Критика концепции энергозатратной экономики С.Безгина

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Специалист в области экономики энергетики С.Безгин опубликовал цикл статей, в котором экономические процессы рассматриваются через затраты энергии. Мы обменялись комментариями, но проблема слишком велика, чтобы обсуждать ее между делом. Поэтому я внимательно изучил все статьи, и сформулировал о них развернутое мнение.

Общие замечания

Идеи, изложенные в цикле из 6 статей С. Безгина, по сути, относятся к трем разным проблемам:

  1. Проблема дисбалансов в экономиках по причинам избытка ресурсов (сырьевых, денежных и др.),
  2. Проблема стабилизации энергетических балансов (избытка/дефицита энергии) стран мира,
  3. Концепция моделирования экономики через процессы добычи, трансформации и потребления энергии.

В связи с разделением проблем было бы полезно их точно сформулировать и по каждой дать выводы. Однако в автор начал с проблемы сырьевого дисбаланса России и закончил рекомендациями по его ликвидации. Возможно, это и являлось его целью, а две другие проблемы затронуты попутно.

К сожалению, статьи содержат мало фактического материала. Публикации автора в области энергетики всегда привлекали достоверной статистикой, точным отображением реальных фактов. В этом цикле он отошел от своего стиля в область чисто логических построений. От этого убедительность материалов снизилась.

Ресурсное «проклятие»

Здесь автор стал невольной жертвой штампов, которые старательно прививаются нам западной пропагандой. Нет никакого «сырьевого проклятия». Ни у России, ни у других стран. А есть скверное управление экономикой. Взгляните на цифры в таблице (данные по добыче от ВР за 2017 год):

Малолюдная Норвегия добывает в год 89 млн т нефти; в расчете на душу населения это в 4,4 раза больше, чем Россия. Тем не менее, рациональное управление позволило вывести на мировой уровень другие отрасли (нефтегазовый инжиниринг, производство рыбы и туризм). В результате страна постоянно находится в числе мировых лидеров по уровню жизни и ВВП на душу населения.

Канада добывает 236 млн т/год нефти; на одного человека это в 1,7 раза больше, чем в России. Это не помешало ей создать диверсифицированную экономику с высоким уровнем жизни людей. Наконец, чемпионом по «проеданию ресурсов» является ОАЭ, там добывается нефти 117 т/год на 1 гражданина, который производит самый высокий в мире ВВП ($238 тыс.). Экономика ОАЭ, помимо нефти, стоит на трех других китах: трудовые мигранты, туризм и офшорная торговля.

Как бы в порядке противодействия западной пропаганде автор вводит понятие «кредитного проклятия». Но оно также не фатально; просто нужно грамотно управлять экономикой. Государственный долг Германии еще недавно превышал €2 трлн, это не мешало ей прекрасно развиваться. Сейчас долг сокращается. Лидером по размеру госдолга является Япония (251% ВВП), аутсайдером – Эстония (9% ВВП), но это никак не связано с уровнем развития их экономик.

Что же касается эмиссии доллара, то США имеют за счет нее некоторый доход, однако он невелик по сравнению с их ВВП. Объем наличных долларов за рубежом оценивается в $600 млрд, безналичных – в $7 трлн. Если принять период эмиссии в 20 лет, то она соответствует примерно 2,5% ВВП (к тому же часть эмиссии уходит в виде кредитов или инвестиций). Проблема США – в гипертрофированном развитии финансового сектора экономики; пока сохранялась мировая гегемония, это было вкусно, сейчас гегемония утрачивается - будет больно. Но не смертельно.

Вместе с тем, целый ряд предложений автора по сокращению ресурсного дисбаланса российской экономики вполне логичны. Снижение экспорта энергоносителей (я о нем твержу уже четыре года). Налоги, стимулирующие производство. Импортозамещение (диверсификация экономики). Разумный протекционизм, сокращение бюрократического аппарата.

Другие меры вызывают сомнения. Например, автор рекомендует умеренную инфляцию в качестве средства перераспределения доходов сырьевых компаний. Это не так. Располагая большой экспортной выручкой, такие компании, наоборот, защищены от инфляции намного лучше, чем население и другие бизнесы.  

Дефицитные энергобалансы

В мировом масштабе дефицит энергии нашей планете не грозит. Мощность потока солнечной радиации 89 * 1012 кВт, это в  5900 раз больше, чем производит энергии все человечество. Проблема в том, что человек ее пока мало использует, он привык к удобным ископаемым формам энергии, а их добыча дорожает. В мире уже много стран, которым приходится импортировать нефть, газ и уголь; естественно, они настойчиво ищут варианты их замены. 

Поэтому оценка коэффициента EROEI, отношения затраченной энергии к добытой – весьма полезный показатель, его роль будет расти. Отмечу, что учитываться в нем должны лишь удобные (распространенные) формы энергии, а сколько энергии поглотил за обедом буровик в виде бифштексов, не так важно. В производстве бифштексов основной вид энергии – солнечная, бензина и прочих ГСМ в них не более 10%. Впрочем, не помешало бы иметь более точную цифру.

Вопрос уточнения оценки EROEI для различных энергетических производств имеет ценность для науки; к сожалению, автор не проявил к нему интереса, коснулся вскользь и сосредоточился на третьей проблеме.

Модель энергозатратной экономики

Сколько существуют экономисты, столько они мучаются с проблемой стоимости и цены. Ибо цена товара, выраженная в деньгах, зависит от массы факторов: потребительской ценности, произведенных затрат, налогов, ситуации на рынке, физического и морального износа. Соблазнительно привязать деньги к какой-то постоянной величине, например, к единице энергии. Автор прямо этого не делает, но обосновывает такой подход. Ибо любой компонент стоимости (материалы, зарплата, налоги и пр.), в принципе, выразить в виде энергии можно.

Выразить-то можно, но прямое измерение энергии (теплотворной способности) доступно только для топлив. Все остальные энергозатраты приходится выражать опять же в деньгах. Сделав небольшой круг, мы возвращаемся туда, откуда пришли: энергетическая ценность товаров (выраженная в деньгах) будет так же зависеть от рыночных факторов. К тому же никто в мире не хочет покупать нефть или электричество по твердой цене, она тоже варьирует, как и цены других товаров.

В ходе обоснования своей концепции автор излагает ряд полезных наблюдений. Он, в частности, приходит к тому, что международная торговля всегда является неэквивалентным обменом. Он (на мой взгляд, впервые) сформулировал противоречие между нетрудовым ростом доходов населения и постепенной деградацией экономики страны.

Другие его формулировки менее точны. Например, автор вводит понятие «справедливой цены», которая (в первом приближении) обеспечивает среднюю рентабельность. Однако «справедливость» не является экономической категорией, это соответствие  моральным нормам. Лучше избегать такой терминологии. Торговля может идти в убыток, но, тем не менее, будет более выгодна, чем затоваривание. Пусть даже продавец или ученый считают такую цену «несправедливой», их мнение никак не влияет на законы экономики.

Автор также выводит общую формулу производства, которая заслуживает критики:

Производство = средства производства + энергия

Здесь не видно человека, без которого никакое производство (даже завод-автомат) работать не будет. У Маркса он был: вместо энергии в формуле стоял труд, а значит, человек присутствовал. Признавая возросшую роль энергии в производстве, я бы все же сохранил в формуле «труд» и еще добавил бы к ним новый компонент – информацию. Мы ей пока не придаем большого значения, а зря. Ибо никакой новый проект не возможен без информации о прежних работах.

Резюме

Попытку переосмысления нынешних экономических канонов я, безусловно, приветствую. Она уже принесла полезные находки, о которых я выше упоминал. Однако задача слишком сложна, чтобы ее можно было решить путем логических построений. Нужно обратиться к цифрам и фактам, изучать мировые тенденции – именно в них найдутся новые черты, которые позволят расширить наши знания.   

P.S. Чтобы читателям было легче ориентироваться, мы с автором нумеруем основные вопросы, а я выделяю их цветом.      

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обратите внимание, как терминология используется в целях пропаганды. Полезные ископаемые России называют "ресурсным проклятьем" - и каждому ясно, что это плохо. Ничего хорошего не может случиться в стране, которая "проклята". Для Голландии используется более мягкое выражение "голландская болезнь".  От болезни можно выздороветь. А Канада вообще горя не знает, торгует своей нефть и покупает американский бензин.

Вот почему я стараюсь всегда использовать точную и общепринятую терминологию. Эмоции в науке и технике вредны.

Комментарий редакции раздела Аналитика

Возможно, автор не совсем понял  критикуемую заметку, так как в критику опирается на либеральное понимание "ресурсного проклятия", которое было взято там в заголовок просто ради понятного всем мема, а сами рассуждения совсем в другом ключе. 

Как бы то ни было, выношу в Аналитику, для обсуждения - сама тема очень важная.

Комментарии

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

1. В других странах такого не делалось, а по уровню развития они СССР обошли. 

Это спорное утверждение. Войну выиграла советская система и восстановила первой довоенный уровень тоже советская система.А к середине 80-х был создан промышленный потенциал способный производить всё мыслимое и немыслимое.

Нельзя заморозить производственные отношения ибо страна не будет развиваться.

Во-первых, зачем? А во-вторых, это и невозможно, если ,конечно, страна не собирается исчезнуть.Только это ни в коей мере не означает, что эти отношения, как и все прочие, должны строиться вокруг прибыли(маммоны).При этом и материальное стимулирование не должно отбрасываться, а каждому по труду - именно это и есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя испанец
испанец(6 лет 8 месяцев)

 ВВП же не совсем честный показатель. Мне кажется вообще нельзя через него рассматривать. Условно парикмахер подстриг клиента в Канаде за 20$, в России за 8$, в Нигерии за 2. В Канаде ВВП будет в 10 раз выше чем в Нигерии и в 2,5 выше чем в РФ. 

А по факту работа одинакова.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Совершенно верно. Я этот вопрос освещал в деталях: https://khurshudov.ru/2015/06/10/плач-по-ввп-или-доколе-будем-надуватьс/ Рост ВВП не может быть главной задачей экономики. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

"Торговля может идти в убыток, но, тем не менее, будет более выгодна, чем затоваривание. Пусть даже продавец или ученый считают такую цену «несправедливой», их мнение никак не влияет на законы экономики."

Это верно в парадигме рыночной экономики. Но рыночная экономика, если смотреть на нее снаружи, это ускоренный способ превратить невосполнимые ресурсы в отходы. 

То есть в условиях осознания конечности ресурсов от рыночной экономики лучше отползти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да нет. То, что в избытке, будет распределять рынок, то что в дефиците - государство. Вот у нас сейчас государство распределяет газ. Но от этого экономика не перестает быть рыночной. 

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 9 месяцев)

"то же касается эмиссии доллара, то США имеют за счет нее некоторый доход, однако он невелик по сравнению с их ВВП."

В ВВП США, если не путаю, 60% - кредитно-финансовые операции всех мастей и оттенков. При рухе доллара этот сектор явно схлопнется.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

НЕт, не 60%, а 32 % - услуги "преимущественно финансового характера".... Я и пишу - в этом проблема США, их слабое место.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Автор управлял средней инженерной компанией с численность 150 чел и максимальным годовым оборотом $8 млн. в течение 14 лет.

По 1-2 фразам становится понятно, кто на собственных деньгах работал/работает, а кто за з.п. ..... последние с большей легкостью проблемы мировой экономики "разруливают" и за речью не следят вовсе....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это так. Но я замечаю еще одну тенденцию. большинство читателей не вникают в тексты. Они находят первое, что можно на их взгляд, опровергнуть и сразу выдают контраргумент. Это специфика АШ.

ИМХО, это означает склонность к самоутверждению. 

Аватар пользователя Поток Сознания

Это специфика АШ.

Бытие определяет сознание......

Они находят первое, что можно на их взгляд, опровергнуть и сразу выдают контраргумент.

Это очень рационально, в меру способностей smiley, минимизируются энергозатраты 

ИМХО, это означает склонность к самоутверждению

КМК не во всех случаях. Регулярно мотивацией выступает расхождение в политических/экономических взглядах, что в принципе сути не меняет - важна не истина, важна победа.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это очень рационально, в меру способностей smiley, минимизируются энергозатраты 

Все же (ИМХО) есть вещи. которые можно читать по диагонали, а в другие надо вдумываться....

Аватар пользователя Поток Сознания

Все же (ИМХО) есть вещи. которые можно читать по диагонали, а в другие надо вдумываться....

Это и подразумевалось под вставкой "в меру способностей"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Консенсус....smiley

Аватар пользователя radicalmonkey
radicalmonkey(9 лет 4 месяца)

Малолюдная Норвегия добывает в год 89 млн т нефти; в расчете на душу населения это в 4,4 раза больше, чем Россия. Тем не менее, рациональное управление позволило вывести на мировой уровень другие отрасли (нефтегазовый инжиниринг, производство рыбы и туризм). В результате страна постоянно находится в числе мировых лидеров по уровню жизни и ВВП на душу населения.

Канада добывает 236 млн т/год нефти; на одного человека это в 1,7 раза больше, чем в России. Это не помешало ей создать диверсифицированную экономику с высоким уровнем жизни людей. Наконец, чемпионом по «проеданию ресурсов» является ОАЭ, там добывается нефти 117 т/год на 1 гражданина, который производит самый высокий в мире ВВП ($238 тыс.). Экономика ОАЭ, помимо нефти, стоит на трех других китах: трудовые мигранты, туризм и офшорная торговля.

Так в том-то и дело, что в Новегии 5 млн чел и крохотная территория. Конечно, экспортируя в ЕС примерно такую же долю газа, что и Россия, там уровень жизни будет выше. Едоков-то меньше и все компактно. В СА 32 млн, проживающих в компактных оазисах. С нами сравнима только Канада, там и территория гигантская, по большей части к жизни непригодная, и структура экономики с высокой долей сырьевого сектора. Но, там население 36 млн, проживающих в узкой южной полосе. А в России 140млн на 12 часовых поясов по тайге разбросанных. Никаким менеджментом вы не поднимете здесь уровень жизни до канадского. Слишком много едоков, на которых приходится делить сырьевые доходы и слишком дорого поддержание разбросанной на гигантские расстояния инфраструктуры.

Я к тому, что споры о подушных относительных цифрах добычи, доходов, ВВП и т.п. бессмысленны без оглядки на масштаб абсолютных.

 

Аватар пользователя Поток Сознания

С нами сравнима только Канада

Но, там население 36 млн , проживающих в узкой южной полосе.

А в России 140млн на 12 часовых поясов по тайге разбросанных. и слишком дорого поддержание разбросанной на гигантские расстояния инфраструктуры.

Сравните эту инфраструктуру для начала: в России  1452200 км. дорог, а в Канаде  1042300, т.е каждому человеку в Канаде  приходится "поддерживать" почти в 3 раза большую протяженность дороги....сами себе противоречите, если посчитать в реалиях...... в итоге "плохому танцору......."

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там очень разные дороги. На юге - хорошие, бетонные. А в малонаселенных районах - всякие....

Аватар пользователя Поток Сознания

"Всяких" дорог и у нас в достаточном количестве......в этой статистике учтены зарегистрированные дороги...... в любом случае хотя бы даже зимой чистить от снега нужно и бетонные и "всякие", а зима у нас с Канадой не короткая....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, примерно так. 

Аватар пользователя Джериба Шиган

А чего их не поддерживать - на широте Праги? Хоть в пять раз больше. А севернее у них грунтовки и жизнь вахтой.

Аватар пользователя Поток Сознания

А у нас повсеместно хайвэй? Владивосток не на той же широте?

выше отписался, что зимой чистить нужно и грнтовки, а зимы и у них и у нас не короткие......

Аватар пользователя Джериба Шиган

Эту булочку уже жевали.

Вот вам немного унылой правды: https://dfedbees.livejournal.com/666859.html

А по фактам все просто: у Канадцев миллион км дорог состоят из 400.000 км дорог с твердым покрытием и 600.000 - грунтовки.

В России же 900.000 км дорог состоят из 750.000 км дорог с твердым покрытием и 150.000 - грунтовок.

Аватар пользователя Поток Сознания

Хорошо. 140 млн обслуживают 750000 км дорог с твердым покрытием и 36 млн - 400000 км....... ну не в 3 раза больше, а в 2... а, ну да, у них все дороги воткнули на широту Праги, а у нас в Воронеже и Приморье дорог нет, они все на севере..... и уж в каком идеальном состоянии поддерживают дорогу от Ухты до Усинска, так никаким Канадам и не снилось..... у меня моя личная фура колесит от Архангельска до Владивостока......не надо мне про дороги рассказывать.....Я летом проехался от Волгограда до Краснодара через Сальск..... по широте Праги..... по колее в асфальте......

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы затронули много аспектов и они все существенны. 

Да, в Канаде на широте нашего Питера никто не живет. Но и у нас намечается тенденция - народ переселяется на юга. Тут и производство, и жить радостнее. В Канаде на севере вахтовики, индейцы и эскимосы. Надо брать пример.

Второй аспект в том, что Норвегия на проедание использует примерно треть того, что за нефть и газ получает. А остальное идет в инвестиционный фонд. Он инвестирует в акции, реальное производство и другие ценности. И еще: при очень узкой специализации Норвегия свои рыборазводные технологии продвинула аж до Чили. И нам такая политика не помешает.

А в целом - конечно, от условий страны, от состава населения многое зависит, и единого рецепта тут нет. И не будет. 

Аватар пользователя Cobold
Cobold(11 лет 7 месяцев)

Поддерживаю! Хотел написать примерно то же самое!

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Аллаверды добавлю о необходимости территорию защищать. И не только свою. Канада и Норвегия отдали вопросы безопасности на аутсорсинг НАТО, за защиту платят мизер - на что постоянно жалуется Трамп. Россия тянет весь комплекс ВПК, включая те вооружения о которых иным прочим и не мечтать, плюс умудряется развивать эту сферу. В отличие от.

Аватар пользователя Роман Клепаков

Добрый вечер, Александр!

Я так понимаю предполагалась интеллектуальная дуэль?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Добрый вечер! Скажем мягче - дискуссия. Но я забыл, что сэр Токанава процветает в Хабаровске, и сейчас спит. То-то  удивился, что он сегодня статью выложил в 8 утра, а дело в том, что у него уже было 14 часов. 

Так что завтра, надеюсь, дискуссия продолжится. 

Аватар пользователя Роман Клепаков

А я Вам, уважаемый Александр, как раз хотел сказать - часовые пояса!smiley

Все таки уже ночь в Хабаровске. Я когда жил во Владивостоке мои товарищи (из Москвы) тоже удивлялись - звоним тебе, ты не отвечаешь.  

А было бы интересно. Очень! Почитать дискуссию. Надеюсь завтра он подключится.

Если я не ошибаюсь, Вы когда то предлагали ввести такие интеллектуальные дуэли - дискуссии. И у Вас был материал по этому поводу. Но вот что получается, Вы там (и логично) определили время начала и конца, дуэли -дискуссии. Если мне не изменяет память - два часа. Так вот получается у Тоямы будет фора. Что снизит остроту, на мой взгляд

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В проекте правил есть другой вариант дискуссии, когда на вопрос/ответ дается сутки. но сейчас мы вообще будем беседовать без регламента, это такой пробный шар.... 

Обойдемся пока без остроты....smiley

Аватар пользователя Роман Клепаков

Про регламент с ответом в сутки, если честно забыл... Вот на сражение интеллектов в рамках двух- трех часов интересно было бы посмотреть. Но согласен как пробный шар, можно начать с формата сутки.

 И еще, я если позволите выскажу свои соображения, по материалу Тоямы - "Эксплуатация, эксплуататоры - жестокая борьба за кусок чужого пирога".

Материал начинается вот так - "

Понятно, что обсуждение статьи опять пойдет вокруг определения Маркса:

«Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.» 

В этом утверждении все немножко неверно, и поэтому оно неверно полностью." Потом разъяснения почему Маркс не прав, и далее - "Собственно, весь цикл Неофизиократии, медленно и последовательно объясняет, почему это определение Маркса является ошибочным".

В общем такой заход автора, как то сразу вызвал у меня напряжение. Нет не отторжение сходу. Нет. Но напряжение точно.

Первое. Даже отличные идеи/концепты, только появившись возьмутся штурмовать такие высоты как марксизм, скорее всего расшибутся.

Второе. Пошел какой то явный накат на все левые (условно конечно) концепции. Очень много материалов и по развенчанию Маркса, и Кейнса. В том числе он и появлялись и появляются на АШа. Что это, реакция элит на запрос масс на реализацию левых идей?

 В этом ключе материал Тоямы, лично для меня выглядит ангажированным. Возможно это совпадение. Но как то ....верится с трудом в простое совпадение.

Третье. При обилии критики Маркса и Кейнса, у меня появляется вопрос. А именно - мы то живем сейчас не в марксистко-кейнсианской модели. А в условно монетаристской. Тогда к чему и откуда столько критики Маркса и Кейнса? Что то я не вижу обилия материалов, которые бы начинались - "А знаете Милтон Фридман в своей работе "Капитализм и свобода", был не прав здесь, здесь, и еще вот здесь.....

Далее Тояма продолжает - "Либо идеологические причины, если Маркс сначала создал идеологию «ограбления капиталистом пролетариата», а затем подгонял под готовый ответ, текст своей теории." 

Ну что сказать....даже имея ввиду, что Тояма пишет Либо, продолжение после Либо звучит диковато. 

Далее Тояма. на фоне критики Маркса в каждом своем предложении, пишет следующее - "Я абсолютно серьезно предлагаю любому критику, прежде чем критиковать мою теорию энергозатратной стоимости (Неофизиократия), попытаться объяснить, как же и чем же и за счет чего же создается все, что находится вокруг нас" - то есть сам он критикует на право и на лево, но свою теорию требует не трогать/критиковать пока все во всем не разберутся! Мягко говоря требование граничащее с простым - критиковать запрещаю. 

Далее автор приводит пример - "Прежде чем рассматривать прибавочную стоимость, я хочу рассмотреть одну аналогию....

Есть где-то там далеко большой сарай, называется гигафактори, принадлежит всеми любимому Маску и выпускает машины Теслы....."  из которого делает вывод - "Правильным ответом является то, что машину делает вся фабрика в едином и неразрывном производственном процессе. При этом участие абсолютно всех работников является в той и иной степени необходимым. Без них работа либо встанет, либо будет менее эффективной" - Извините, но примерно такие же выводы, еще в 30 - 40х годах исследователи производств Форда. Почти слово в слово. Так что в преамбулах нового не нахожу....

Не имея возможности разложить по полочкам/абзацам весь текст Тоямы, скажу свое обобщенное мнение. Создается впечатление что он (автор) пытается выдавить ку дато человека. То есть обосновать не нужность труда. А значит и человека. Я не много сейчас утрирую. Но обобщенно у меня такое впечатление сложилось.

Примеры автора с производством, энергией от воды, роботизацией, создают впечатление какого.... конь в вакууме. 

 

Все эти колеса да лопасти, да водопады с реками, существуют не в вакууме. Они существуют в реальной территориальной привязке. И такие сладкие ништяки типа речек удобных для размещения мельниц\ГЭСов всегда хочет кто то отжать. Значит кто то должен все это защищать. А защищает человек. А человек защищает за какую то идею. Наемничество плохой защитник.

Думаю когда идет речь - как делить шапку (прибавочную стоимость), через доказывания что человеки к ней не имеют отношения вовсе, надо брать во внимание что все эти орудия/устройства создающие прибавку, не в вакууме находятся.

Ну и крайнее - все эти идеи с низведением до 0 роли человека в производстве упираются в главную проблему - потребитель....

В итоге придется как у Стругацких, по моему в "Сказке о тройке" - ""Вы кто?" -" "Я читатель"."Что значит читатель" - "У нас на планете есть такая профессия - читатель"". Не дословно, по воспоминаниям...

Вот так придется новой чудесной экономике, без труда/работника, создавать читателя/потребителя... 

 

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен, начинать с опровержения признанных авторитетов - не  блеск. Я-то как раз к марксу отношусь уважительно, для тех времен его теории были хороши, а за 150 лет времена изменились, что-то не оправдалось, что-то надо корректировать...

А насчет прибавочной стоимости из добычи полезных ископаемых, то для этого есть широко известное понятие - природная рента. Она есть там, где добыча дешева, а где дорога - там ее нет. И не надо при этом трогать Маркса. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Так получилось, что мы в своих начинаниях можем лишь исходить описания природной системы. Солнце- Земля. Солнце генератор энергии, " халявной" Земля пользователь. Эта система придумана не нами, но нами наблюдаемая и исследованая...

Энергия Солнца даёт возможность на Земле создать множество " производственных" цепочек которые тесно связаны между собой. Работа идёт не прирывно, каждая производственная цепочка,берет ресурс из более простой и создаёт ресурс для другой.  Одним словом все это переработка солнечной энергии. Но все эти системы имеют одну цель максимально увеличить свой вид. Лес отбивает территорию у поля,зверьё размножается по максимуму, и так далее и далее. Просто и понятно. Но этот процесс увеличения по максимуму ограничивает ресурс других систем. Леса регулярно горят,зверьё погибает от нехватки пищи.Одним словом в природе на каждом шагу мы видим баланс.

Это простые понятные системы, я живу что бы дать жить другим...Хотя как мы знаем( так нас учили),эта примитивщина нас не волнует,нет тут мозгов,нет тут творца,все это случайно.

Точно таким был и будет человек. Берет энергию солнца переработанную другими системами планеты Земля увеличивая численность своего вида.

Первое правило любой живой системы увеличения своего вида....Это норма...

Второе правило любой живой системы увеличение вида возможно лишь до достижения баланса,когда количество переработанной солнечной энергии другими живыми системами позволяет это.

Третье правило живой системы нарушив баланс готовся к его восстановлению...

Но все это к чему к тому что принятая энергия Солнца живыми системами уже более никуда не исчезает.Она сохраняется на Земле. В количестве численности Видов живых организмов.

Долго жил так человек или коротко,кто его знает...пока кому то не стрельнуло в голову что если помочь нужной живой системе, то она не имея ограничений по балансу даст нужный прирост которым можно харчеваться.Так появились первые культурные растения,первые одомашненные животные. Началась первая справедливая война человека с природными системами. Так первый раз был нарушен Баланс...

Часть фауны сразу отнесли в разряд диких,часть трав раздел Сорняки( хотя почему они сорняки,некоторые очень красивы, но что такое красота,когда жевать охота).

Так первый раз мы почувствовали себя Хозяевами природы...Мы решали кому быть а кому не быть.Мы распределили энергию солнца.

Второе наше естественное желание было тепло, а леса горели регулярно и это тепло мы знали хорошо. Мы приручили огонь. А шо такое огонь,то же Солнце собрание в древесине. И тут мы себя вообще почувствовали Хозяевами...Второй раз нарушив Баланс. Леса горели уже поменьше, мы их сами жгли.

А наш Вид перерабатывая появившуюся " халявную" энергию Солнца отнятую от других живых систем начал бурно развиваться. До того увеличилась численность, что пришлось выбирать или огонь или еда Еда конечно более важное и мы леса рубили,жгли на корню увеличивая поля. Но плевали мы на диких животных,плевали мы на сорняки которые постоянно нам мешали в нашем деле. Борьба конечно была с переменчивым успехом, иногда Солнце энергию зажимало, и мы дохли как мухи, молили Богов прекратить восстановление баланса,но Справедливость есть Справедливость...

И дикие системы быстро восстанавливались на наших костях,культурные растения,без нашей помощи проигрывали борьбу...И так прошло много веков, пока мы не осознали,шо эта система,не даст нам дышать ровно, и нам срочно надо на такие периоды уметь сохранить Энергию Солнца. Мы начали делать запасы,сначала на зиму потом более крупные на две и на три зимы...У нас везде были запасы, мы везде ограничивали себя. Закончилась вольная жизнь...

Но мы все время искали источник энергии, вечный огонь.И нашли, нашли запасы Землицы, долго она от нас их скрывала,миллионы лет копила,а мы нашли уголь. И тут уже пошло второе дыхание.

Пошло ресурсное проклятие.

И наш Вид следуя первому закону живых систем, начал прибывать в численности. О угля было столько,что мы просто при нашей численности тогда, при нашем аскетическим способе жизни,думали шо это уже навсегда.Все вот он конец ограничениям,вот оно Новое Солнце...

Но,но...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но мы все время искали источник энергии, вечный огонь.И нашли, нашли запасы Землицы, долго она от нас их скрывала,миллионы лет копила,а мы нашли уголь. И тут уже пошло второе дыхание.

Этот процесс бесконечен..... Если какой-нибудь крупный астероид не раздолбает нас вместе с планетой....

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley В тучные времена это всегда так.А в худые мы понимаем всю глубину глубин.

Александр,нефть таки возобновляется в таких количествах в каких мы ее потребляем??? Если ответ негативный, могу сказать чем все закончится

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Не будь пессимистом, наука не стоит на месте. Есть ядерная энергия, запасов топлива много, некоторые по хамски используют их на 0,5 процента и выкидывают. На подходе термояд, как жареный петух клюнет - быстренько изобретут.

А имея большие объёмы дешевой энергии другие проблемы ими быть перестанут.

Помнится были учёные экстаполировавшие развитие транспорта на конский состав. Стращали всех городами заваленными навозом по крыши)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley Я это все читал, дешёвая энергия лишь тогда когда ее много,а ее много когда нас мало.Я человеколюб, отсюда дешёвой энергии никогда не будет....

Потому как мы всегда будем следовать первому закону живых систем.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

В развитых странах автоматически падает рождаемость, на западе за счёт культа гомосятины, у нас в России тупо не рожают бабы) Перенаселение в других странах эффективно регулируется войнами. Кроме того не развитые страны перестают быть такими - медленно но верно. Прогресс идёт.)

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

smiley​​​​​​ Все верно, потому что города убивают любую живую систему, город мертвая система. 

Аватар пользователя Опритов Александр

Похоже термояд не взлетит.Тех кто придумывал,уже нет.Грязная штука оказалась (со слов специалиста пишу ,сам  не в теме).Так ,что будем наблюдать прохождение пика добычи угля в Китае,пика нефти в странах залива,а начнётся с прохождения пика сланцевой нефти,затем газа в США.Да забыл с исчерпанием запасов урана в Казахстане лет через30,пройдёт и пик его добычи в мире,а может чуть раньше.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, не возобновляется. Но паниковать нет смысла https://aftershock.news/?q=node/616162

 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Александр, я никогда не паникую, могу ей поддаться за компанию....laugh

Но три законы Творца я понимаю и принимаю. Но Ваш оптимизм не может не радовать,хотя основы под ним мало.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

..... но в моем оптимизме гораздо больше основы, чем в Вашем пессимизме...smiley Основа его - вся история человечества, которое еще ни разу не сталкивалось с фатальным дефицитом ресурсов. На ограниченных территориях - было. А в масштабах планеты - нет. То же и сейчас.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

В Новейшей истории пока нет, ( Сомали и прочие не вспоминаем,шоб не портить картинку), но все остальные истории это переживали и не раз.....Плохо когда искажается опыт предков в угоду оптимизму....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А пример? В масштабах планеты чего человечеству не хватало?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Люблю историков терминологию Большое переселение...Шо их гонит,нужды ли желание???laugh

А большое переселение Европейцев???? У Америку??? С массовым истреблением местных аборигенов????А процесс то на 300 лет....

Аватар пользователя Опритов Александр

"Что же касается эмиссии доллара, то США имеют за счет нее некоторый доход, однако он невелик по сравнению с их ВВП. Объем наличных долларов за рубежом оценивается в $600 млрд, безналичных – в $7 трлн. Если принять период эмиссии в 20 лет, то она соответствует примерно 2,5% ВВП (к тому же часть эмиссии уходит в виде кредитов или инвестиций). Проблема США – в гипертрофированном развитии финансового сектора экономики; пока сохранялась мировая гегемония, это было вкусно, сейчас гегемония утрачивается - будет больно. Но не смертельно. "

---

Не могу согласиться ,что "не смертельно".Встречал цифру ,в частности в текстах М.Л.Хазина ,что США потребляют 40%мирового ВВП ,а производят 20% цифра по моему блика к истине.Не видел статистику по расшифровке этих показателей,но полагаю,цифра складывается из доходов по эмиссии,% за кредиты ,доходов компаний от экономической деятельности за  рубежом и притока капиталов из за рубежа(различных обеспеченных  людей.коррупционеров,преступников и  просто бизнесменов).Думаю с окончательным прекращением роста мирового ВВП(реального выражаемого в штуках и тоннах ,а также в повышающемся иногда качестве продукции),начнётся сокращение разрыва между потреблением и производством(огни "града на холме начнут угасать) и перестанут быть привлекательными).Плохо придётся конечно всем ,но в первую очередь США и Китаю -они бенефицианты от развитя глобальной экономики,а скажем в Чаде или Судане мало что поменяется....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не могу согласиться ,что "не смертельно".Встречал цифру ,в частности в текстах М.Л.Хазина ,что США потребляют 40%мирового ВВП ,а производят 20% цифра по моему блика к истине.Не видел статистику по расшифровке этих показателей,но полагаю,цифра складывается из доходов по эмиссии,% за кредиты ,доходов компаний от экономической деятельности за  рубежом и притока капиталов из за рубежа(различных обеспеченных  людей.коррупционеров,преступников и  просто бизнесменов).

Это старая цифра, сейчас она сильно уменьшилась. И происхождение ее не эмиссионное. Почему-то об этом мало говорят, но США - мировой центр сбора прибыли. 

Посмотрите к примеру, на автомобильные компании. Форда или GM. У них по 30 заводов во всех странах мира. Все они дают прибыль, которая уходит в США. Там образуются лишние деньги. Их тратят на покупку импортных товаров.

Еще больше приносят финансовые операции. Я как-то посчитал, что только на нефти в кризис 2008 года спекули заработали $ 30 млрд. А примерно 60 % из них - американцы. 

Аватар пользователя Опритов Александр

В общем ,я о том же.Естественно ,что все расчёты в комментарии умозрительны ,не точны.30млрд-капля ,для такой страны ,понятно ,что таких капель много.Но касаемо эмиссии,полагаю ,что это значительная величина ,мировая экономика растёт при мерно на 3% (а значит денег надо напечатать примерно на такую же ,если не больше сумму) в год,инфляция тоже видимо % на 2 уменьшает покупательную способность - это всё профит  для США ,позволяет им потреблять больше чем производят,содержать огромные вооружённые силы,10-11 АУГ.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вообще сложный вопрос. Примерно 450 трлн долларей крутятся на рынке Форекс, но там эмиссию осуществляют банки. Банк эмитирует два контракта, один на покупку, другой на продажу. Вроде бы денег больше не стало, а оборот вырос.... 

Страницы