Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Нет смысла опасаться пика добычи нефти

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коль нефть является невозобновляемым ископаемым, даже самому неученому ежу понятно, что когда-то она должна закончиться. Вопрос в том, стоит ли нам сейчас ломать голову об этом. Я считаю - не стоит. Хватает других забот.

Седьмой десяток лет пошел с тех пор, как американский геофизик Мэрион Кинг Хабберт высказал ошеломляющую мысль о том, что нефть на планете может закончиться. В США он предсказал пик добычи на 1965-70 годы, и это почти так и случилось. А в мире он ожидал пик добычи в 2000 году, но этот прогноз не оправдался. Неудивительно: за те прошедшие годы произошли колоссальные изменения.

Появилось морское бурение, сначала на мелкой воде у берегов, а потом и на больших глубинах. Геология стала использовать данные аэрокосмической съемки. Широко распространилось строительство горизонтальных скважин и гидроразрывы пласта. Развитие вычислительной техники позволило строить модели разработки нефтяных залежей. И были еще десятки менее громких достижений науки и техники. 

Я вообще на дальние прогнозы, на 40-50 лет вперед, стараюсь не обращать внимания. Их делают для того, чтобы народ напугать. Ни одного благоприятного прогноза на дальнюю перспективу я еще не видел: выбор у нас между перенаселением планеты, дефицитом энергии и всемирным потопом от глобального потепления. Тут важно помнить о мотивах авторов страшных прогнозов. Некоторые пугают из любви к искусству, но большинство все же намерены на этом чуток заработать.

Однако о грядущем дефиците нефти и вообще энергии регулярно пишут и спорят. Большинство авторов в близком пике сомневаются; здесь, например, приводятся тому многочисленные аргументы. Вот и решил я не отставать от злобы дня. Тем более, что существуют реальные тенденции добычи и потребления нефти, их, разумеется, изучать нужно, потому что в ближайшие 10-15 лет они вряд ли сломаются. Давайте над ними поразмышляем. Как обычно, оговорюсь, что пишу для широкой аудитории; профессионалов прошу не пенять, если что-то им покажется прописной истиной.

1. Мировое потребление энергии

В давние времена главным источником тепловой энергии для человека были дрова. И сейчас мы сжигаем их в костре или камине, но доля дров в энергетическом балансе планеты сократилась до ничтожно малой величины. Это не потому, что все дрова спалили, а леса вырубили. Просто человек освоил новые, более эффективные способы получения энергии.

Поэтому прежде чем углубиться в нефтяные проблемы, кратко перечислим все наши энергетические ресурсы. Динамика мирового потребления энергии показана на рис. 1.

    

Рис. 1

Из графика следует, что потребление всех видов энергии устойчиво растет, хотя есть и локальные минимумы. Проследим, чем они вызваны.

Первый довольно резкий спад потребления нефти произошел в 1970-80-е годы. Сначала в 1973 г. арабские страны объявили нефтяное эмбарго и прекратили продажу нефти в США и Европу. Потом в 1979 г. исламская революция обострила противостояние США и Ирана. Нефтяные цены в Нью-Йорке и Лондоне выросли вдвое, это спровоцировало сокращение спроса в западных странах на 19,5%, а в целом на планете – на 10,6%.

Потребление угля в странах ЕС достигло максимума в 1989 г. и с тех пор сокращается. Тут причина не в росте цен, а в экологических проблемах. Именно в те годы Европа крепко озаботилась загрязнением атмосферы и стала переходить с угля на газовое топливо. Весь рост потребления угля в течение последних трех десятилетий обеспечен развивающимися странами, в первую очередь, Китаем.

Любопытна динамика потребления атомной энергии. Оно быстро росло до 1986 года, когда произошла Чернобыльская авария. Далее рост замедлился. Начиная с 2006 года потребление атомной энергии сокращается; в 2011 г. ситуацию усугубила авария на японской станции Фукусима-1.

А в 2009 году одновременно упал спрос на нефть, уголь и даже газ. Причиной стал экономический кризис: сократившееся производство в дополнительной энергии не нуждалось. Впрочем, как только кризис закончился, спрос бодро вернулся к привычному росту.

Кратко остановимся на потреблении нефти в разных странах, эти данные приведены в табл. 1.

Таблица 1

Больше других употребляют нефти канадцы, чуть отстали жители США, а в целом Северная Америка на душу населения использует нефти в 4,4 раза больше, чем остальные страны мира.

В лидерах также Австралия и Япония, которая своей нефти не имеет и за последнее десятилетие сократила ее потребление почти на четверть. Тем же путем идет Европейский союз: в период 2006-2014 г.г. переработка нефти там снизилась на 18,7%, с 727 до 591 млн т/год. И только в последние годы, после резкого снижения цен, потребление нефти в ЕС увеличилось.

Комментаторы часто утверждают, что потребление нефти в мире стабильно и мало зависит от цены. Это не так. Вот простой факт: при близком уровне доходов в США и ЕС цена американского бензина в 2,2 раза ниже, и почти во столько же раз европеец потребляет меньше нефти.

Китай наращивает свои нефтяные объемы огромными темпами, за последние 20 лет они выросли в 3,3 раза. Тем не менее средний китаец пока использует нефтепродуктов в 2,85 раза меньше, чем средний европеец. Другие, более бедные страны отстают еще больше: Индонезия в 4,5 раза, Индия – в 7,5, Пакистан – в 9,2, Бангладеш – в 30 раз. Понятно, что «золотой миллиард» по мере роста нефтяных цен будет сокращать свое потребление, но Индия все равно вечно на буйволах ездить не будет и постепенно заменит их на авто или хотя бы мотоциклы. 

Доля нефти в мировом энергопотреблении составляет 33%. За ней следует уголь (28 %) и газ (24%). Все они являются ископаемыми ресурсами. Сделаем первый небольшой вывод: нефть – совсем не дрова, в ближайшие 15-20 лет более эффективного топлива у нас не предвидится. Теперь надо выяснить, достаточно ли нам ее запасов.

2. Запасы – понятие растяжимое

Напомню: вся нефть, которая содержится в подземных пластах – это геологические запасы. А та ее часть, которую можно извлечь с прибылью при современном уровне техники, это запасы доказанные. Легко уяснить, что величина доказанных запасов зависит от нефтяных цен, по мере их роста ранее убыточные запасы могут стать прибыльными.

Недавно с запада к нам пришла новая «категория» запасов – технически извлекаемые. Их извлечь из недр вроде бы и можно, но без прибыли, с убытками. Это прекрасный инструмент для заморочки мозгов широкой публике. Потому что доказанные запасы базируются на многолетнем опыте, а технически извлекаемые – на фантазии. Как, например, оценивает EIA технически извлекаемые запасы сланцевых пластов? А вот как. Принято, что 85% нефти скважина добывает за первые 4 года (это далеко не всегда так, но в первом приближении годится). И считается, что за последующие 30 лет она как-нибудь отберет остальные 15%. Только никто этого не проверял. И не будет. Потому что тогда придется объяснять, почему, скажем, на месторождении Bakken, более 2 тыс. скважин длительно простаивает, не проработав и десяти лет.

По опыту скажу – многие нефтяные компании на самой поздней стадии разработки месторождений все же добывают нефть с некоторыми убытками. Причин для этого несколько. Цены вдруг упали, но есть надежда, что скоро вырастут. Можно компенсировать убытки за счет других месторождений либо переработки и сбыта. Ликвидация месторождения тоже немалых денег стоит, лучше ее растянуть на несколько лет. Есть и другие причины. Однако такая филантропия может прибавить дополнительно 1-2% извлекаемых запасов, не более. Поэтому далее мы будем рассматривать только доказанные запасы, а «технически извлекаемые» фантазии оставим на долю других авторов.

В таблице 2 я привел данные об изменении доказанных запасов нефти, угля и природного газа за последние 10 лет. Данные от компании BP, но пришлось их пересчитать для приведения к общим единицам.

Таблица 2

Оказывается, по всем видам топлива запасы у нас выросли. За последние 10 лет мир добыл 38 млрд тонн нефти и ухитрился прирастить 32 млрд т доказанных запасов. Разведка сработала, подумает читатель, и напрасно. Потому что в США, например, 56% прироста запасов получено путем перерасчета, 30% - расширение ранее открытых месторождений и только оставшиеся 14% приходится на новые месторождения и пласты. В 2015 г. в США запасы новых открытых месторождений составили аж 2,74 млн т, это 0,5% годовой добычи. В других странах мира картина сходная, хотя разведка приносит побольше, главным образом за счет морского шельфа.

Перерасчет запасов производится при изменении цен. На рис. 2 приведена динамика мировых доказанных запасов в сопоставлении с ценами.

Рис. 2

На графике можно выделить 4 временных периода. Первый начался в 1980 г. – после роста цен до $36 повысилась доходность добычи на мелководном шельфе. В те годы были открыты крупные запасы в Северном море, на шельфе Африки, Индии, Бразилии, в Каспийском регионе. Продолжалась разведка Персидского и Мексиканского заливов. Результат – мировые запасы выросли в 1,5 раза, на 47 млрд т.

Второй период (1989-1998 г.г.) ознаменовался стагнацией цен на уровне $16-18. Это замедлило рост запасов в 5 раз (!!!). За 10 лет они увеличились всего лишь на 11,2% (15,8 млрд). 

В третьем периоде (1999-2008 г.г.) нефтяные цены сделали мощный рывок с $18 до $97 за баррель. Уже в середине этого интервала стала выгодна добыча на глубоком шельфе, а к концу его – разработка нефтяных песков Канады (27 млрд.т). В целом мировые запасы прибавили 47,4 млрд т (30,4%).

Наконец, четвертый период (2009-2016 г.г.) принес сильные колебания цен, но среднее их значение составило $83,6 за барр, что намного выше предыдущих. Сейчас мы наблюдаем завершение разведки глубокого шельфа, где стоимость разведочной скважины достигла $120 млн, а затраты на добычу барреля нефти - $50-70. Основной прирост запасов (34 млрд т) принесли битуминозные нефти пояса Ориноко в Венесуэле; все остальные залежи мира уже не компенсировали возросшую добычу, в целом за период запасы приросли лишь на 24 млрд. т (11,6%).

Второй вывод прямо-таки просится на язык: нет на планете никакого дефицита нефтяных запасов, но периодически возникает дефицит ДЕШЕВЫХ запасов. Далее следует рост цен, за ним - технологические подвижки и ситуация стабилизируется до следующего дефицита.

А теперь давайте очень приближенно оценим, сколько нефти может содержаться на нашей планете. За базу возьмем органическую теорию ее происхождения, всякие там неуловимые «миграции» нефти из глубин земли и волшебные превращения из водорода отправим псу под хвост в связи с полной их недоказанностью. Примем толщину нефтематеринских пород равной 30 м (по образу сланцевых месторождений), содержание нефти в породе 5%. Допустим, что только 1% земной поверхности содержит такие породы, это составляет 5,1 млн км2. С поправкой на плотность получаем общие геологические запасы около 6,5 трлн т. При коэффициенте нефтеотдачи 10% доступные запасы составят 650 млрд. т и обеспечат нынешние потребности еще на 100 лет.

Полученные цифры особых возражений не вызывают. За прошедшие 100 лет человек добыл примерно 200 млрд т нефти. Оставшиеся доказанные запасы составляют 221 млрд. т. И еще не до конца разведаны восток России, джунгли Африки и Америки, полярные и кое-где глубоководные шельфы. Только в российской Арктике извлекаемые запасы нефти предварительно оцениваются в 20 млрд т.

3. Что же из этого следует?

Следует – жить! – как поется в песне Никитиных. Не пугать и не бояться, не впадать в панику, но и не отрицать очевидного. Нет смысла опасаться пика добычи нефти. Рост нефтяных цен будет стимулировать освоение новых запасов, а если он станет тормозом для экономики, она снизит потребление и усилит поиски альтернативы. Вряд ли она будет единственной. Думаю, способы получения энергии будут множиться, и каждый найдет свое место на мировом рынке. Нефть хороша тем, что ее удобно хранить и транспортировать. Поэтому я ожидаю развития технологий переработки в жидкое топливо угля, газа и прочей органики. Разумеется, солнце, ветер, тепло земли тоже не останутся без работы.

Рановато еще человеку задумываться о грядущем энергетическом кризисе. Сначала ему надо бы накормить голодных, обучить неразумных и прекратить убивать себе подобных. Только потом ему станут по плечу планетарные проблемы. 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Выводы спорные, но для обсуждения ок, так как вопрос значим.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(15:50:13 / 12-02-2018)

> Из графика следует, что потребление всех видов энергии устойчиво растет, хотя есть и локальные минимумы.

Смотреть нужно на душу населения, и с 2007 этот показатель, скажем так, сбоит.

> Впрочем, как только кризис закончился, спрос бодро вернулся к привычному росту.

Он не завершался.  Монетизация ГКО и MBS глобальным печатным станком - это хоть и представлено в прессе как "новая норма", чрезвычайное явление. Фактически это разграбление всех пенсионных сбережений и прочих длинных капиталов, которые и дотировали во весь этот период видимость "восстановления".

> нет на планете никакого дефицита нефтяных запасов, но периодически возникает дефицит ДЕШЕВЫХ запасов

Вот именно.  Пик нефти так и будет пройден - формально запасы еще будут, но такой себестоимости, что она будет несовместима с цивилизацией в прежнем формате.

Это как Украина - газа можно взять у России сколько угодно, но вот маленькая проблема - денег нет, и приходится сокращать потребление.   Запад отличается от Украины только тем, что может печатать деньги, которую страны-экспортеры пока еще принимают.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Алекс, давайте будем строгими в терминах. 

Фина́нсовый кри́зис — резкое изменение стоимости каких-либо финансовых инструментов. https://yandex.ru/search/?clid=2186620&text=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%... Он закончился в 2009 г., когда на ФР начался рост.

Экономический кризис - резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся: - в значительном спаде производства; - в нарушении сложившихся производственных связей; - в банкротстве предприятий; - в росте безработицы... https://yandex.ru/search/?text=%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B... Он закончился в 2010 г., начался рост ВВП почти во всех странах.

Производство стало расти, а с ним и потребление нефти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Теперь касательно денег. Понятие "пик добычи нефти" всегда подразумевало невозможность добыть больше. При этом на пике добычи в США понижать цены было нельзя, потому что в других странах (на БВ в первую очередь) нефти было - хоть залейся. 

И только в этом тысячелетии мировая экономика стала настолько глобальной, что дефицит нефти вызвал рост цен во всем мире. Поэтому понятие "дефицит дешевых запасов2 - свежее, ему всего-то 12-15 лет....

Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(3 года 3 недели)(16:11:59 / 12-02-2018)

Предлагаю ввести новый термин "пик добычи нефте долларов". Тут все просто или из за недоинвестирования в отрасль схлопнется нефтедобыча, либо из за резкого скачка цен схлопнется платежеспособный спрос, а потом схлопнется нефтедобыча из за отсутствия покупателей. 

В великую депрессию помниться топили зерном. Зерна много было, покупателей платежеспособных не осталось. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да нет.... если цена падает - значит нефть временно не так нужна. И нефтедоллары не нужны. А когда сейчас цена растет, доллары туда и побегут....smiley

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 9 месяцев)(22:33:49 / 12-02-2018)

1456902184908594.jpg

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(16:07:16 / 12-02-2018)

Нефть возобновляема, уже 500 раз доказали. Самое простое, это когда в сухой скважине через 10-15-20 лет вновь появляется нефть.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 4 месяца)(16:09:20 / 12-02-2018)

Практического значения это не имеет, так как скорости добычи и "возобновления" несопоставимы. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(16:49:13 / 12-02-2018)

Ещё как имеет. Сам факт что нефть самообразуется означает что где-то под землёй прямо сейчас растут новые озёра нефти и газа, остаётся их разведать когда будет необходимо. Все эти страшилки что нефть кончается служат делу зелёных - развиваем зелень или умрём без энергии.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну хоть одно "озеро" назовите или покажите..... Я обещал доказать. что это подтасовка. Мне не раз уже приходилось это делать....smiley

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(17:31:08 / 12-02-2018)

Как Вы себе это представляете? Я со стула встану и пойду показывать озёра которые ещё никто не разверал и не открыл? (озеро - просто фигура речи, нефть не плещется, она обычно в каком-нибудь песке и т.д.)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну найдите хоть одну публикацию, в которой говорится: вот, ВСЮ нефть выбрали. а она снова появилась на таком-то месторождении....

Нет таких, и быть не может. Потому что ВСЮ нефть выбирают только карьерным способом, выгребая ее вместе с породой. А в остальных случаях 20-70 % ее остается в пластах.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(19:24:07 / 12-02-2018)

С таким же напором можно спросить у вас - найдите публикацию, доказывающую, что миграции нефти нет (вертикальных и горизонтальных перемещений). И насчёт " возраста от 36 до 350 млн лет ", наверно, интервал сильно поубавили. По крайней мере, шунгиты объясняют глубоким метаморфизмом углеводородного сырья, предположительно, битуминозных песков.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо валять дурака. Никто не обязан доказывать, что Ваши фантазии являются бредом. Это Вы должны доказать. что в них есть что-то стоящее.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(21:05:52 / 12-02-2018)

То есть вы убеждаете всех, что миграции нефти, как явления, нет и не было? Правильно вас понял?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы если не владеете вопросом, то хоть не позорьтесь. нефть всегда мигрирует, и при образовании и при ее добыче, ибо находится в пористых породах. Только это не имеет никакого отношения к ее происхождению.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(01:15:04 / 13-02-2018)

Ветку внимательно прочитайте, начиная с

Ну найдите хоть одну публикацию, в которой говорится: вот, ВСЮ нефть выбрали. а она снова появилась на таком-то месторождении....

Таких примеров (выбрали практически до полного истощения - предела извлечения, а через пару-тройку десятков лет "отдыха" - консервации появился приличный дебет без применения новых технологий повышения отдачи) на практике не мало. И единственным объяснением этому явлению служит как раз миграция нефти. Которую ваша фраза "... а она снова появилась" отвергает на корню.

Пы Сы: к вопросу можно ли добыть "ВСЮ" нефть? Да, если под этим подразумеваем извлекаемые запасы и предельный уровень рентабельности (при извлечении нескольких бочек в месяц никто скважину содержать не будет).

Пы Сы 2: хоть я не нефтяник, но геолог-полезник, горючку изучал и по запасам-ресурсам-технологиям периодически "включаюсь" в тему.

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пы Сы: к вопросу можно ли добыть "ВСЮ" нефть?

Только карьерным способом. О том и речь. Все разговоры о том, что нефть где-то появилась есть не что иное.как повышение нефтеотдачи. Потому они разговорами и кончаются....smiley

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(02:51:18 / 13-02-2018)

Добыв породу всего месторождения вы не добудете ВСЮ нефть. Область питания / сбора намного больше области локализации месторождения. В отработанное пространство будет поступать какое-то количество нефти за счёт её миграции из области сбора (если вы не измените в результате добычи направление миграции). Поэтому нефть иногда относят к частично (медленно) возобновляемым ресурсам, что не есть правильно - грамотно.

Месторождения/скважины прекращают эксплуатировать, условно считая, что добыли всю нефть (что тоже не правильно), когда уровень добычи становится явно ниже рентабельности. Как правило, на этот момент времени объём добытого превышает или близок к извлекаемым запасам и меньше доказанных на последнем пересчёте. По прошествии достаточно длительного времени, не всегда, но часто объём нефти в недрах и дебит скважины восстанавливаются до значений рентабельности добычи.

Поэтому вся верхняя ветка показала спор из-за того, что стороны не договорились и вкладывают в термины своё понимание.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(3 года 4 месяца)(08:04:46 / 13-02-2018)

Коллега, а скажите, зачем привлекать к восстановлению дебитов отдельных скважин теории происхождения нефти? Вы и вправду считаете, что для этого не достаточно оставшейся в пласте, которая как приписывают законы гидродинамики, у полезников выражается формулой: говно всплывает!)), снова может порадовать приличными дебитами? 

Вообще в пласте остаётся реально много нефти, зачем придумывать о её сверхподвижности от "зон субдукции" до ловушек? 

Я больше шуткую, но правда не понятно упорство. 

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(08:52:39 / 13-02-2018)

Не всегда удаётся удержаться, читая полемику, тезисы и выводы, которые высказываются в категоричной и менторской форме. Зацепила исходная фраза, показывающая невозможность сценария ".... ВСЮ нефть выбрали. а она снова появилась на таком-то месторождении... ". А дальше - пикирование в области, которая хоть и не является главной специализацией, но близка по роду деятельности и изучаемым вопросам.

По теории я высказался в ветке: сам не верю в промышленные скопления эндогенных углеводородов, но вполне допускаю их генерацию в фоновых количествах.

По гидродинамике: "оно" не всплывает, если нет латеральной и вертикальной миграции, всё, что было "на месте" должно было всплыть ещё до начала добычи. Сверхподвижность УВ и сверхдальность миграции рассматривать не стоит, плейт тектонику - тоже.

А в целом согласен с заключительной мыслью - надо держаться подальше от "обсуждений", что в большинстве случаев и делаю.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(3 года 4 месяца)(09:33:19 / 13-02-2018)

Спасибо.

Но по поводу "всплытия", имелось ввиду перераспределение фаз флюидов в пределах уже сформированной залежи, поскольку она не сколько не является примером однородности во всех направлениях.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так ведь хочется чуда.... Чу-да!  Кашпировский, ау!....smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В отработанное пространство будет поступать какое-то количество нефти за счёт её миграции из области сбора (если вы не измените в результате добычи направление миграции). Поэтому нефть иногда относят к частично (медленно) возобновляемым ресурсам, что не есть правильно - грамотно.

Нет. Подобные "миграции" могут происходить разве что при тектонических разломах.... Но и в этом случае после проникновения по трещине разлома дальнейшее распространение нефти по пласту происходит за миллионы лет.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(21:14:30 / 12-02-2018)

Жузе Т.П. (ред.) Миграция нефти и газа и фазовые равновесия в углеводородных системах при высоких давлениях. Экспериментальные исследования.ВИНИТИ, Москва 1969 - 188 с.
Чепиков К.Р. (ред.) Условия формирования пород-коллекторов и миграция нефти. Сборник трудов. — М.: Наука, 1976. — 108 с.
Тиссо Б., Вельте Д. Образование и распространение нефти М.: Мир, 1981. — 504 с. — (Науки о Земле. Т. 81).
Хант Д., Геохимия и геология нефти и газа, пер. c англ., M., 1982; Справочник по геологии нефти и газа, Под редакцией H. A. Еременко, M., 1984.

можно много ещё добавить, в т.ч. на ин. языках

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не имеет никакого отношения к неорганическому происхождению нефти.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Он не то имеет в виду.... Да, возраст нынешней нефти от 36 до 350 млн лет. Но неорганическая теория считала возможным поступление нефти из земного ядра. Сейчас ее уже никто не разделяет.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(19:30:21 / 12-02-2018)

Неорганическая теория с "тех" пор сильно изменилась. Потоки атомарного и молекулярного водорода, а также углерода и его соединений в мантии и коре инструментально доказаны, правда, в не промышленных масштабах, но для геологической истории факт времени никто не отменял. Кроме того, есть куча работ, показывающих возможность синтеза углеводородов в огромных объёмах, например, при серпентинизации в зоне спреддинга на дне океана вследствие взаимодействия вмещающих известковых пород, у.о. магм, гидротерм и собственно воды.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дело за малым - доказать. что диффундируемый метан может образовывать нефтяные смеси, которые к тому же содержат до 80 других разных элементов.....smiley

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 4 месяца)(21:48:16 / 12-02-2018)

В своё время профессор - преподаватель по "горючке" ответил так на вопрос о био- или абиогенном происхождении: "Разумеется вся добываемая нефть - биогенная, но для того, чтобы биота образовалась, необходимо, чтобы в течение длительного времени был эндогенный источник кирпичиков для строительства углеродной жизни". Эта точка зрения мне гораздо ближе, чем любой из двух категоричных вариантов.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А у меня нет возражений.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(3 года 2 месяца)(20:41:47 / 12-02-2018)

Сейчас ее уже никто не разделяет

Я не специлист, но ещё лет 10-12 назад на спутнике Сатурна Титане обнаружили углеводороды. Я не знаю, доказывает ли это что нибудь, но точно опровергает теорию биогенного происхождения нефти  как единственно верную. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Метан может образовываться из неорганических веществ. Нефть - не может.

Аватар пользователя Монгол
Монгол(3 года 2 месяца)(21:00:42 / 12-02-2018)

Означает ли это, что на Титане была жизнь? Или скажем так - органические молекулы. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Трудно сказать. Слишком мало фактического материала.

Аватар пользователя Слон
Слон(5 лет 2 месяца)(05:21:15 / 13-02-2018)

Остался самый пустяк: смастерить танкеры для доставки углеводородов с Титана.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо постить бред. Приведите хоть один факт - и я легко докажу Вам. что он подтасован.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(16:52:16 / 12-02-2018)

Бред - это пытаться доказать что нефть = дохлые динозавры. Ну или водоросли, без разницы. Это сколько надо живности собрать в 1 месте, чтобы появился Ghawar? И на засыпку: обясните происхождение метангидратов коих, как я понял, гораздо больше чем вообще нефти и газа вместе взятых.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(2 года 8 месяцев)(17:08:12 / 12-02-2018)

Так а чего Вы так возбудились, Вы пример приведите и сразу (если этот пример чего-то докажет) все заткнутся.

Каждый раз, в такой теме, кто нибудь появляется и рассказывает "интересные истории" о происхождении нефти. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не-а. Клещами не вытянем....smiley

Аватар пользователя VDF
VDF(1 год 6 месяцев)(17:08:02 / 12-02-2018)

Это сколько надо живности собрать в 1 месте, чтобы появился Ghawar?

Проясните тему известняка...

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 6 месяцев)(17:15:42 / 12-02-2018)

Торфяные залежи не отрицаете? Вот примерно тот же принцип. Понемногу, с обычной плотностью жизни, но нет разложения на неорганику.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чтобы образовалась нефть, нужны определенные температуры и давления. Температуры порядка 110-150 градусов. Выше - нефть будет разлагаться в газ. Ниже -процесс идет медленно, а при большом содержании органики получается уголь.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(2 года 6 месяцев)(18:16:23 / 12-02-2018)

как-то так, спасибо.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(19:47:16 / 12-02-2018)

И ни слова про давление, а ещё пишет что разбирается в геологии. А вот как раз при правильном давлении (которое глубоко под землёй) можно иметь любую температуру, хоть 1000 градусов, и нефть разлагаться в газ не будет, а только быстрее образовывается.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вы не владеете вопросом. Для разрыва химической связи нужно определенное количество энергии. Оно достигается именно температурой. 

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(22:14:52 / 12-02-2018)

А при наличии достаточного давления, даже с температурой связь не разрывается, а наоборот мозут создаться новые, молекулы сливаются в более длинные цепочки.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Углеводороды нефти подвергаются термодеструкции, а полимеризация - это из непредельных газов или жидкостей например, этилена....

Хороший пример - растительные масла. При обычной температуре на воздухе они полимеризуются и на этом основано высыхание масляных красок. А на сковородке - уже через полчаса подгорают и превращаются в уголь....

Аватар пользователя Александр Хуршудов

То есть у Вас примера нет? Принято.

Происхождение газовых гидратов тоже органическое. Болотный газ представляет собой метан. Но возраст болот - максимум десятки тысяч лет, а залежей гидратов - значительно больше.

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(5 лет 2 месяца)(17:27:24 / 12-02-2018)

Ну вот и противоречие, если болота моложе гидратов, значит гидраты не из болот, а откуда тогда?
Предлагаю больше не спорить т.к. я понимаю что Вы сторонник официальной истории, где всякий бред про миллионы и миллиарды лет, а я этой "истории" не доверяю т.к. она сильно растянута и на самом деле всё гораздо моложе.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...