Навеяно материалом "Весело и необычно про глобальное потепление с загрязнением".
При исчерпании природных запасов не будет второго шанса, у цивилизации, не освоившей промышленный выход в космос.
Все очень просто. Яснее ясного, что краеугольный камень технической цивилизации, идущей нашим, или подобным путем, является энергия. Собственно совершенно не важен тип развития, энергия и ее доступность - есть альфа. Но это необходимое условие, но совсем не достаточное.
Для рывка технократической цивилизации, кроме доступности энергии, необходим еще целый комплекс легко доступных минералов и сырья, начиная с банального железа, заканчивая редкозёмами. И вот с этим как раз будет основная проблема, ибо всё, что лежит на поверхности планеты, и не прикрыто толщей воды, мы уже выгребли.
Если предположить, что за пару-тройку миллионов лет углеводородное сырье способно само воспроизвестись, то с металлами такой фокус не пройдет. И получается, что "второй шанс" будет ограничен каменными печами с сжиганием в них угля. Без металла. Т.е., технократическое развитие цивилизации не имеет второго шанса.
Теоретически есть возможность дождаться, когда океаны и суша поменяются местами, и на поверхность поднимется дно со всеми своими богатствами, но, кмк, к этому времени от человека не останется следа)))
Так что, друзья, если мы в ближайшие 50-100 лет не поставим на поток освоение космоса в промышленных масштабах, с организацией само обеспечиваемых колоний на других небесных телах, то на проекте "технократическое развитие человеческой цивилизации" можно смело ставить точку. Кстати, теория развития цивилизации, основанная на S-образнах кривых, говорит как раз то же самое)))
С Новым Годом!
Комментарии
Да и не надо спускать. Перерабатывать и развиваться дальше, за пределами планеты.
Вы не поняли основной посыл. Если человечество оступится, не перейдет во время на следующий уровень производства энергии, то неизбежен откат, в рамках одной планеты. Ресурсы залегают все глубже, добыча все сложнее и дороже. низбежно наступит момент ,когда ресурсы будут ограничены и доступны "не только лишь всем, а мало кому". Т.е. цивилизации придет каюк.
Человечеству, пока есть возможность, нужно переходить на другой уровень осознания себя, своего места во Вселенной.
1. Мы находимся на единственной в видимой части Вселенной планете, имеющей оптимальные для известной формы жизни условия. Создать такие условия на другой планете непосильно, а в открытом Космосе - не имеет смысла.
2. Человечество имеет опыт длительной жизни с использованием исключительно возобновляемых источников энергии, с минимальным использованием металлов и редких элементов.
3. Смена технологических укладов за последние несколько столетий обусловлена исключительно возведением в абсолют стремлением к халяве за счет открывшихся источников ранее запасенной энергии.
Вывод: Человечеству следует обратить свои интеллектуальные и технологические возможности на возвращение к ранее пройденному способу жизни с новым пониманием его смысла, для чего необходимо внедрить в сознание альтернативные ценности, разработать план снижения экономической активности, сохранения накопленной информации после утраты существующих средств её хранения и обработки, разработку альтернативных систем связи, транспорта, механизации, производства потребительских товаров на возобновляемых либо восстанавливаемых материалах и биологических средствах преобразования энергии.
Да я не против обращения на смыслы и тд. Не против всякой разной философии.
Я про то, что если человечество не обеспечит своего существования, а в пределах одной планеты оно конечно, то все эти смыслы, автоматически не имеют смысла.
В гонке расширенного производства и потребления человечество утратит смысл задолго до исчерпания ресурсов планеты, как раковая опухоль теряет собственный смысл, угробив организм.
Иными словами, регресс в неолит.
Прогресс к ренессансу неолита, со всем багажом знаний о себе и Вселенной, с пониманием ценности благ Земли.
Сколько поколений потребуется, что бы потерять эти знания? Дед - инженер, отец - батрак, сын - дикарь.
Смотря как хранить и каково отношение к этим знаниям. Теряются они тогда, когда к ним питают отвращение или равнодушны.
Согласен, именно так.
Концентрация на теоретической науке, космосе и источниках энергии.
Люди могут ходить в домотканных рубахах и не менять мебель в доме в течении всей жизни, но при этом при действительной необходимости перемещаться на другой континент за пару часов.
Или в той же рубахе управлять роботом на Марсе сидя в деревянном рубленом доме (работа из дома;)
Самое интересное - технологии то все уже практически есть, нет целеполагания
Изменение сознания оказалось делом гораздо более трудным, чем изменение среды и развитие технологий. Человек остался, в сущности, таким же, как тысячи лет назад - только игрушки поменял и выжирает ресурсы в тысячи раз быстрее.
к сожалению, соглашусь и тут. Однако трудным, но не невозможным. Те цивилизации, которые не успеют изменить сознание хотя бы на уровне отказа от комфорта и излишних благ и смены ориентиров на развитие науки и новых полезных технологий, разработки нового уклада, попадают в дикость автоматически. С потерей знаний и отсутствием ресурсов. У России шанс пройти этот этап есть и он больше чем у почти всех других стран.
Но вот как сделать скачок и массово развить не-технологические возможности человека - для меня пока загадка.
Возможно это будет происходить в том обществе, где приоритетом перестанет быть комфорт и материальное самоудовлетворение. Где будет банально больше времени у людей на размышления, саморазвитие и воспитание детей, а не на гонку за новой машиной/квартирой/гаджетом/отдыхом под пальмой
(кстати, тоже очень нравятся мультики Х.Миядзаки ;)
Потребительство - вот кащеева игла нынешней цивилизации. Советский проект ставил цель воспитания иного отношения к жизни, но воспитанием занимались носители того же вируса - и потому кончилось срывом в самые дикие формы жора. Все благие начинания обречены, если их возглавляют адепты старых ценностей, и контроль элиты - еще одна нерешенная проблема человечества.
Советский проект начиная с Хрущёва поставил целью догнать и перегнать по потреблению.. Никаких других целей Хрущёв не видел похоже.
Хотя для прикрытия ещё приняли Кодекс строителя коммунизма, но не он был основой.
Контроль за элитой возможен только на уровне небольших сообществ. Пока все друг друга знают, да и то есть сложности.
Чем больше людей, тем сложнее. Поэтому кмк начаться должно с мелких местных объединений.
Согласен. Демократия всеобщего голосования работоспособна на уровне малых сообществ где связность достаточна для информированности о качестве элиты. Однако, развитие информационных технологий позволяет организовать обратную связь и в больших сообществах, но она должна быть качественно иной по своей сути: решения не должны выноситься на одобрение некомпетентным электоратом, а приниматься профессионалами. Граждане же должны выносить решения по вопросам, в которых разбираются: например, выносить оценку качества своей жизни, намеченному вектору развития - и на основании этого иметь возможность отрешения от власти или коррекции поведения элиты.
Хе. Энергии достаточно. Всё остальное приложится.
Формально Вы правы....
Собственно, это - основная уязвимость позиции ТС.
С этой точки зрения как-раз все наоборот - в ближайшем веке ни в коем случае не следует выходить на промышленное освоение Ближнего Космоса...
Ведь тогда мы такими, как на настоящий момент и есть - вывалимся... И шансов что-то существенно поменять в облике цивилизации несколько столетий, скорее всего, не будет...
Другой вопрос, что, хотя повторюсь, теоретически Вы и правы, практических вариантов, реализующих такую теорию, пока не просматривается, и, не исключено, может и вовсе не найтись..
Дак всё же проще, коллега. При таком потреблении (и строе психики) как сейчас, просто не будет денег для космоса. Не выгодно, нет денег, а зачем и тп.
А потом, как правильно говорит ТС будет поздно.
И тогда наши АЭС+ГЭС+солнце/ветер/кизяки будут давать минимум для выживания, но не развития. Вполне возможны войны за энергоресурсы, ну и постапокалиптический киберпанк.
Поэтому та цивилизация, которая поймёт, что надо снижать ширпотреб и вкладываться в теоретическую науку - выживет, выйдет в космос, освоит солнечную и ближайшие звёздные системы и будет как технологически развитые инопланетяне на планете варваров. Постепенно с расширением энергетической базы можно будет вовлекать другие народы в цивилизацию.
Но тут надо учесть, что без увеличения рождаемости, такой цивилизации придёт конец чуть позже. Просто массой завалят.
У России все шансы есть пройти все эти кризисы. И исторический опыт и технологии и наука и люди и менталитет и ресурсы.
С Наступающим всех! :)
О!
Вы практически пошагово описали базовый сценарий по Алесворду, - ну, как я это понимаю.
Уточню - это у меня такое представление постепенно сложилось, на основании именно его высказываний, но, при этом, развернутой концепции\сценария за его именно авторством я не встречал.
Так-то примерно:
Ближайшие лет 50 (+\- лапоть, не суть важно) отжирается суперкризис.
Потом он таки прорывается, аки фурункул, (чем позже, тем громче) и мировая экономика, а прежде всего мировое разделение труда в его нынешнем вида рассыпается, мир рвется на, условно говоря, кластеры.
Россия переходит в режим круговой обороны, благо численность желающих "по справедливости" разделить доставшиеся "этим русским" ресурсы резко вырастет.
Лет сто так и живем.
А когда, условно говоря, туман рассеется, и численность гуманоидов за границами .РФ убавится на пару порядков, по разного рода естественным причинам, можно будет и о новом витке развития подумать...
По кластерной системе. Посмотрите на карту России, наложите регионы, в которых реально идет развитие какого ни будь сектора. И получите ту самую подготовку кластерной системы. На вскидку: Москва, Урал, Алтай, Новосиб. А между этими точками - черт пойми что.
Мы, похоже, немного по-разному понимаем термин "кластер".
Лично я пользуюсь значением "геополитическое объединение, достаточное для автономного поддержания и воспроизводства технологического уклада того или иного уровня"
Сделайте следующий шаг .и представьте систему кластеров. Полной автаркии ни в одном кластере достичь не получится. Человечество автаркию видело только на технологическом уровне начала обработки железа. Потом пошло разделение труда.
Мне думается, что кризис рождаемости более серьёзный даже. Он скрыт, его не видно, но пока никто из него не выходил.
Комфорт - как говорится убивает, но самое интересное даже не это, а то, что тех, кого комфорт коснулся, обратно уже не возвращаются.
В том смысле что как только начали рожать меньше - больше уже не рожают, даже если стали жить хуже материально. Как убедить людей сознательно ограничить свой комфорт, потребление и перестроить сознание на созидание - вот вызов. Некоторые называют это человеческим строем психики.
Конкретно для России это самый серьёзный вызов. Космос и атом мы освоим, всё есть. Даже повоевать с кем угодно мы ещё можем. Но вот будем ли мы вообще, вот это вопрос.
Приводил тут для эстонского товарища расчёт по Эстонии. За 70 лет сокращение населения на 30%, а с учётом эммиграции на 50%. Но для Эстонии это пофиг, кому она нужна. А вот для России это недопустимо.
Алекс и АШ в целом концентрируется на экономике, технологиях и ресурсах. Это всё важно, но под этим всем - люди. Не будет людей - не будет ничего.
Достаточно для чего? Статистика говорит, что при всех инновациях, интенсификациях и тд и тп плотность энергопотока стагнирует. Это не есть признак достаточности. Это признак подступающей деградации. Находясь на пике энерговыработки мы не можем освоить космос. Опрометчиво предполагать, что в момент обвала мы реализуем выход в космос в промышленных масштабах.
Вот об этом и речь :) Имея все возможности мы их проедаем.
Та цивилизация, которая первой поймёт, что пора концентрироваться на теоретической науке и космосе - выиграет вдолгую. Снижая ширпотреб.
При условии повышения рождаемости, только так.
Надо уже пора заниматься формированием обитаемой среды на планетах, хотя бы на Марсе, а не лететь на стерильном корабле, делать аккуратные дырочки на поверхности. А возить биоматериалы, технику, стройматериалы, склады. Формирование среды может занять 30-50 лет, а может и больше. И надо делать уже сейчас. Потом будет поздно.
Зачем? Может сначала начать с Антарктиды и дна океанов? Да хоть с Сибири... Намного проще, а результат точно будет лучше. Ибо добыча чего-то полезного в космосе задача сравнимая с обогащением земного гранита до редкоземельных элементов. Вот только желающих жить в Антарктиде как-то не очень... для космоса где таких найдете? Космос - перспектива очень далекая, даже если завтра будут корабли на термоядерных двигателях и стоимостью вывода на орбиту сравнимую с поездкой из Москвы до Тулы.
Результат будет, но он не решит основную задачу. Теория вероятности говорит, что рано или поздно, но на Земле произойдет катаклизм, который сотрет цивилизацию в порошок. Т.е., без диверсификации, человечество, априори, обречено.
Глядя на то, какими измотанными прилетают из космоса наши космонавты, хотя побыли там от месяца до полугода, несмотря на использование самых передовых достижений науки, приходишь к выводу, что человек в том биологическом виде как сейчас не готов к выходу за пределы комфортной Земли.
Пока человечество не научится оперировать свободно со своим геномом - изменяя его как ему надо - говорить о поселениях на Луне или Марсе это заведомо закладывать неимоверные ресурсы в технологии поддержания хрупких человеческих тушек в агрессивной среде.
Намного экономичнее направить громадные средства на прорывные технологии в биоинженеринге и экспериментов с контролируемым изменением ДНК человеческого вида.
Придерживаюсь такого же мнения. Даже думаю, что усовершенствованный ГМО человек не сильно в этом поможет. Тут надо что-то еще более продвинутое... что даст бессмертие (ну или долголетие, обусловленное уже усталостью разума, а не износом оболочки) и возможность адаптации под любые условия космоса. Вот тогда и начнется "победное шествие" человечества...
Зачем так усложнять? Проще найти подходящую планету в соседних звёздных системах.
"Работа над ядерной энергодвигательной установкой мегаваттного класса предусмотрена проектами: «Нуклон» (15,84 млрд рублей), «Источник» (6,18 млрд рублей), а также научно-исследовательскими проектами «Верификация» (300 миллионов рублей), «Отработка» (400 млн рублей) и «Ядро» (160 млн рублей)."
"29 октября 2018 стало известно, что завершился этап наземных испытаний модели системы капельного охлаждения ЯЭДУ в «Исследовательском центре имени М. В. Келдыша». Были изготовлены и испытаны экспериментальные образцы генератора капель и элементов заборного устройства, выполнена программа исследований модели капельного холодильника-излучателя."
Плазменные и ионные двигатели у нас есть, хотя и меньшей мощности. О мегаватте никто не думал ввиду отсутствия такой мощности на борту.
Итак, уже с такими технологиями до Марса и обратно за 1.5 месяца, до Альфа Центавра примерно 10 лет.
Уже можно заниматься автоматизированными базами на марсе, меркурии, луне, возможно спутниках Юпитера.
Ну и заслать разведчик к Альфе. Как оно там, жизнь есть, жить можно? :)
Пока суть да дело, подойдут технологии попродвинутей. И отработаются технологии полётов человека вне поля Земли.
Не будет ничего этого даже на этом малореальном уровне, в лучшем случае автомат пошлют для удовлетворения любопытства. Полететь и урвать чтобы быстро назад - так на Земле все равно будет проще это же сделать. А заселять космос без долгой жизни и адаптации самого человека к космосу - нереально. Чтобы там жить - надо чтобы человек получал удовольствие от неспешной прогулки по марсианской пустыне ровно такое же как и по городскому парку. Причем не единократное, а изо дня в день.
Для этого надо родится на Марсе. О чем и речь.)))
Это не много малопрогнозируемое развитие событий т.к. условия будут сильно отличны земным по всем параметрам - и это будет уже Марсианин (например) не Землянин!! Со всеми вытекающими...
У Бредбери есть рассказ на эту тему из Марсианских хроник - "Были они смуглые и золотоглазые". Хоть и не научный, но очень пронзительный...
Да кто против, ну будут марсорусы золотоглазыми, да и пусть.
Я как-то внутренне против гм человека, скорее всего если эту мысль продолжить, то будут какие-то ограничения, не должно оно взлететь. А вот киборги это практически реальность, хотя мне это тоже не нравится.
Итого. На ближайшую перспективу - автоматические станции везде где можно. Изредка полёты к планетам солнечной системы для отработки технологий. Изучение дальнего космоса - прежде всего Альфа Центавра, как ближайшей системы с похожей на Землю планетой.
А потом уже массовая колонизация Проксимы Центавры б, ну или что там обнаружат из доступного. И таки да, неспешные прогулки под светом Проксимы Центавры и сенью фиолетовых деревьев.
Напомню, что на уже имеющихся технологиях (ЯЭДУ, естественно при их доработке) мы можем долететь до Проксимы Центавры Б за 10 лет. Пусть это будут автоматические проксимаходы поначалу, но это уже реальность
Я думаю все будет опробовано. И ГМ и киборги и что-то многое еще, о чем мы и понятия не имеем. И будет выбрано оптимальное для решения эволюционной задачи экспансии. Ну а ближайшая перспектива - это точно не космос. На данном этапе нет никакой возможности там закрепиться, да и зачем это делать тоже непонятно. В лучшем случае - Луна. Будет жалкая попытка что-то там сделать, может в чисто научных целях построить станцию. Вряд ли больше. Ну а больше... звезды там всякие - уж точно не раньше, чем сможем комфортно жить в своей звездной системе. И никакой массовой колонизации тоже не будет. Туда уйдут единицы и начнут обживать, приспосабливаться, плодиться и размножаться. Ровно также как и в живом мире - когда какая-то рыба вылезла на берег, то другие за ней не поползли массово. Они так и остались в океане. Дальше заселять сушу стали потомки той первой (ну или первых) рыбы.
может единицы, а может как с америкой, пришли испанцы, а стали мексиканцы. И мутировали и размножались на месте и прибывали из метрополии. Долетим - посмотрим..
Зачем лететь на Центавру, когда у нас, под боком есть спутники Юпитера?
Ответил чуть выше :)
Проксима Б, ближайшая экзопланета
Имхо ,усталость разума - производная от старения тела. Просто химия.
Кто мешает идти параллельно? Кстати, идея совсем не нова, "сИлки" тому примером.
Будет и космос, и на Марсе будет цвести картопля. Всему свое время. Я вот лично к штурмовщине отношусь крайне негативно. Понятно, что космос дастся большой кровью, но и понапрасну ее лить не стоит.
Речь не о "штурмовщине", а о реальной деградации космической отрасли. Человечество относится к этой проблеме по остаточному принципу: сначала айфон, пожрать .потрахаться, а потом, если чё осталось, то так и быть, с барского плеча, на космос.
Нет там никакой деградации. Как летали на химических движках, так и летаем. Других способов покинуть гравитационный колодец пока не придумали.
Количество успешных полетов к другим небесным телам увеличилось? Еще в моем детстве мы к Венере летали. А теперь не можем. Это и есть деградация.
К Венере летали автоматические станции. Это не освоение космоса, а изучение. Ну так они и сейчас летают. Пиндосы, вон, трактор на Марсе высадили. Это как-то приблизило нас к промышленной добыче ништяков на планетах?
Вы возможно не в курсе, сейчас на новом уровне ведутся работы над ядерной электрической двигательной установкой.
Каждое слово важно, это 1) полноценный ядерный космический реактор 2) вырабатывает электричество, сейчас 1МВт, думают о 10МВт 3) двигатели ионные или плазменные, обе технологии у нас есть, только малой мощности 4) весит 7 тонн С ТОПЛИВОМ
Что даёт. Оно работает около 10 лет. Полёт до Марса и обратно 1.5 месяца, вместо 12 на химических двигателях. Полёт до Проксимы Б ок. 10 лет, вместо.. нуу.. 70 лет на химии.
Все технологии российские.
По поводу колодца, пока да, вывод в космос только на химии, дальше включается ЯЭДУ.
Выводить излишне не надо, надо брать стройматериалы на месте, нужны технологии космостроительства.
В точку. На орбитк надо выводить добывающие, переабатывающие девайсы и средства производства. Остальное - на месте.
А про взлет с Марса чего не пишите?
Страницы