Накопления россиян (БЕЗ "денег олигархов за рубежом") достигли чудовищных размеров.

Аватар пользователя Счетовод

   Один из способов  достовернее узнать о реальном уровне благосостояния граждан страны- не пытаться поймать черную кошку в темной комнате,  а  "ловить"  информацию на входах и выходах в комнату.  Поясню.  Опросы домохозяйств об их бюджете?  Смешно.  Русского человека  ничего не утаивая,  не лукавя и не прибедняясь сообщающего в опроснике о реальном уровне своих доходов и расходов следовало бы поместить в Кунсткамеру в Петербурге.  И параллельно сфотографировать для учебника по этнографии,  подписав:  "так не может выглядеть великоросс".     Официальная статотчетность  от хозяйствующих субъектов и пенсионных фондов об уровне зарплат и пенсий?  Уже теплее,  гораздо теплее.  В отличии от абсолютно необязательных  по закону  обследований социологического характера,  статотчетность носит обязательный характер с какими-никакими санкциями в случае непредставления, либо представления ложной информации.  Есть проблемы с полнотой и достоверностью сбора данных по зарплатам в секторе малого бизнеса,  но это частности.  Просто в силу малого удельного веса этого сектора в экономике (и в том числе в общем фонде оплаты труда).  Также  имеет довольно высокую ценность статинформация по обороту розничной торговли и объему платных услуг населению,  так как тоже получается из статотчетности хозсубъектов,  а не социологии.   Другими словами- статотчетность в Росстат  о разных видах денежных доходов населения служит достаточно серьезным источником для понимания общей картины доходов населения.  Но!

 Но.  Один из тезисов которые стараюсь продвигать на АШ все эти месяцы-  ни один "числитель"  не говорит ни о чем,  пока вы не узнали каков "знаменатель".   Сравнивать страны или эпохи по номиналу доходов- дичь.   Сравнивать по  номиналу расходов (или уровня цен) - дичь не меньшая.  Важно их соотношение.  На анализе соотношений и балансов,  а также структур  основывается правильное "чтение"  статданных (не только Росстата),  а не на рассматривании "сферических коней в вакууме" в виде  отдельно взятых номиналов чего либо.    Которое,  конечно, не запрещено,  но просто менее информативно.  Итак,  включим логику.   Есть такая штука как сбережения.  Чем информация об объеме сбережений  особенно ценна в контексте разговора об уровне жизни?  Думаю,  тем что показывает некий объем "свободных"  денег,   нечто что осталось  после удовлетворения базовых,  а иногда,  не будем лукавить и не только базовых потребностей.  Фразочка про "коплю на черный день" - заведомое  лукавство.  Никто не станет изымать средства из сегодняшнего дохода  и откладывать на черный день ,  если этот доход мал ,  превращая таким образом в "черный день"  день нынешний!  Это был бы абсолютный алогизм.  Или- много ли вам известно мужчин,  уже обеспечивших себя картошкой и макаронами,  но еще не позволяющих себе мясо и при этом... бегущих в банк  положить деньги на депозит?  Много ли известно молодых семей,  отказавшихся от покупки коляски для ребенка (имея на это деньги) и возящих его по асфальту на куске картонки,  но пополняющих банковский счет?  Семей,    имеющих деньги на покупку автомобиля без кредитов (переплат),  но... отнесших эту сумму в банк?  

 Мне приходит на ум лишь одно обстоятельство  способное  в масштабах страны повлиять на объем сбережений в сторону его искусственного,  неоправданного повышения.  Это ситуация с массовым дефицитом предметов потребления в торговле.   Думаю,  среди читающих эту заметку,  независимо от политических взглядов,  есть общее понимание- нынешнюю российскую экономику можно заподозрить в чем угодно,  но точно не в дефиците товаров в розничной торговле.  От филе сёмги и форели в магазине за углом до  автосалонов с немецкими авто даже в дальних областных центрах,  как говорится,  "всё есть, были б деньги!".   А вот поздний СССР можно,  напротив,  похвалить за что угодно,  но уж точно не за отсутствие этого дефицита!  И вот тут переходим ближе к цифрам.   Вот что я нашел в сборнике  "Народное хозяйство РСФСР в 1990 году".  Фраза крайне информативна,  поэтому привожу полностью:

"Проблема сбалансированности денежных доходов и расходов населения в РСФСР остается напряженной. На протяжении длительного времени прирост денежных доходов населения значительно опережал прирост расходов на покупку товаров и оплату услуг. В двенадцатой пятилетке по сравнению с предыдущей разрыв между темпами их роста увеличился с 0,4 до 2,0 пункта. В условиях дефицита на потребительском рынке значительная часть денежных доходов населения откладывается в накоплениях. Общая сумма денежных накоплений населения РСФСР во вкладах, облигациях свободно обращающихся займов, сертификатах, полисах Госстраха и наличных деньгах на 1 января 1991 г составила 321 млрд. руб  В их объеме 40% занимал неудовлетворенный спрос населения на товары и услуги".   

     Итак,  информация предельно официальна (государственный первоисточник).   В условиях  замкнутости валютной  системы,  государственной монополии на выпуск денег,  монополию государства в банковской сфере -  предельно всеохватна,  считаема.  Близка просто к абсолютной достоверности и полному охвату.   321  миллиард рублей-  ВСЕ (именно все,  во всех формах и местах хранения) денежные накопления  граждан РСФСР   накопленные за ВЕСЬ  золотой период  советской истории без войн на территории страны с 1945  и до 1991 года.  Цифра  фантастически информативная.  "Запомним" ее.  Прочесть самостоятельно можете здесь на странице 123    http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi...

 Цифра другая.  Тоже предельно официальная,  тоже  предельно достоверная (банковский надзор  нынешнего ЦБ упрекают скорее в излишней "драконовости",  но не наоборот).  Итак.  Объем вкладов физических лиц в банковской системе РФ на 1 ноября 2018 года.   27074 миллиарда рублей.   27 триллионов 74 миллиарда.  http://cbr.ru/statistics/print.aspx?file=bank_system/4-2-1a_18.htm&pid=p...         Обращаю внимание-  речь здесь только  о банковских вкладах ( в цифре по РСФСР они составляют лишь часть),  только в российской банковской системе ( а значит возможные вопли про  "да это ж деньги олигархов и чинуш выведенные за рубеж" здесь заведомо лишены смысла),  без любых других видов сбережений в ценных бумагах или наличке на руках!    Да,  забыл сказать,  цифра только по банковским вкладам (а не всем сбережениям) по РСФСР в том сборнике тоже есть.  216,4  миллиарда рублей на 31 декабря 1990.    216  из 321 млрд общих накоплений.   Осталось  определиться с коэффициентом пересчета рублей  декабря 1990-января 1991  в  рубли ноября 2018.  Это оставляю на ваше вольное усмотрение.   Но порядок цифр более или менее ясен.  К концу "путинской"  эпохи население РФ  накопило свободного   "жирка"  только на банковских счетах и только банков в РФ   (сбережения в узкой трактовке) по покупательной способности этих накоплений вполне сопоставимое с накопленным населением РСФСР за 45  лет беспрерывного безвоенного периода золотой эпохи 1945-1990 годов  во всех видах сбережений.  

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Темная Армия

Очередной наброс  Счетовода, обсуждавшийся ещё год назад :  Сбережения россиян достигли 30 трлн рублей. Пиррова победа. 

https://m.aftershock.news/?q=node/607638 

Главное, что необходимо учитывать: накопления  сейчас  осуществляет лишь буржуазия, которая в период кризиса сворачивает производства и прячет деньги в банки.  В чем профит? Его нет. Процесс свидетельствует о бегстве денег из реальной экономики. 

Комментарии

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Не путайте граждан с юр лицами и потребительские кредиты с бизнес кредитами. Это далеко не одно и то же. И каким каким здесь заявление о 85 и 3 процентах?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

Подтвердите пруфами свое заявление. А то  свистобольно оно выглядит. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Я вот тут звиняюсь, с телефону, был бы с компа не просил. А просьба/пожелание таково, для полноты картины неплохо предоставить инфу о количестве держателей депозитов.

Добавлю, имеющие кредиты, сбережений не имеют, а их кажется поболее будетcrying.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Не факт. Я, покупая машину, подстраховался кредитом, который мне в итоге не пригодился. Так и висел год. Отдавать досрочно экономического смысла не было, хотя уже через три месяца мог это сделать. Так и болтаются на вкладе до сих пор.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Я, покупая машину, подстраховался кредитом, который мне в итоге не пригодился

Подстраховался от чего? От того, что стоимость машины может оказаться выше ожидаемой? Тогда остаток сбережений у вас не должен быть выше суммы кредита. Правда, остаток сбережений может быть связанным вложением, напр. срочным вкладом. Но все равно непонятно - на кой ляд надо доплачивать банку за кредит, если "всё нормально, деньги есть"

 

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Деньги могли понадобится, но не понадобились. А если бы понадобились могли понадобится срочно, некогда было бы оформлять кредит. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Ну вы прям как Россия, имея огромные ЗВР выпускает евробонды. Ссужаем под 2%, занимаем под 4%.

Логично, не прикопаешься.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Финансы они такие. Не всегда все просто. Иногда нужно хетжировать риски что бы не потерять больше.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Вы часто соседу деньги на хранение отдаете? Чтоб "хетжировать", естесстна

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Сосед может не вернуть. А вот в банке да храню. Даже когда был кредит был ещё вклад.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Сосед может не вернуть.

Российские финансисты с вами не согласны. Более того, они ссужают соседу под два процента, и берут у него же в долг по четыре. Ведь финансы, как вы правиьно заметили - они такие.

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Я брал кредит под 15, а вклад был под 7.

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Логично.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Ну да. Вы отличаетесь от России в целом только порядком чисел

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Хедж эт да, штука нужная. Вон мексы перед 2014г захеджировались, и не сильно, в отличие от нас угорели, а нас на нефтяных горках так покатали, до сих пор отходим.

А нас кстати запад уже трижды за двадцать лет покатал(1998, 2008, 2014), прежде чем мы бюджетное правило реализовали. Только вот какая штука, при нём у нас роста нет и не будет. Цугцванг однако.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(10 лет 9 месяцев)

всё хотел спросить, хеджироваться - это когда делать одинаковую ставку и на красное и на чёрное одновременно?

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Примерно. Вот к примеру мексы нефтедобывающая страна, и вдруг до них доходит, что нефть вот вот начнёт падать, и они как и любой другой участник рынка выходят на биржу и продают к примеру фьючерсы с экспирацией через год или покупают опционы пут(право продать)с такой же экспирацией. Это значит, что как бы не упала цена они через год смогут откупить эти фьючи по цене продажи нефти на этот момент, и если нефть упала разница в цене фьючей и опционов компенсирует для бюджета часть потерь.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Но вы понимаете что они скорее всего потеряют при часть этом часть денег. Иначе не кто не купить. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Они не потеряют ничего. На рынке нефти всегда есть покупатель, а при покупке опциона продавец выступает в роли гарантированного покупателя через год.

Добавлю, хэдж конечно бесплатным не бывает, ноо он несопоставим с ппооттенциальным профитом, особенно когда у вас в помошниках (по моему Голдман выступал) возможный инсайдэрdevil.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Инсайт конечно классно. Но если нет шансов заработать не кто у вас тот же опцион не купит. Это я прошел ещё лет 10 назад играя на бирже. Да за вас рискует кто то другой, а вы платите за это деньги. Или наоборот вы рискуете, а кто то платит за это деньги. Да нефтяники захетжировались, но при этом кто то пролетели. 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Несомненно кто то пролетел, а именно тот кто не хеджировался, тк амплитуда колнебания цен для него могла стать смертельной(банкротство для нефтедобатчиков, валютная паника на примере России).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

"некогда было бы оформлять кредит. "

Не во времени  дело. Сбер оформил кредит за 20 минут. Но мог и не оформить, если вдруг потребуется, вот в чём проблема. Хрен его знает, этот сбер, чего у них там на уме. Сначала присылают смс с предложением "850 тыс. вот прямо сейчас", а на другой день в сотне отказывают - было такое с коллегами и не раз. А я не люблю, чтоб сопли на кулак наматывать и ждать дня зарплаты, как манны небесной. Потому и подстраховался.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

А я не люблю, чтоб сопли на кулак наматывать и ждать дня зарплаты, как манны небесной. Потому и подстраховался.

Чёт не пойму, кто из вас подстраховался - stil или BarBoss или оба?:)))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 3 месяца)

А почему нет то? Если лежит депозит под 10%, а субсидированный кредит 5% ? На отдельные марки есть такое.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 10 месяцев)

Увы, Вы не попали в цель:))) Счастливый заемщик сам озвучил цифры

Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 4 месяца)

Переплачивать банку,  это мазохизм, вы исключение 

Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 6 месяцев)

Имеют. Грамотные точно. Но либо все у одного члена семьи или у разных.

Причем если есть возможность то лучше увеличить тело кредита по сумме или сроку но дополнительно взять часть денег и поместить в депозит. Из расчета, сумма выплачиваемых денег по кредиту за пол года.

Очень знаете спокойнее спиться)

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 9 месяцев)

27 трюлей это 500 ярдов резаной.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

режиму остались считанные недели.  голодные массы уже на пути к Кремлю.  

Аватар пользователя Корвет
Корвет(11 лет 4 месяца)

Увидишь и это. В 2020 году...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

18 лет уже переносите)   теперь  еще два? surprise

Аватар пользователя Корвет
Корвет(11 лет 4 месяца)

Посмотрим

Аватар пользователя joum
joum(9 лет 2 месяца)

Вангования, конечно, дело занятное, но уж сообщите, когда будет что посмотреть.

Аватар пользователя Производственник

Это что за консерва протухшая тут кликушествует?

Аватар пользователя Корвет
Корвет(11 лет 4 месяца)

Глянул в зеркало?

Аватар пользователя Производственник

У меня клавиатура перед монитором. У тебя, кликуша, почему перед зеркалом?

Аватар пользователя Корвет
Корвет(11 лет 4 месяца)

Тяжёлый случай. Вопросов больше нет. Хотя распределение вкладчиков к заемщикам хотелось бы увидеть.

Аватар пользователя Производственник

К тебе вопросы. С какой целью кликушествуешь, консерва?

Аватар пользователя Корвет
Корвет(11 лет 4 месяца)

У тебя было тяжёлое детство? Никак не можешь забыть редкие жестяные банки на ужин?

Аватар пользователя Производственник

Не прикидывайся, что не знаешь, кого тут консервами называют. Протухшими.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(5 лет 8 месяцев)

Чешский морской корвет.  

Аватар пользователя Корвет
Корвет(11 лет 4 месяца)

Так будет ли счетоводческий ответ, какой процент населения закредитован, а какой избежал этой счастливой участи и складывает деньги на депозитах, сладостно ожидая отзыва лицензии очередного банка, чтобы остаться без гроша в кармане?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(11 лет 11 месяцев)

никаких предпосылок к этому.

Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

Это вряд ли. Такое бывает только когда недоплатили охране, или кто то смог предложить больше.

Аватар пользователя Амон
Амон(8 лет 8 месяцев)

голодные массы в последние десятилетия как раз не бунтуют. иначе мы увидели бы бунты в 1992-93. ну или в 1998. а не в самом сытом 2012.

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Вы уже приготовили уютное лежбище за рубежами "проклятой Рашки"? Поторопитесь, деточка! Могут ведь и удавить, до границ не добежите.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 4 месяца)

Два Слова Лаврова, Счетовод. Средняя температура по больнице оно конечно 36 и 6, но сюда включены и кадавры в морге и сгорающие от температуры в инфекционной, и те кто лежит в реанимации под аппаратурой, а буде выключат - сдохнут сей момент.

 Даже в госкорпорациях разница в доходах высшего менеджмента и рабочих составляет два порядка. О частном бизнесе и не говорю.

И при этом наше возлюбленное правительство грудью встаёт против прогрессивного налогообложения. Не забывая наиболее нищие слои населения облагать косвенными налогами по самое нихачу.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Пошли... Пошли падучие!

Но что-то вяленько!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(11 лет 11 месяцев)

Надо подтянуть тяжёлую арту - процитировать разоблачения Навального!

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя mentat
mentat(12 лет 5 месяцев)

Пожалей мамомота, он же потом не заснет.

Страницы