Минувшим вечером и ночью разгорелась тут дискуссия на тему газоопасности - Буквально пара слов о взрыве в Магнитогорске, которая быстро поимела продолжение - Анися вскрылась.
В общем, поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем.
Ну да ладно, вопрос не в этом.
У меня сегодня "по следам этого" случился небольшой диалог с товарищем gensen:
Вот и давайте подсчитаем:
Пусть квартира будет явно больше средней в этом доме - 80 квадратных метров.
Высота потолка 2, 5 метра - получим объём помещения ровно 200 кубических метров.
Пределы взрываемости природного газа по объёму составляют 5 - 15 процентов. Подсчитаем максимальное содержание природного газа в воздухе, при котором может произойти взрыв по объёму, т. е. в данной квартире это будет 30 кубических метров, без учёта находящегося в ней всяческого барахла.
Считается, что "содержание метана в природных газах составляет более 90%, поэтому его свойства практически полностью определяют свойства природных газов".
Теплотворность природного газа 8000 килокалорий на кубический метр, поэтому подсчитаем энергию, выделяющуюся при сгорании данного количества газа:
30 куб/м умножаем на 8000 килокалорий = получаем 240000 килокалорий.
Также давайте для наглядности сразу переведём кубические метры газа в его массу - 30 кубических метров умножим на плотность природного газа - 0, 717 кг на метр кубический = получаем 21, 5 кг.
Понятно, что в области понимания опасности всего этого для жизни человеков это мало кому что говорит, поэтому провентилируем всю эту систему через всеми понимаемый эквивалент - конечно же, тротиловый.
Тротиловый эквивалент — это масса взрывчатого вещества тринитротолуола (тротила), при взрыве которого выделяется количество энергии, равное энергии данного конкретного взрыва.
Когда взялся я за энто дело, то сначала перевёл калории в тринитротолуол, получилось слишком мало что - то, а когда взялся пересчитывать в мегаджоули, то уже цифры стали получаться какие - то нереально большие, поэтому ещё и поискал в сети - и привлёк к этому делу небольшой коллектив из двух кандидатов разных наук и к ним примкнувшего курсанта:
РАСЧЕТ СМЕСЕВЫХ ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
Николай Николаевич Бардачевский
Сибирская государственная геодезическая академия, 630108, Россия, г. Новосибирск, ул. Плахотного, 10, кандидат географических наук, доцент кафедры специальных устройств и технологий, тел. (383) 344-40-58, e-mail: Bardachevskiy@ngs.ru
Евгений Владимирович Проскуряков, кандидат технических наук, профессор кафедры, тел. (383)332-50-45, e-mail:saper67@mail.ru
НВВКУ, 630117, Россия, Новосибирск, ул. Иванова 49, доцент кафедры, тел. (383)332-50- 45
Игорь Александрович Апарин
НВВКУ, 630117, Новосибирск, ул. Иванова 49, курсант, тел. (383) 332-50-45.
В данной работе представлен инженерный расчет состава и энергии взрыва смесевых взрывчатых веществ (ВВ): метан - воздух и пропан - воздух. Расчетная энергия взрыва смеси сравнивается с энергией взрыва тротила и определяет тротиловый эквивалент взрыва.
Для газовых смесей тротиловый эквивалент взрыва является условным: выполняется энергетическое подобие взрыва, но нет подобия по амплитуде давления на фронте ударной волны. Взрыв газовых облаков топливно - воздушной смеси используется в специальных фугасных боеприпасах (боеприпасах объемного взрыва).
1. Смесь метан - воздух
Постановка задачи: рассмотреть взрыв метана в замкнутом помещении размером 3 на 4 на 3 метра - объём 36 куб/м.
Определить количество метана для взаимодействия с кислородом воздуха. Определить количество выделившейся энергии и тротиловый эквивалент взрыва.
Справочные данные:
Плотность воздуха = 1,3 кг/м3 ; количество кислорода в воздухе 23 %; теплота сгорания горючего (метана) qм= 44 Мдж/кг; энергия взрыва тротила qт= 4,5 Мдж/кг.
Схема решения задачи:
1. Определение количества кислорода в помещении.
2. Определение массового соотношения кислород/метан в реакции окисления.
3. Определение количества метана для реакции окисления.
4. Определение количества энергии, выделяемой метаном при окислении.
5. Определение тротилового эквивалента взрыва, т. е. определение массы тротила, выделяющей рассчитанную в пункте 4 энергию.
Решение задачи: расчёты за ненадобностью для всех опущены, заинтересованным можно скачать в формате ПДФ здесь.
Вывод:
Для сбалансированного взрыва в заданном помещении необходимо 2, 8 кг метана. В этом случае тротиловый эквивалент взрыва (по выделенной энергии) составит 27, 4 кг. На практике возможен неполный взрыв метана из - за расслоения метана и воздуха: более легкий метан будет подниматься вверх. Перемешивание метана с воздухом может осуществляться за счет конвекции при наличии нагревательных приборов и др.
2, 8 кг метана - это примерно 4 куб/м, или где - то 3, 1 кг и 4, 5 куб/м природного газа.
Вот так вот, братцы - кролики
Нехреновый результат
А мы имеем на нашу 80 - метровую квартиру максимум 21, 5 кг газа, при этом минимум, необходимый для взрыва - делим на три - 7 кг с копейками, т. е. получается от 70 до 210 кг тротилового эквивалента где - то.
Вот здесь обещан взрыв 50 кг ТНТ:
Так что никакая газовая служба, пусть даже ей в помощь пришёл бы лично товарищ Сталин со всем НКВД, не сможет никогда одна исправить все эти безобразия без участия граждан. Ибо от пьяницы, у которого с плиты идёт газ, когда он почивает в алкогольных грёзах спасти может только целый комплекс мер.
И это ещё не считая возможных злоумышленных действий с газовыми коммуникациями...
Комментарии
Согласен!
Там еще подводные камни есть, обычно проверяющий газовщик находится в доле с магазином газового оборудования.
И после обмыливания происходит примерно такой диалог:
- У Вас у плиты гарантия кончилась, надо бы поменять
- Я, а Вы у себя тоже холодильник, стиральную машинку, телевизор и пр. после истечения гарантийного срока меняете?)
А в частном секторе п ри замене системы встроенной в печи еще и печку пекладывать надо. Вот и посчитайте оборудование примерно 25 000 и переложить пеь тоже порядка 30 000.
Такие вот визиты газовщика ...
Да там такое кубло, что мафия отдыхает. Поставщик газа и организация, занимающаяся обслуживанием - разные юридические лица, но оба вышли из прежней структуры Газпрома. Не удивительно, что поставщик требует представить договор на обслуживание, и в качестве организации, с которой можно заключить, указывает только одну.
Аварийную службу обязана иметь каждая обслуживающая организация, а номер 04 - только у одной (угадайте!). Организация эта везде занимает доминирующее положение на рынке, но монополистом не считается.
По истечении гарантии цена обслуживания увеличивается, хотя состав работ прежний.
Калькуляцию цены получить невозможно.
В общем, на самом деле это народ - Газпромовское достояние, и государство этому всячески содействует.
У нас приходили и ставили перед фаетом. Счас осмотрим...
150рублей было лет 8 назад.
Перекрываешь газ, опечатываешь кран.... и владелец жилья начинает разыскивать тебя сам...но нужен юр/механизм((
Владелец в гофре кидает трехжильный кабель сечения до 4 кв мм медь и ставит электроплиту, а гозаснабжаки пролетают мимо кассы из расчеты от 650 руб на чел в месяц или оплаты по счетчику.
И проверки организовать тоже капитализьм ещё тот. Видишь объявление, типа всеобщая проверка во втроник на следующей неделе и бежишь к работодателю. Отец родной, во вторник газ у меня мерют, такшта на работу не приду. Вот!.
а он тебе глядя в глаза: проблемы индейцев, шерифа не волнуют. Можешь со вторника их на дому хоть до пенсии ждать, мне такие работники не нужны.
Это невидимая рука рынка так работает
Было бы электричество дешевле, газ не подключали бы.
Действительно, если отсутствие проверки общественно опасно, то почему проверка не прописана в законе как общественная обязанность (в смысле ст.170 ТК РФ). А сейчас единственно гарантированный вариант провести проверку — подать в суд, чтобы человек получил повестку.
Проверку и обслуживание граждане обязаны делать по закону во избежание отключения газа. Что-то не очень помогает: еще одна кормушка без ответственности за результат проверки и без гарантии от взрыва.
Дешевле газа будет вряд ли, а вот сделать раза в 2 дороже газа и дешевле, чем электричество сейчас - вполне можно: поставить за городом газовую электростанцию с хорошим кпд и жечь газ там, а все плиты и нагреватели перевести на это электричество через отдельные счетчики.
С учетом кпд газовой электростанции 55%, оптовой цены газа 4,62 руб/куб м и удельной энергии газа 9,45 кВт*ч/куб м цена электроэнергии для плиты составит 0,9 руб/кВт*ч, что сопоставимо с ценой газа и обслуживания
И полная безопасность, что дорогого стоит.
С учетом кпд газовой электростанции 55%
Не просто газовой, а газотурбинной. Такой большой КПД только у мощнейших немецких ГТЭ с котлом утилизатором, работающих на полную мощность в постоянном режиме. В реальности у нас ГТЭ используются как маневровые, поэтому реальный КПД будет в районе 35%. Т.е. газа придёться жечь в 3 раза больше. Плюс требуется сложнейшее оборудование, ЛЭП, провода, трансформаторы, что поднимет стоимость э/э ещё.
А для газа требуется простейшая труба с вентилями, а КПД сразу 100% !
Не берусь судить влёт.
Города так устроены, что днем потребляют предприятия, утром и вечером - домохозяйства, а по ночам, возможно (лет через 10) будет подзаряжаться электротранспорт. Маневрировать придется между часовыми поясами разной населенности.
ЛЭП между локальной ТЭС и локальными потребителями - на столь затратны.
А газовые плиты, как выяснилось в ходе дискуссии, обладают КПД от 28 до 63% в зависимости от размера горелки и кастрюли (больше горелка - меньше КПД при более быстром нагреве).
Так и для электроплиты КПД передачи к кастрюле тоже не 100%. Надо считать всю цепочку и помнить, что железная труба намного проще газовых турбин, генераторов, проводов и электроапппаратуры. Поэтому газовые плиты - правильное решение для СССР.
ЛЭП вполне дорогое сооружение и не имеющее КПД 100%.
Вот тут об это копья изломаны
https://aftershock.news/?q=comment/6414294
Железная труба - да проще. И паровоз проще тепловоза и электровоза, и едет даже на дровах. Для СССР и паровоз, и газовые плиты были совершенно оправданны, согласен.
или разжигает примус и однажды выжигает подъезд (если перекрытия деревянные)
Платим за проверку 700 руб (зашёл товарищ с течеискателем помахал над сочленениями)в год.
Теперь после Магнитогорска я чувствую будем платить 1700, а семья алкашей на 1 этаже, как пила, так и будет пить, все и всех игнорировать, в том числе и проверки.
Может добавки в газ добавить для усиления запаха, чтоб и алкашам невмоготу было дышать?
1500 руб. Они не ходят и не проверяют. За 10 лет раз пришла тётенька пожаловалась на тяжёлую жизнь и попросила расписаться проверки должны быть бесплатными ( включены в тариф) и обязательными. В 96м у нас в доме одна квартира не пустили бесплатную проверку- весь стояк без газа неделю сидел. А сейчас коммерческий говнобордак .
Как ежегодная проверка газового оборудования защитит от невменяемого жильца, включившего, но не зажёгшего газ?
Расширю вопрос: сколько граждан пострадало от несмазанных кранов, непроверенных колонок и духовок, от плохого крепления варочной панели к плите?
Проверка вентиляции, при этом, производится за счет тарифа обслуживания общедомового оборудования, включенного в тариф управляющей компании.
ранее и за мусор то не особо платили
Газпром это транс-национальное достояние. На 50% ГП принадлежит западным банкам и компаниям. С таким же успехом можно надеяться на оплату проверок оборудования Bank of New York, которому на 1/3 принадлежит ТНК Газпром. РФ это просто то место, откуда высасывается газ. Не стройте иллюзий более 80% добывающих компаний давно уже не российские.
Как Газпром может бороться с асоциальными или недееспособными людьми, забывающими конфорки у плит без газ-контроля или бросающих на этих же конфорках кастрюли с варевом, которое при кипении заливает пламя? Всех в лагеря на Ямале соберёт? Остальные утечки, типа потихоньку сифонящих кранов и соединений труб просто не могут создать взрывоопасную концентрацию газа.
За осмотр с применением современных технических средств - ДА. А не как у нас это было в прошлый раз - пришёл дядька (два даже), достал бланк, заполнил, с вас стоко-то, оплатите в кассу, до свидания. Никаких проверок. Он конечно спросил как тут у нас. Был послан посмотреть. Сказал, что видит. что всё хорошо ) Теперь меня дома нет когда они ходють. Я тоже вижу, что всё хорошо )))
Они ходят. В рабочие дни.
У нас регулярно квитки в чщике появляются: будем с 9 утра, до 15 вечера.
Может будут, может нет.
А может не завтра, а после-после заатра.
У меня родители недавно разругались, там типа наезд был, что будут штрафовать, потому что нас дома нет. Родители в ответ, что пусть подают в суд, а там посмотрим, кто заплатит, за потемчнное время в ожидании инспектора.
В общем, спустя неделю перематов, договорились на точное время. Инспектор опоздал на 3 часа: )
Надо журнал вводить на каждую квартиру
С аудиовидеофиксацией через радио и телевизор
Ну, или ещё как
Мда, вот тебе и преимущества (по Алексворду) жизни в квартире по сравнению со своим домом.
Это что же получается - теперь черножопым террористам даже тротил с гексогеном не нужны, достаточно газовый кран отвернуть? Охренеть..
Это всегда так было
Только результат непредсказуем
Время смеси газа большое
Да и сквозняки мешают
почему сразу терористам? обычные бомжики, задумавшие сдать латунный кран в цветмет, выкрутят его а взамен сунут какуюнить шнягу типа куска валенка. готово, собсно.
Моё имхо - нужно вообще запретить газ в квартирах. Еду готовить на электроплитах. Сразу и проблема недозагруза электрогенерирующих мощностей решится, и новые АЭС резко понадобятся.
А поскольку в огромном количестве домов и проводка старая, то вместо взрывов будут пожары. Отличная замена.
От электричества в сто раз больше народа гибнет в год
Просто поодиночке, а не подъездами сразу
Замена газовых плит на электро не решит, а усугубит проблему. Во-первых, резко увеличится коммунальная плата, что вызовет новый виток ненависти. Во-вторых, резко увеличится нагрузка на энергосети, а с учётом того, что они тоже далеки от идеала, то аварии с обесточивания целых районов более, чем вероятны. В-третьих, у многих проводка старая, это вызовет пожары.
Корень проблемы не в газе, а в отсутствии работающей системы контроля за оборудованием. У нас же сейчас типо капитализма, поэтому каждый сам за себя.
И, если честно, то меня смущает то, что взрыв произошел вверх и противоположная стена осталась целой. Но так как я не взрывотехник то мое суждение полностью дилетансткое.
давече он был в стеклопакетах - интересно где же будет этот корень завтра?
Есть японо-американский путь для повышения безопасности электр-ва - снизить напряжение до 110-127В.
А то до 230В подняли эксплуататоры с добрых советских 220. Проценты потерь им жалко, а жизни - нет.
Ещё можно youtube в РФ запретить, ибо там распространяются деструктивные рецепты обмана газовых счётчиков.
учи матчасть. со 110/127вольт пожаров будет больше
а в америке в дома заводится 3 фазы - 127 на розетки бытовые, и 220 на розетки силовые (печки, обогреватели,..)
В добрежневском СССР было 127В, но он не сгорел от этого.
И трубы газовые были новее и трава зеленее :)
Современая кухня спокойно 20-25А тянет в одно лицо.
На таких токах дуга может и не потухнуть сразу.
Любой кривой контакт может спокойной превратится в "суровый российский светодиод, сигнализирующий о лёгкой перегрузке". Искать в инете.
Разом загоревшийся провод по всей длине, пожаробезопасности не добавит.
4-6 кВт тратит кухня блюдоманов, капище чревоугодников. Полжизни у плиты стоять для термообработки - тупость.
Микроволны вызывают онкологии и разрушают тонкую структуру пищи. Температура портит витамины и переводит микроэлементы в трудноусвояемые неорганические формы.
Замочил на ночь зёрна или хлопья "5 злаков" - утром еда готова, даже холодильник не нужен.
640 кБ памяти12-вольтовой кофемолки для переделки орехов в молоко - достаточно каждому! :)https://aftershock.news/?q=node/717858/ - назад к истокам.
Назад к истокам - это гарантированный голод. Без химии урожаи упадут в разы.
Хлеб, к примеру, на хмелевых дрожжах и на том зерне из которого сейчас делают муку, без добавок большинство есть не будет.
Зерно для получения хороших урожаев очень много обрабатывается химикатами и удобрениями. Это также сверх вредно.
Каши быстрого приготовления, которые вы упомянули, тоже прошли кучу степеней обработки. Гораздо полезнее взять и отварить самую простую гречку, или пшенку.
Фрукты, которые из магазина, купают в химии для консервации и сохранения внешнего вида.
Так что доступное вегетарианство не менее вредное, чем мясоедение и однозначно гораздо дороже.
Только очень обеспеченный человек может себе позволить питание, без использования химии.
То, что вы предлагаете это такая же крайность, как одномоментная замена всех газ плит, на электро.
Химии в животных больше, чем в растениях. Биоаккумуляцию никто не отменял.
"Самая простая гречка" в магазинах уже поджарена для снятия шелухи. Её замочить на ночь - не прорастёт, а набухнет до съедобности.
Магазинное мясо действительно химическое.
Когда при Союзе мы жили в Узбекистане, то мяса потребляли гораздо меньше. Изобилие фруктов и орехов, позволяет значительно снизить долю мяса в рационе. Приятель жил в Чечне, тоже самое рассказывал: орехи росли повсюду, а это хороший источник белка. Сейчас, увы, нет такого изобилия натуральных продуктов.
Для того, чтобы в наших широтах исключить из рациона мясо, его нужно чем нибудь заменить. Рыба и орехи очень дорого.
Вот вообще не слышал, чтобы в средней полосе орехи выращивали
Хотя казалось бы, что мешает?
Я тоже не слышал чтобы на Урале массово растили орехи.
В Сибири кедровый очень вкусный, но стоит как крыло самолёта.
Без дешевого источника белка в наших условиях, для организма будет не айс.
Сам родился на Урале, мать оттуда, куча родственников
По сравнению с Подмосковьем в лесу - как "в Греции - всё есть"
Хотя конечно, в условиях рискованного земледелия можно было бы вместо части сельхозкультур орешники сажать
У меня мой старичок в ВОВ в Грузии в эвакуации жил
Их там тоже дикие орехи сильно выручали
Так оно и есть. А сюда одни москали пишут, которые нормальные грибы и ягоды только на картинках видели.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты
Их все можно получить из неварёной растительной пищи. Газпром и террористы отдыхают.
Орехи ещё Мичурин велел сажать.
Нене. Столь энергичное движение ножей в кофемолке вывзывает деградацию ДНК! Белки распадаются! Там кинетическая энергия превращается в тепловую и тратится на денатурацию.
только посконное камешком на камешке. Не более одного движения за секунду. Вдоль волокон. Если поперёк, то волокна перепутаются, в желудке втанут поперёк кишечника - будет несварение.
Уточняйте каким камешком! самое полезное и практичное- две гранитные плитки брусчатки, из них получается отличная мельница для зерна. движения круговые должны быть, верхнюю плитку вращаем относительно нижней. В Москве самые качественные, на бульварах. Их сейчас льдом повыдернуло, каа обычно, легко выбрать подходящую пару!:))
Изыдите со своими пещерно-бульварными советами, дети асфальта. Сами жрите частицы гранита радиоактивного.
А я лучше обойдусь
берёзовой кашейдеревянной толкушкой,сгармонизированнойтщательно стерилизованной на летнем солнце! Дубовой, буковой и т.д., вращая ея по часовой стрелке.Электромагнитного смога от неё НОЛЬ (фемтоватт/м2).
Степень локализации (импортозамещения) - 100%
Британские хакеры дистанционно не выключат, как свет в Кремле.
Срочно запретить продажу стиральных машин, электрочайников, утюгов, микроволновых печей и т.д. А то вдруг разом включат - а проводка то старая..
Во-во. Замена газовых плит на электрические это из той же оперы.
Страницы