у нас коммунизма в обществе.
Во-вторых, в полит строй это так важно? Вот прям важно-важно? А почему?
А другие победы русского оружия, под другими знаменами так же важны? Или Сталинград по определению важнее Бородино или Куликовской битвы?
Переклинило некоторых на интервале в 70 лет истории России. А это только часть.
О том коммунизме, который Ленин, Сталин и их соратники строили.
Важно. Посмотри на первую мировую и на русско-японскую. И подумай про строй.Советский строй это индустриализация, колхозы, всеобщее образование, наука, единство власти и народа. И вот это вот всё очень важно для победы в мировой войне. Простой пример: мой дед был советским офицером, из крестьян. Коммунист. В 1937 закончил училище. При царе выучиться на офицера он бы не смог. И Кошкина (главный конструктор танка Т-34) не было бы без большевиков.
Ты ещё битву при Молодях забыл. Важнее чем Бородино. И Сталинград важнее Бородино. Это же легко понять. Наполеон не пытался уничтожить Россию. Последствия поражения были бы очень разные. Ну да ладно, это к делу не относится.
Любые победы важны и историю знать надо. Только вот "бессмертный полк" не про Бородино. И парад 9 мая тоже не про Бородино. Именно победу 1945 используют в идеологических целях. И именно поэтому ты тут втираешь глупости про строй, страну и т.д. Ты же не пытаешься разделить царскую Россию и Бородино? Зачем же про 1945 лепить горбатого к стенке? Зачем устраивать парад в честь парада на 7 ноября? Зачем мавзолей фанеркой прикрывать?
Да, переклинило. Кушать не могут, так с совком проклятым борются.
Отлично! А давайте посмотрим!
Кто в русско-японскую затеял революцию? Кто выступал за поражение в этой войне России? Кто эти предатели?
Идем дальше, Первая мировая vs Великая Отечественная. Воевала ли армия Германии в Первой мировой на территории России? Стояла ли она под Москвой? Или русская армия вела все свои операции на территории Германии? И опять же, что послужило причиной выхода России из войны и лишило нас плодов победы?
Ну ты даёшь. Сорвал покровы. Я ведь тебе о том и толкую. Ленин ставит правильный вопрос: зачем воевать за собственного угнетателя? И на этот вопрос Ленин даёт ответ.
Ты вот хорохоришься, втираешь мне тут за измену Родине, боец интернетный. Но ты лучше вспомни немецких патриотов, которые тоже за Родину за Гитлером пошли. За великую Германию. И всяких "предателей"-коммунистов в лагеря сдавали. Потом им было очень стыдно. Ты вот таким "патриотом" стать не боишься?
Россия в первой мировой выступала как захватчик. Передел мира ради дворян и капиталистов. Все тяготы войны легли на плечи простого народа. Народ устал от войны. Две революции в результате. А ты думаешь, что это хитрый Ленин всех с толку сбил? Да уж...
Каких плодов? Проливы и Константинополь? Ты в это веришь? Чушь. Плодом была февральская революция и отречение царя.
И чего захватили?
А до Первой Мировой ничего не захватывали случаем?
Ты знаешь цели первой мировой войны?
Захватывали. И до, и после. Может тебе историю почитать? Хотя бы школьный курс, чтобы глупых вопросов не задавать.
К счастью наши предки не были идиотами (и марксистами), а потому присоединяли территории и не парились. А вот кто наши земли раздавал, а? Не желаете ответить за это?
Ты глупенький? Мы же с тобой обсуждали только что первую мировую. Ещё как парились. Даже царь от власти (данной богом, да?) отрёкся. Это потому, что наши предки запарились.
Во во.
Галиция.Украина.
Пруссия, Калинград.
Порт-Артур. Дальний Восток.
-----------------------
Занимательная штука - история.
Польша, Финляндия, Сибирь (у Китая не мало отжали).
Да он не знает ничего - он чисто по Краткому курсу с историей знаком ))) И исключительно с классовой точки зрения ))))
При Сталине, в ВОВ с теми, кто "ставил такие вопросы" разговор был коротким. И это было правильно. Сложно говорить, что "было бы если бы" своевременно марксистов и прочих масонов к стенке поставили...
Ну уж точно не было бы двух революций, Брестского мира, Гражданской.... Вы вот камрадом VDF поговорите - это его любимая тема.
Для марксистов коротко поясню: есть моя Родина - и она всегда права. Весь классовый бред мне до лампочки.
Вам еще надо заплатить за отторжение в пользу Украины исконно русских территорий: Харькова, Донбасса и Крыма - у вас такой долг перед Россией, что возможно стоит помолчать.
за свою страну воевали (а не за интересы правящего класса). Поэтому и результат разительно отличался от первой мировой.
Молодец, хорошее пушечное мясо получится. Уверен, что немецкие патриоты примерно так и рассуждали, когда перешли границу СССР и потом уничтожали мирное население.
Это феерический бред. Хотя в русле нынешней партии: атомную бомбу заложили коммуняки проклятые.
Ты его бредни всерьёз воспринимаешь? Оно и видно. И ты ещё что-то о кратком курсе истории лепечешь. Твоя следующая остановка - ренТВ и рептилоиды. Ну а мне дальше с тобой общаться не о чем. Удачи.
Да, трусы и предатели всегда ТАК говорят. Смотри на досуге на фото "штаба Власова", тебе пригодится.
Прощай, глупая мурзилка, ты мне больше не интересен: историю не знаешь, разговариваешь только штампами.
Когда рвут тельник с мантрами про Атом-Космос- Ленина-Сталина -социализм-коммунизм у меня возникают всякие вопросы.
1 А почему вы , родимые, считаете, что для достижения всего этого, совершенно необходимо было шайке безродных хорьков "революционной национальности" разнести вдребезги великое государство строившееся тысячу лет? Какие-то ленины-рудзутаки-"черные янкели" - лейбы бронштейны и прочие радеки и бела куны захватив власть, обрушили страну в Гражданскую войну. Где как-то походя, было перебито 10-15 млн. русских людей. Дети, бабы, мужики полегли для того чтобы эта паскудная свора могла учинить "мирровую рреволюцию". Страна сократилась до размеров Московского Княжества. Потом, русской кровью её восстановили до прежних размеров. Никто из паскудной своры рреволюсьонэров почему-то не расстался с жизнью в этой жуткой мясорубке... Все, как один остались живенькие-здоровенькие.
Потом часть из них догадалась, что с "мировой ррреволюцией" как-то не сложилось.И эта часть перерезала тех, кто желал продолжения банкета в мировом масштабе... 1934-1937 годы. Попутно, по привычке, покосили народ...Чего его жалеть-то.
... Так почему вы, сердешные, полагаете, что русский народ, свергнув царизм, без жесточайшего кровопускания и истребления нормальной русской интеллигенции, всяких там вертолетчиков Сикорских, медиков, и прочих физиков-лириков ничего бы не добился?
Вот французы, американцы и прочие немцы добились, а русские такие тупые, что их необходимо сильно порезать в бессмысленной братоубийственной войне во исполнения мечт какой-то поганой кровожадной многонациональной своры . Разнести вдребезги страну, потом судорожно гнаться за ушедшими вперед геополитическими соперниками. Вы в своем уме, сердяги - asminы?
К сожалению, именно так. Для них Россия была очередным "поленом в костре мировой революции". Понятное дело, что при СССР об этом говорить было не принято, но сейчас-то кого мы обманываем?
Вот же ж революционеры, вынудили царя от престола отречься, какую страну развалили...
Давайте так, если Вашу дочь, жену, сестру или маму изнасилуют и забьют до смерти обдолбанные отморозки в составе группы, то будет виновата она сама, что женщина и что не справилась? Или на отморозках тоже часть вины есть? Ась?
Тот факт, что "пламенные революционеры" на деньги врагов России и при их тесной поддержки, воспользовавшись слабостью власти и проблемами в обществе (которые есть всегда), уничтожили целую страну и пролили реки крови, не говорит об их вине? Нет? Это только царь виноват, что не справился?
1. Конкретно по-Вашему примеру - юридически виноватых установит суд; а социально доля вины будет на вменяемых и влиятельных членах и институтах общества - не уберегли, не научили, довели до срыва, не проконтролировали, не наказали;
Вот как в Чикаго есть безопасные районы, а буквально через дорогу - режут и стреляют напропалую. Но при этом их земля - авангард капитализма фактически.
2. До осени 1917-го года большевики были лишь одной из многих группировок, рвавшихся к власти; самодержавие пало формально уже в феврале 1917 - Буржуазная революция, забыли? "Ветер перемен" тогда многим щекотал воображение, уже в начале 17-го на заводах были Советы рабочих, а в армии - солдатских депутатов. И это была отнюдь не только заслуга ВКП(б).
По итогам борьбы, в том числе и с многочисленными интервентами и чехословацким корпусом, оказалось, что именно у большевиков - самая интересная для большинства народа идея.
3. Как у Вас в голове уравниваются первая и вторая ситуации - могу лишь только догадываться.
Пирамида царской власти воспринималась десятками миллионов простых людей злой мачехой с беспросветным будущим, где даже многочисленные жертвы войн и голодов казались бессмысленными, "ни за что". Здесь на АШ описан быт простых рабочих того времени.
Учредительное собрание - кровавый КОМУЧ - был надеждой разве что для встроенных в пирамиду власти. Вот почему большевики своими идеями взяли верх - они услышали народ и дали надежду.
Понятно, что во время борьбы за власть их методы принуждения мало отличались от таковых у соперников, и что после взятия власти, в тех же географических условиях они никуда не делись от ещё царских планов по обустройству России.
Но залог их успеха был в аскетизме, дисциплине и провозглашении лозунгов, желанных народом - в отличие от царской пирамиды власти.
Не большевики довели Россию до полусмерти, но они явились ей горьким исцелением на три поколения.
Страницы