Один из способов достовернее узнать о реальном уровне благосостояния граждан страны- не пытаться поймать черную кошку в темной комнате, а "ловить" информацию на входах и выходах в комнату. Поясню. Опросы домохозяйств об их бюджете? Смешно. Русского человека ничего не утаивая, не лукавя и не прибедняясь сообщающего в опроснике о реальном уровне своих доходов и расходов следовало бы поместить в Кунсткамеру в Петербурге. И параллельно сфотографировать для учебника по этнографии, подписав: "так не может выглядеть великоросс". Официальная статотчетность от хозяйствующих субъектов и пенсионных фондов об уровне зарплат и пенсий? Уже теплее, гораздо теплее. В отличии от абсолютно необязательных по закону обследований социологического характера, статотчетность носит обязательный характер с какими-никакими санкциями в случае непредставления, либо представления ложной информации. Есть проблемы с полнотой и достоверностью сбора данных по зарплатам в секторе малого бизнеса, но это частности. Просто в силу малого удельного веса этого сектора в экономике (и в том числе в общем фонде оплаты труда). Также имеет довольно высокую ценность статинформация по обороту розничной торговли и объему платных услуг населению, так как тоже получается из статотчетности хозсубъектов, а не социологии. Другими словами- статотчетность в Росстат о разных видах денежных доходов населения служит достаточно серьезным источником для понимания общей картины доходов населения. Но!
Но. Один из тезисов которые стараюсь продвигать на АШ все эти месяцы- ни один "числитель" не говорит ни о чем, пока вы не узнали каков "знаменатель". Сравнивать страны или эпохи по номиналу доходов- дичь. Сравнивать по номиналу расходов (или уровня цен) - дичь не меньшая. Важно их соотношение. На анализе соотношений и балансов, а также структур основывается правильное "чтение" статданных (не только Росстата), а не на рассматривании "сферических коней в вакууме" в виде отдельно взятых номиналов чего либо. Которое, конечно, не запрещено, но просто менее информативно. Итак, включим логику. Есть такая штука как сбережения. Чем информация об объеме сбережений особенно ценна в контексте разговора об уровне жизни? Думаю, тем что показывает некий объем "свободных" денег, нечто что осталось после удовлетворения базовых, а иногда, не будем лукавить и не только базовых потребностей. Фразочка про "коплю на черный день" - заведомое лукавство. Никто не станет изымать средства из сегодняшнего дохода и откладывать на черный день , если этот доход мал , превращая таким образом в "черный день" день нынешний! Это был бы абсолютный алогизм. Или- много ли вам известно мужчин, уже обеспечивших себя картошкой и макаронами, но еще не позволяющих себе мясо и при этом... бегущих в банк положить деньги на депозит? Много ли известно молодых семей, отказавшихся от покупки коляски для ребенка (имея на это деньги) и возящих его по асфальту на куске картонки, но пополняющих банковский счет? Семей, имеющих деньги на покупку автомобиля без кредитов (переплат), но... отнесших эту сумму в банк?
Мне приходит на ум лишь одно обстоятельство способное в масштабах страны повлиять на объем сбережений в сторону его искусственного, неоправданного повышения. Это ситуация с массовым дефицитом предметов потребления в торговле. Думаю, среди читающих эту заметку, независимо от политических взглядов, есть общее понимание- нынешнюю российскую экономику можно заподозрить в чем угодно, но точно не в дефиците товаров в розничной торговле. От филе сёмги и форели в магазине за углом до автосалонов с немецкими авто даже в дальних областных центрах, как говорится, "всё есть, были б деньги!". А вот поздний СССР можно, напротив, похвалить за что угодно, но уж точно не за отсутствие этого дефицита! И вот тут переходим ближе к цифрам. Вот что я нашел в сборнике "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году". Фраза крайне информативна, поэтому привожу полностью:
"Проблема сбалансированности денежных доходов и расходов населения в РСФСР остается напряженной. На протяжении длительного времени прирост денежных доходов населения значительно опережал прирост расходов на покупку товаров и оплату услуг. В двенадцатой пятилетке по сравнению с предыдущей разрыв между темпами их роста увеличился с 0,4 до 2,0 пункта. В условиях дефицита на потребительском рынке значительная часть денежных доходов населения откладывается в накоплениях. Общая сумма денежных накоплений населения РСФСР во вкладах, облигациях свободно обращающихся займов, сертификатах, полисах Госстраха и наличных деньгах на 1 января 1991 г составила 321 млрд. руб В их объеме 40% занимал неудовлетворенный спрос населения на товары и услуги".
Итак, информация предельно официальна (государственный первоисточник). В условиях замкнутости валютной системы, государственной монополии на выпуск денег, монополию государства в банковской сфере - предельно всеохватна, считаема. Близка просто к абсолютной достоверности и полному охвату. 321 миллиард рублей- ВСЕ (именно все, во всех формах и местах хранения) денежные накопления граждан РСФСР накопленные за ВЕСЬ золотой период советской истории без войн на территории страны с 1945 и до 1991 года. Цифра фантастически информативная. "Запомним" ее. Прочесть самостоятельно можете здесь на странице 123 http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi...
Цифра другая. Тоже предельно официальная, тоже предельно достоверная (банковский надзор нынешнего ЦБ упрекают скорее в излишней "драконовости", но не наоборот). Итак. Объем вкладов физических лиц в банковской системе РФ на 1 ноября 2018 года. 27074 миллиарда рублей. 27 триллионов 74 миллиарда. http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_18.htm&pid=p... Обращаю внимание- речь здесь только о банковских вкладах ( в цифре по РСФСР они составляют лишь часть), только в российской банковской системе ( а значит возможные вопли про "да это ж деньги олигархов и чинуш выведенные за рубеж" здесь заведомо лишены смысла), без любых других видов сбережений в ценных бумагах или наличке на руках! Да, забыл сказать, цифра только по банковским вкладам (а не всем сбережениям) по РСФСР в том сборнике тоже есть. 216,4 миллиарда рублей на 31 декабря 1990. 216 из 321 млрд общих накоплений. Осталось определиться с коэффициентом пересчета рублей декабря 1990-января 1991 в рубли ноября 2018. Это оставляю на ваше вольное усмотрение. Но порядок цифр более или менее ясен. К концу "путинской" эпохи население РФ накопило свободного "жирка" только на банковских счетах и только банков в РФ (сбережения в узкой трактовке) по покупательной способности этих накоплений вполне сопоставимое с накопленным населением РСФСР за 45 лет беспрерывного безвоенного периода золотой эпохи 1945-1990 годов во всех видах сбережений.
Очередной наброс Счетовода, обсуждавшийся ещё год назад : Сбережения россиян достигли 30 трлн рублей. Пиррова победа.
https://m.aftershock.news/?q=node/607638
Главное, что необходимо учитывать: накопления сейчас осуществляет лишь буржуазия, которая в период кризиса сворачивает производства и прячет деньги в банки. В чем профит? Его нет. Процесс свидетельствует о бегстве денег из реальной экономики.
Комментарии
Он у нас теперь примерно как Кока Кола. Прозевали и американцы обвели нас в наперстки. Не следовало начинать. У них не выиграешь. Можно проиграть немного (если повезет) или проиграться окончательно. Не садись играть с жуликами. Не выходи на биржу. Обуют.
Кока-колу не трожь, это святое! ))
В остальном, американцы уже похожи на небезызвестного МСПаниковского, который понимает, что если бросить пилить, то вскоре начнут бить
какой такой мериканский?? эт в канадовке в них заводишко вроде есть, но главные сырье и контрольны пакеты где? люминий наш! даешь все из люминия для акционеров ваучерных!!:)
А говорят, что нет. Не американский.
Примерно как в Бразилии получится.
Перед первои мировой у граждан россискои империи тоже были вклады за рубежом.
На чудовищьные цифры.
Помниться упоминание что только во францию ежегодно уходило денег больше чем весь военный бюджет империи.
Чем это закончилось я думаю все в курсе.
"тоже были вклады за рубежом"
Это уже какая то абсолютная, запредельная ДИЧЬ. Раньше меня вводили в ступор занародники, бравшиеся комментировать мои статьи не читая их. Но вы первый кто комментирует не прочитав даже заголовка!!!! В статье данные БЕЗ учета зарубежных активов!!
Извиняюсь. Я это не вам
Окном ошибся
Хороший материал. Прекрасно иллюстрирует ситуацию, когда жирные жирнеют, а худые худеют.
А если Щитавод пересчитает - "папа у Васи силен в математике" - накопления на душу населения в соотношении со средней з/п по странам (СССР и РФ), то его ждет неприятный сюрприз. Он, сюрприз, заключается в том, что вдалбливаемый ботами тезис "никогда так охеренно, как щас, не жили" и "фсе двары тачками забиты", мягко говоря несостоятелен.
Считайте, дядя, дальше.
Да *двары в тачках* у ник как джокер в рукаве, любого *совкового туза* им кроют.
Стиль жизни меняется. У знакомой "девочки" под сороковник съемная квартира, кредитный кабриолет и годовой контракт с риском увольнения. Считает, что живет в шоколаде. Хотя выкинуть могут в любой момент и .... лесом с голым задом.
В благословенной Америке традиционно - подобные хомячки и хомячихи пикируют башкой вниз с небоскребов, столкнувшись с необходимостью драить сортиры ради пропитания - после былого изобилия в кредит.
Надеюсь наша русская закваска сильнее. Алла берса не сломается - когда грянет.
ПАпка с мамкой не бросят. Чай, не АМерика у нас..
а в это же время...
ЦБ ужесточил требования к банкам при выдаче потребительских кредитов
ЦБ повысил на 30 п.п. надбавки к коэффициентам риска по потребкредитам, которые банки будут выдавать после 1 апреля. Данное решение распространяется на кредиты со ставками от 10 до 30%. Увеличение коэффициентов риска повлечет за собой увеличение расходов банков на создание резервов по выданным кредитам, что сделает кредитование менее выгодным. По заявлению ЦБ данное решение «обусловлено необходимостью предотвращения чрезмерного роста долговой нагрузки населения"
По данным на 1 июня, общая задолженность россиян перед банками с начала года выросла на 26% и достигла 13,49 трлн рублей.
Что как бы намекает, что есть группа граждан, у которых есть долги, есть те, у кого есть накопления, и эти группы не пересекаются.
(ну, теоретически, может еще быть группа "от зарплаты до зарплаты" без долгов и накоплений. кроме того, кредитов не имеют несовершеннолетние и многие престарелые, которым банки просто не выдают кредитов по понятным причинам)
По данным Ipsos, по сравнению с прошлым годом количество пользователей кредитными продуктами банков выросло на 2 процентных пункта, до 34%.
При этом делать накопления получается не более чем у 30% граждан.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
коэффициент пересчета - грубо - 1000.
Итого - 321 ярд тогда - соответствует 300 трюликам нынче. Т.е. накоплений стало примерно в 10 раз меньше.
Что примерно соответствует моим ощущениям.
"коэффициент пересчета - грубо - 1000."
вы протрезветь то успеете? или не работаете по понедельникам?
гы. А вам что за дело? я на вашу травку не претендую.
По делу то есть что сказать?
По говяжьей вырезке коэффициент 200, по помидорам 50, по бытовой электронике меньше 20, по бананам меньше 30, по хлебу 250, по молоку 250.
а по транспорту, например - 700 (в Москве). Вообще, для предметов первой необходимости - коэф-т больше, для "роскоши" - меньше. З/п относится к предметам первейшей необходимости, так что для нее я по ощущениям написал 1000.
Даже если взять ваши 250, то вышеозначенная фраза прозвучит так:
" Итого - 321 ярд тогда - соответствует 80 трюликам нынче. Т.е. накоплений стало примерно в 3 раз меньше. "
Как видите, посыл автора все равно не выдерживает критики.
1 к 1000?
Это получается зп в 300р. тогда, равна зп в 300 000 р. сегодня? Вы серьёзно?
я же написал - "грубо". Можно еще сказать - "по порядку величины".
Для Москвы 300 рваных тогда вполне соответствует 150 тыр сегодня. 500 - это "порядок величины" 1000.
Т.е. фраза меняется так: " Итого - 321 ярд тогда - соответствует 150 трюликам нынче. Т.е. накоплений стало примерно в 5 раз меньше.
Так вам больше нравится?
Блин, ну что вы как дети то, все потому что сейчас все зарплаты пенсии, и пр платятся через банки, по карточкам, вот и весь секрет " огромных" сбережений.
по табличке ЦБ это, по всей видимости, вклады "до востребования" в рублях. 4.79 трлн.
срочные же, в рублях и валюте, действительно больше 20 трлн.
не удивлюсь, если большая их часть принадлежит Миллеру, Сечину и членам правления возглавляемых ими "госкорпораций")))
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Да даже если их просто тупо разделить на население что там получится по 110 000.грубо.
Это типа такое богатство?
у меня получилось 185 тыр если размазать ровным слоем по всему населению, если учесть, что какие-то накопления имеет не более трети, то получается где-то по 550 на рыло. на приличную машину не хватит.
медианную вроде считали, там вообще адок получался.
Л.Н.Толстой: "Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, -- а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами", поэтому:
Если и есть денежки у пенсионеров, то хранят их на похороны. Призвывать их потратить эти деньги на Айфон - грех смертный..
Вообще счетовод оторвался ПОЛНОСТЬЮ от реальности. Как могут расти сбережения, если уже пятый год подряд официально падают зарплаты? Есть у чела в голове причинно-следственные связи или нет? Говорить о некиих мифических заработках вне зоны контроля налогой (в теневой экономике) - полная чушь и косвенное обвинение власти в полнейшей некомпетентности. Почему?
А схема простая. Представим себе что счетовод прав и у нас реально существует некий параллельный мир (теневая экономика) и там существует развитая и достаточно крупная экономика (не наркотики и проституция), которая не платит государству и хорошо живет и зарабатывает (тогда понятно откуда деньги у населения).
Что делает государство, которое знает об этой теневой экономике? Повышает НДС (на 2%) и усиливает прочее давление на бизнес. Будем считать что в бизнесе работают не идиоты. Каковы ответные действия бизнеса? УХОД в эту самую параллельную реальность и при этом государство будет все дальше и дальше лишаться налогооблагаемой базы. То есть государство, повышая налоги и имея теневую экономику - выталкивает бизнес из белых схем в черные и при этом ничего (кроме призывов) не делает.. Пчелы против меда..
Не ври ,пятый год зарплаты ,пенсии растут ,открой статистику ,не путай зарплаты с доходами !
Я еще там по статистики выдачи кредитов посмотрел, пля лучше б не смотрел. 32 трл , как с куста.
а где такая статистика красивая?
я вот тоже этим вопросом заинтересовался, но нашел вот это: 13,5 трлн рублей на 1 июля 2018.
Вопрос - что с этой цифрой делать?
По идее, надо прибавлять, поскольку это, как бы, доступные народу денежные средства, с одной стороны?
С другой стороны - они бывшие доступные, а сейчас они уже насмерть завязаны с каким-то предметом материального мира. И по-хорошему - их надо вычитать, конечно же.
Т.е. если мою цифру взять - не 27 трлн, а 13,5 останется у автора.
А если вашу - то и вовсе - -5 трлн!
Причем, что интересно - те, у кого есть вложения - они кредиты не берут, так ведь? получается такое расслоение - на тех, у кого есть сбережения; и тех, у кого есть только кредиты. Вот она, главная черта. рассекшая наше общество на половинки, которые друг друга плохо понимают...
До вас как до жирафа доходит.
Я вот только не понял а с чего их прибавлять то нужно.
дык, этта.... не обращайте внимания, это все уже давно было. Вы, главное, сами - осознайте, что надо отнимать, и усе .
Ну и напишите же, откуда 32 трл.
То есть долги уже нужно богатством считать по вашему?
А с 32 трл. все просто, не докрутил с телефона, и ткнул на долги юридических лиц, выше меня уже поправили, ссылку другую привели, я все осознал и раскаялся.
На самом деле долги физ лиц около 10 трл.
Щит'авод видимо слабо знаком с реальностью, где пенсионеры России переходят к стирке по ночам для использования самого дёшевого тарифа, отказались от электрочайников в пользу кастрюлек на пока без счётчика газа плите, спускают воду в унитазе через раз для экономии воды, моют посуду, затыкая пробку в сливе. Носятся от одного дискаунтера к другому, выгадывая покупку самых дешёвых продуктов ещё дешевле, негодуя, если в супермаркете нет камеры хранения при входе для продуктов, купленных на распродаже в соседней сети. Одеваясь в самую дешевую одежду, не покупая ничего лично себе, все сбережения они несут в банки и открывают вклады, надеясь немного преумножить свои сбережения, чтобы хоть как-то помочь своим детям и внукам...
Корвет,
Вы просто ошарашили меня трагической правдой жизни !
Простите, судя по глубине знания сего предмета - вы пенсионер России ? А судя по флажку - пенсионер России в изгнании ?
Я тот, кого ограбили повышением пенсионного возраста, поднятием НДС, налогами на недвижимость, ценами на бензин, мусорными сборами, бесконечными штрафами, платными стоянками, постоянным ростом коммунальных платежей, ограблением через отзыв лицензий банков, отъема бизнеса, недопенсионер, как нынче говорят.
Имеющий глаза да увидит, имеющий уши, да услышит, а прокси от таких как вы любопытных, желающих поскорее принять законы, карающие за оскорбление чиновников и прочих, вошедших в высшую касту современной России, стремительно приближающейся к обществу "Скотного двора" и "1984" Оруэлла.
Жёлтый жилет могу подогнать, а голубые шаровары сам купишь) и на Болотную).
По хорошему нужны будут несколько иные навыки чем горланить речевки и нюхать черёмуху на площадях.
Не пугай меня жупелом Украины и Франции, стандартной речевкой охранителей. А с либералами мне не по пути, с их сборами на болоте.И да, мы пойдём другим путем...
Вам Корвет правду изложил. За исключением ма-аленькой детали(по крайней мере, в моем случае). Не бегу я (увы для банков) с сэкономленными копейками сдаваться на счета. Дома храню или трачу на всякие хотелки. Граблю, знаете ли, банки.
Как то захотелось дополнить. Например, солнечногорская налоговая приписывают пенсионерам несуществующие участки земли, выставляет пени и штрафы за три года, втихаря заряжает мирового судью, если не знаешь, то жди судебных приставов. Плевать хотели на закон о льготах для пенсов 6 соток без налога, требуют кучу документов, после чего удваивают платежи земельного налога. Многократно присылают отписки на жалобы. Фактически постоянно отшивают в поликлинике, типа зажились на этом свете (город Москва, район Аэропорт). На вызов скорой помощи приезжает фельдшер - пустое место. Серьёзное лечение - гони бабло. Причём есть выбор: подскользнулся пожилой человек, упал, перелом позвоночника. Боткинская больница. Без денег - инвалидная коляска. Поступает предложение- заплатить фирме - прокладке за расходники и пр. из США. Далее профессор даром вроде все сделает. Цена вопроса 180 тысяч рублей. Катаракта. 60 тысяч за хрусталик из США. Из России 12 тыс руб. Потом можно попробовать вернуть 12 через собес. Шансы неизвестны, у меня ни разу не получилось.
Хи-хи! Могу дополнить. Санкт-Петербург, Московский район. Новая поликлиника(выселили из районной больницы) - стены покрашены водоэмульсионной краской, радостно поглощающей ЛЮБЫЕ бактерии. Проветривание, хотя бы естественное. открытием окон, - на нуле. Врача общей терапевтической практики совершенно не интересуют жалобы пациента - главное: внедрить пациенту, что у него(пациента) - гипертония, и ему(пациенту) надо срочно жрать лекарства для понижения давления.
Да , мошейничество от налоговой задолбало , тоже прислали к маман оплатить землю за ... 2014 , нашли квиток за 2014 храним теперь все квитки , хотя сомневаюсь что в будущем это будет помогать , все оплачено . Какого хрена ? и срок давности истребования пропущен да и оплачено , а вот поди ж ты . Маман позвонила , её отругали и посоветовали заплатить по хорошему))
Мда .. мытари отжигают
пс. в сентябре мне уже пеня пришла 9 штук за машину которая продана 11 лет назад , чёрти что
Вот народ пошел. Ему говорят, что он лучше жить стал, а он всё не верит.
P.S. Депутат Аникеев свои кровно заработанные за прошлый год 4 млрд. в каком банке держит? И сколько там таких аникеевых?
Не на дырпозит, а в физмет. И вместо мяса пентавит с B-12 лучше
Ну и как это соотносится с закредитованностью населения, каков процент, а счетовод?
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Разрывая цепочку: товар1 - деньги - товар2 и складывая деньги "про запас" лох рискует остаться с "кучей фантиков". И чем сложнее положение в экономике, тем больше его риск. Это азбука.
Откладывать спрос можно только на растущих рынках, когда завтра на те же деньги покупается больше, чем сегодня. На падающих и стабильных рынках любые не пришедшие из сегодняшнего производственного цикла деньги рушат экономику. Поэтому от них тем или иным способом избавляются.
Заголовок статьи неправильный. Никто не запрещает делать иностранцам вклады в российских банках. Сколько среди этих физ.лиц керри-трейдеров, а сколько россиян - нам вряд ли, когда скажут монетарные власти. Да они и сами достоверно не знают - при желании можно легко скрыть от мониторинга страну происхождения капиталов, следователи по делу Магницкого не дадут соврать.
27074/321 = 84. Хорошо, пусть будет такой кэф.
Но тогда сейчас должны быть цены:
поездка на трамвае 0,03*84 = 2,53 рубля
Хлеб белый высший сорт (0,5 кг) = 0,24/2*84 = 10 рублей
Колбаса докторская, настоящая, из мяса 2,2*84= 185 рублей
Мясо, говядина 1,8*84=151 рубль
Квартплата со всеми услугами ... = ~830 рублей
Детский сад/в месяц ... = 400 - 1000 рублей
Обед в столовой (первое, второе, третье, салат, булочка) = 50 рублей
Стрижка мужская модельная = 30 рублей
Обувь детская порядка 80-250 рублей (это в среднем. Были у меня ботики за 10 копеек, т.е 0,1*84 = 8,4 рубля!!!)
Самолет Новосибирск-Москва 46*84=3864
и т.д.
Хорошие цены, не отказался бы.
Ну а если кэф взять по ценам или зарплате, то нынешние накопления будут в 2-3 раза меньше советских.
ЗЫ Хотя да, по сравнению с 90-ми прогресс есть и довольно большой.
В методике к статистическим таблицам ЦБ РФ написано:
Из чего следует что в разряд "накоплений россиян" попали как средства нерезидентов РФ, так и зарплатные и пенсионные начисления на счета в банках (на карты, в том числе).
Главное - заголовок погромче. Кстати, редакторы проглядели то, что заголовок на Пульсе не только не отражает содержание, а по сути является дезой.
Страницы