Может ли прибавочная стоимость создаваться не трудом?

Аватар пользователя Chingis

Может ли прибавочная  стоимость создаваться не трудом?

Тояме Токанаве посвящается.

 

Увага! Статья носит строго дискуссионный характер, является рефлексией на статью «Эксплуатация, эксплуататоры - жестокая борьба за кусок чужого пирога». Видимо, имеется в виду борьба рабочего быдла за кусок ему не принадлежащего, честно заработанного буржуазией пирога прибавочной стоимости.

Из всей статьи Тоямы хотелось бы выделить вот эту сентенцию:

«Прибавочная стоимость создается не трудом, а любым производительным процессом, потребляющим энергию, в том числе и трудом»

Не мог не пройти мимо столь серьезного утверждения уважаемого Тоямы, так как она лежит в основе его дальнейших построений и является, не побоюсь этого слова, их идеологическим фундаментом. Почему идеологическим? Ну, право слово, не научным же!

Давайте включим здравый смысл и попробуем представить производительный процесс без затрат человеческого труда.

Допустим, мы имеем столь любезный сердцу комрада Тоямы локальный избыток энергии в виде водопада. Вода безо всякого человеческого участия падает с высоты и несет в себе все возможности создать прибавочную стоимость. Ключевое слово здесь – возможности. Потому что без человеческого труда все эти возможности – суть, нереализованные потенции. Приходит человек, изобретает колесо, лопасти – в общем, водяную мельницу – вуаля! -  получает… прибавочную стоимость? Нет, орудие труда! Вода собирается природой в реку, падает вниз с обрыва водопадом без всякого участия человека. Уже на этапе подготовки к получению прибавочной стоимости – создания орудия труда – тратится человеческий труд. И чем сложнее орудие труда, тем больше человеческого труда тратится на его создание, обслуживание, ремонт.

Колесо крутится вроде как само, но его ось нужно мазать дегтем, ремонтировать лопасти, в жернова засыпать зерно, а готовую муку паковать в мешки и оттаскивать в амбар. Как видим, производительный процесс весь – с ног до головы – состоит из человеческого труда.

Доведем эксперимент до крайности: водопад вращает вал электрогенератора, который питает полностью роботизированное производство. И что, имеем производительный процесс без человеческого труда? Дудки! Роботов нужно производить, обслуживать, ремонтировать. Роботам нужно ПО, в конце концов. Это все человеческий труд, его требуется на порядки больше, чем при создании водяной мельницы. Чем роботы – орудия труда – сложнее, тем больше человеческого труда для их создания и функционирования нужно.

Итак, мы выяснили, что производительный процесс без затрат человеческого труда не существует, следовательно, утверждение: «Прибавочная стоимость создается не трудом, а любым производительным процессом, потребляющим энергию, в том числе и трудом» - ложно. Как не бывает производительного процесса без человеческого труда, так не бывает богатства без несправедливого распределения прибавочной стоимости, которую производительный процесс генерирует.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Выношу в аналитику, не из-за того, что на 100% согласен, а ради обсуждения вопроса - вопрос очень интересный и важный.

Комментарии

Аватар пользователя СердитыйПёс
СердитыйПёс(5 лет 8 месяцев)

Я сожалею глядя на ваше примитивное мышление по поводу производства товаров. Я бы мог вкратце рассказать, что в стоимости табуреток лежит не только зарплата рабочего. А также существуют вполне определенные хозяйственные взаимоотношения между хозяином-капиталистом и другими работниками завода. Но это по желанию, навязывать свои знания я не буду.

Аватар пользователя RussoBolt
RussoBolt(5 лет 8 месяцев)

Даже и не смею надеяться, что кто-то тут поделится сокровенным знанием.

Придётся довольствоваться своими примитивными измышлениями.

А что делать! Тяжела и неказиста жизнь простого диванного аналитика!
,

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Итак, мой друг, что же еще, кроме овеществленного труда лежит в стоимости табуретки?

Аватар пользователя СердитыйПёс
СердитыйПёс(5 лет 8 месяцев)

Итак коротко и с самого начала.

Буржуина захотел поиметь ещё один очередной источник дохода. Это для него возможно, так как есть свободные средства и их нужно каким-то образом превратить в источник дохода.

Буржуина сам лично исследует рынок и ищет наиболее интересные дисбалансы спроса-предложения. Допустим, он находит, что в каком-то регионе большой спрос на табуретки. Исследования рынка показывают какие цены на табуретки, по каким ценам и в каком количестве можно будет их продавать. Определившись с ценами продажи, буржуина ищет способы вписаться в эти рамки. Нужно определиться где и почём брать материал, где и почём закупить оборудование, сколько и на какую зарплату привлекать рабочих. Если расчёты показывают, что это возможно, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО назначается директор, который и действует в рамках намеченной схемы. Директор вновь созданного предприятия НА ДЕНЬГИ БУРЖУИНА производит необходимые начальные траты. Это большие деньги.

И вот когда запущен процесс производства, каждый рабочий знает свою норму, у него есть выбор работать и выполнять эту норму получая соответствующую зарплату или не работать и идти искать другую работу. В чём заключается интерес буржуина? А в том, что он создавая предприятие и назначив директора, даёт задание директору, чтобы тот руководя заводом приносил прибыль. Прибыль - это зарплата буржуина. Которую буржуина хозяин завода и решает куда тратить, это его деньги.Если директор не будет приносить прибыль - будет назначен другой директор.

Итак, рабочий выполнив норму, получит свою зарплату, продавцы - свою, управленцы, включая директора - свою. Ещё часть уйдет на закупку материалов. Итого - всё это затраты производства. А выручка - это доходы от продажи табуреток. Так вот прибыль, - это превышение дохода над затратами, и которой может и не быть - это риск для буржуина. 

Итак, подводя итог, короткому обзору, отмечаем, что в стоимости табуретки заложены

- материалы,

- износ оборудования и инструментов

- зарплаты рабочих и управленцев,

- налоги

- прибыль, то есть переменная зарплата хозяина завода.

Что говорил Маркс? Что рабочий, через которого проходит малая часть технологического процесса, имеет право на всё, что произведено другими людьми. Так и говорит прямым текстом - "вас обворовывают". 

Аватар пользователя RussoBolt
RussoBolt(5 лет 8 месяцев)

Буржуина сам лично исследует рынок и ищет наиболее интересные дисбалансы спроса-предложения. Допустим, он находит, что в каком-то регионе большой спрос на табуретки. Исследования рынка показывают какие цены на табуретки, по каким ценам и в каком количестве можно будет их продавать. Определившись с ценами продажи, буржуина ищет способы вписаться в эти рамки. Нужно определиться где и почём брать материал, где и почём закупить оборудование, сколько и на какую зарплату привлекать рабочих. Если расчёты показывают, что это возможно, ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО назначается директор, который и действует в рамках намеченной схемы.

 

Красивая схема. Только тогда вопрос - чем занимается аналитический центр холдинга, юридическая служба, финансовые менеджеры, специалисты отдела маркетинга и исследования рынка, сотрудники департамента по борьбе с персоналом? Промразведка спит в оглоблях?

С их стороны это не слишком ли нагло, всю работу навешивать на владельца холдинга? И не пора ли их всех слегка наказать рублём?

Аватар пользователя СердитыйПёс
СердитыйПёс(5 лет 8 месяцев)

Эти службы появятся позже, уже после решения о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ появления на свет предприятия. Пока предприятия нет считает (естественно грубо-предварительно) сам хозяин. 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

- материалы

исключительно труд на их добычу, инструменты и оборудование для добычи - труд на их производство плюс труд на добычу материалов на их производство;

- износ оборудования и инструментов

перенос на стоимость готовой продукции трудовых затрат на производство инструментов и оборудования;

-зарплаты рабочих и управленцев

Труд в чистом виде

- налоги

Оплата трудовых затрат (содержание чиновников) на организационную инфраструктуру общества в целом

- прибыль, то есть переменная зарплата хозяина завода.

Присвоенная в частном порядке прибавочная стоимость (ценность) от носящей общественный характер промышленной переработки древесины в табуретку.

Аватар пользователя СердитыйПёс
СердитыйПёс(5 лет 8 месяцев)

Совершенно верно. Логически обоснованное изъятие своей доли в производстве. Капиталист участвует в общественно-полезном деле посредством вложения денег, другие работники вкладывают свой труд, а третьи предоставляют материалы для функционирования предприятия. Без всех этих вложений предприятие полноценно функционировать не сможет. Каждый что-то вложит и каждый потом получит часть от конечного результата. 

Если нет криминала или хозяйственных преступлений, то это логичная и справедливая схема. 

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Схема, в которой создающая прибавочную стоимость масса трудящихся получает только стоимость своего труда без всякой части созидаемой ей прибавочной стоимости глубоко порочна.

Аватар пользователя СердитыйПёс
СердитыйПёс(5 лет 8 месяцев)

Прибавочную стоимость создаёт тот, кто её и забирает - руководитель проекта "предприятие". В нашем случае - хозяин. Прибавочная стоимость рождается ещё ДО НАЧАЛА ИЗГОТОВЛЕНИЯ ТОВАРА. Это экономический расчёт. Стоимость продажи минус стоимость изготовления. К стоимости продажи работник, изготовивший товар никакого отношения не имеет. Он своё заработанное получит и будет удовлетворен.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Директор вновь созданного предприятия НА ДЕНЬГИ БУРЖУИНА производит необходимые начальные траты. Это большие деньги.

И взялись эти деньги у буржуина, которых до 1991 года не должно было быть в принципе, от частного присвоения общественной прибавочной стоимости. От банального ограбления подобных себе существ. Вас не коробит сей факт?

Аватар пользователя СердитыйПёс
СердитыйПёс(5 лет 8 месяцев)

Мы говорим о принципе хозяйственных отношений, которые отличаются лишь тем, кто является собственником предприятия (государственным или частным). Хозяйственные отношения как раз и подразумевают получение "прибавочной стоимости"  (по терминологии Маркса). или прибыли (по терминологии экономики). 

На счёт собственности. Приведу личный пример. В конце 80-х - начале 90-х работал я на государственном предприятии. Предприятие было достаточно крупное, достигало 8000 человек работников и имело хорошие экономические показатели. Например рентабельность составляла 20-25%. То есть на вложенный рубль выручка была 1,25 руб. Прибыль была государственной собственностью. Но... Государство не забирало себе деньги. Деньги оставались на заводе и распределялись директором, парткомом и профсоюзом. В связи с этим элементы коррупции проявлялись довольно часто. Так что рабочий к этой "прибавочной стоимости" не смел подойти и близко.

Потом, когда началась приватизация, то согласно Закону, который вышел от самого государства собственность завода была поделена в личное владение следующим образом: 50% акций достались руководству (директору, главбуху и замам директора - всего 5 человек) и 50% всем остальным работникам примерно поровну. Это был 92-93 год. Вот и считайте, Например, директор совершенно законно (то есть в соответствии с законом) стал владельцем около 20% собственности предприятия. Так было по всей стране. Вот таким образом и появились  совершенно легальные миллионеры - будущие капиталисты.

Аватар пользователя Chingis
Chingis(8 лет 9 месяцев)

Мы говорим не о легальности, а об этичности. Легализовать можно все, даже торговлю наркотиками. 

Иными словами, эксплуатация человека человеком вас не смущает.

Аватар пользователя СердитыйПёс
СердитыйПёс(5 лет 8 месяцев)

Для начала нужно выяснить - что же такое "эксплуатация"? И уже потом приклеивать ярлык. Так как он может оказаться и негативным и позитивным.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя RussoBolt
RussoBolt(5 лет 8 месяцев)

Буржуина сам лично исследует рынок и ищет наиболее интересные дисбалансы спроса-предложения.

Тот, кто не может себе позволить нанять профессионалов для исследования рынка и прочих высокодуховных занятий - это не буржуина, а ремесленник, мелкий лавочник, предприниматель.

Эти службы появятся позже, уже после решения о ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ появления на свет предприятия. Пока предприятия нет считает (естественно грубо-предварительно) сам хозяин. 

Вот, вот - именно так и создаются пекарни, парикмахерские, шиномонтажки... Посмотрел бы я на такого предпринимателя, создающего в порядке индивидуальной частной инициативы самолично проект предприятия уровня хотя бы регионального нефтеперегонного завода!

Для чего существуют рейтинговые, консалтинговые, юридические фирмы, специализированные отраслевые проектные организации, в том числе и с мировым именем, не нуждающиеся в рекламе? Обращаться к ним буржуине его буржуинская религия не позволяет? Только хардкор! Только самоличные индивидуальные свистульки! :)))

Фишка, мне думается в том, что нам навязывается такое мнение, что всё вокруг - это капитал. Сдаёшь квартиру в найм - значит ты капиталист! Капуста в огороде сама растёт, продал соседу вилок - капиталист. Арендовал угол в торговом зале, поставил кофеварку - кофейный магнат!

И все верят, никто уж и не вспоминает, что капитал - это самовозрастающая стоимость. Что вот ниже некоторого уровня деньги - это просто деньги, и никак не хотят самовозрастать! И растут только стараниями предпринимателя, его собственным трудом. Сумеет ли предприниматель стать капиталистом, то есть владельцем самовозрастающего капитала - это большой и больной вопрос каждого предпринимателя.

Самовозрастание стоимости имеется лишь тогда, когда собственнику денег удаётся увеличить их сумму, не участвуя своим трудом в создании новых стоимостей. Без самовозрастания деньги-как-деньги, так и останутся деньгами, и не превратятся в деньги-как-капитал.

Страницы