О гибели СССР

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

Иногда дискуссии об этом прискорбном событии напоминают мне трёх слепцов, исследующих слона (один ощупывает хобот, дугой - ухо, третий - ногу)

Итак. Обычно начинают с "плана Даллеса" и пр. свидетельств того, что нам "помогли". Но почему СССР, прикладывавший весьма значительные усилия к "поддержке народно-освободительной борьбы" так и не смог "помочь развалиться" ни одной развитой капиталистической державе? Кризисов у них там хватало. И куда более серьёзных, чем погубивший СССР.

Второй по популярности ответ - "предательство". Но что ж это была за страна, что предателей оказалось некому остановить? И почему попытка "восстановить соц. законность" (путч 1991г. вызвала такое активное неприятие "в массах"? Что-то не так в Датском королевстве?

"Все империи гибнут". За 70 то лет? Не смешите мои тапки. Союз в этом отношении даже формирования закончить не успел... Но уже успел утвердиться как одно из сильнейших государств Планеты. Это какой же потенциал "развалился"?

"Социализм был плох" (и элита - "зажралась", и народ - "обленился", и сама идея - "не правильная" и много чего ещё)... Но, ведь, это не мешало Союзу быть "второй супердержавой".

"У нас был не правильный социализм (посмотрите на Швецию, Болгарию, Голландию или какую-нибудь другую страну из списка сателлитов)" Но "социализм" в этих странах поддерживается исключительно с благоволения "хозяина" (всё того-же СССР или США). Так социализм годен только для "привилегированных колоний"?

Ничего не упустил?

Итак. Почему же он рухнул?

Ну, для начала, придётся признать, что и "заговор вторых", и "внешнее вмешательство", да и прочие уже перечисленные факторы (ну, корме "естественной смерти") имели место. Однако, без соответствующих условий ни один из них не принёс бы сколько-нибудь заметного результата. А потому - именно "условия" и следует обсуждать.

Работа долгая, но, ведь, мы и не торопимся, правда?

Начну, пожалуй, "с конца". СССР развалился в результате захвата власти "антисоветски" настроенной частью элиты. Это - факт, который чрезвычайно трудно оспорить. Однако, следует учесть, что подобный захват был неосуществим без поддержки практически всеми "эшелонами власти" и полной индифферентности к происходящему со стороны "рабочего класса".

Т.е. на момент захвата в стране наблюдалась ситуация, весьма сходная с революционной. И никакими "происками империализма" её не объяснишь. Мы сами "похерили" всё, чем обладали.

Чем же так плох был Союз, если все от него так легко отказались? Ведь не голодали же. Да и защищённость во всех отношениях была на таком уровне, что сейчас о ней и не мечтают. Что случилось с людьми? почему они так легко "повелись" на "красивую обёртку"? А случилась - смерть Идеи. Никто больше не верил ни в "строительство коммунизма", ни в "классовый антагонизм", ни, даже, в "Моральный Кодекс". Для "теологического" (одно из значений слова "теос" - "идея") государства это означает глубочайший "кризис власти". Т.к. в подобном государстве именно Идея даёт "элите" право повелевать.

Минуточку! "У руля" СССР стояли далеко не самые глупые люди. Уделявшие вопросам идеологии повышенное внимание. Они что - разом ослепли? Нет. Они просто закрыли глаза. Советская "элита" не имела заинтересованности в сохранении советского строя. Совсем. Представитель "элиты", как и любой другой человек, заботится о своих детях. Иначе - он уже не совсем человек. А советский строй, в сравнении с любым другим, представлял ему куда меньше возможностей для проявления этой заботы.

Но почему вообще началось разрушение идеологии? Ведь её феноменальную живучесть демонстрирует даже этот форум. Только не надо опять про "план Даллеса". Без "проводников" по эту сторону "железного занавеса" хрен бы у него что получилось. А, значит, задолго до развала СССР, фактически, ещё до того, как кто-то из тех, кто его "развалил", "попал во власть", в Союзе появилась масса недовольных существующим положением дел. И это были не забитые крестьяне (они для идеологии угрозы не представляют), а умные, образованные люди, умеющие вести дискуссию и обладающие целым набором качеств, позволяющих говорить о них как о "контр-элите". Откуда они взялись? Да из советских ВУЗов, разумеется. Это - те выпускники, которым "не досталось" того места, на которое они могли рассчитывать по уровню своей подготовки. И им не оставалось ничего иного, кроме как "расшатывать" систему, в которой они оказались не нужны. Вот она - "первопричина" развала СССР - "кризис перепроизводства руководящих кадров".

Была, правда, и ещё одна "ловушка", о которой я не упомянул.. Но она является "общим местом" любого русского государства за письменную историю и отдельного упоминания не заслуживает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

 

Два фактора - неработоспособность методологии познания диалектического материализма и метрологическая несостоятельность политэкономии - в сочетании с отсутствием адекватных жизни психологии и теории управления, в условиях догматизации наследия классиков марксизма соответственно принципу «учение Маркса всесильно потому, что оно верно»,  стали научно-методологическими причинами кризиса и краха СССР и мировой системы социализма.

Марксизм на новом этапе глобализации

 

Postulat.
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Никто больше не верил ни в "строительство коммунизма", ни в "классовый антагонизм", ни, даже, в "Моральный Кодекс"

 

Комментарии

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 9 месяцев)

Маркс в Капитале начинает именно с товара и простых отношений, простого товарообмена одного товара на другой, и показывает как именно из этих отношений вырастает капитализм, т.е. капиталистическое общество, капитализм, как развитое товарное производство.

Рынка не было в основном (хотя колхозные рынки вполне себе ещё оставались), но товарное производство было очень развито. Более того, рабочая сила не перестала быть товаром, т.е. каждый работник шёл точно также наниматься на работу, как и до того при капитализме. Единственное что изменилось, и это очень важно, что нанимался он к своему собственному классу. И, соответственно, выступал по отношению к самим себе и как буржуазия и как пролетариат. Если класс выступает так по отношению к самому себе, не долго, идя в том же направлении, по тому же пути, когда эти две функции разделены в принципе, расколоться на два класса – на буржуазию и пролетариат.

Характер товарного производства нельзя преодолеть моментально.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

Эт Вы ща о чём? О том, что любой продукт, произведённый одним членом общества и потреблённый другим, в ходе распределения прошёл через стадию товара? И как это связано с капитализмом?

Напоминаю: капитализм есть такая форма товарного производства, при которой товары производятся посредством капитала. Если они производятся, например, посредством рабского труда - то капитализмом данная форма производства не является. Даже, если владелец рабов их купил.

Понимаете? Капитализм связан с наличием товарного производства, а товарное производство с капитализмом - нет.

Аватар пользователя КромеTogo
КромеTogo(9 лет 3 месяца)

По сути, Россия то осталась, как мог остаться и СССР - в своих границах. Развалился именно социализм и превратился он в экономический строй который ему предшествовал. И тк этот процесс сопровождался разрушением структуры,мощи гос-ва, повальной деградацией граждан - то значит имел  место именно качественный откат.

В Китае процесс то тот же идет - реакции, но у них ума хватило партию не разрушать и использовать как фундамент власти. Но смысл тот же - капитализм вернулся. А значит здравствуйте все проблемы начала 20 века: наша песня хороша начинай сначала.  

Аватар пользователя Шон
Шон(10 лет 2 месяца)

В Китае (по словам Фурсова) целый институт 25 лет  изучает проблему распада Союза, а у нас периодически появляются статьи в которых авторы пытается на двух страницах дать ответ на этот глобальный вопрос и всё разложить по полочкам. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Но почему вообще началось разрушение идеологии? Ведь её феноменальную живучесть демонстрирует даже этот форум.

Этот форум в этом плане демонстрирует только то, что у людей настоящих проблем нету, вот и занимаются интеллектуальным онанизмом. Да-да, и я тоже.
99.9% наяривающих тут за троцкистскую идеологию готовы это делать до бесконечности, но никак не применяя и даже не примиряя это все к себе. В трудовые коммуны - нет, в сибирские холода дорогу ложить - нет, в войну сдохнуть от тифа - тоже нет. А вот в интернетиках почирикать из теплой квартирки - самое милое дело.

И все больше тех, кто вообще представляет себе жизнь в СССР по комиксам. Даже позднего СССР, который многие тут лично застали, не говоря уж про времена тяжелые, голодные и холодные. Вон один выше дописался, что СССР в начале 80-х победил. Бедолага вообще себе не представляет какие элементарные сегодня, но неразрешимые тогда проблемы ежедневно вставали перед простым и не очень советским человеком - победителем в соревновании систем.

Нет тут идейных, готовых ради идеи на подвиг, тут одни розовые-эмо-коммунисты верещат.

А из СССР надо бы брать то самое хорошее, чего там было ой как немало. Очень даже и очень многое из СССР пригодится и сегодня. Но обратно с голой жопой бороться за счастье передового негра "вставшего на социалистический путь развития" - увольте. Сами. Езжайте и поднимайте африканскую целину на месте, не заставляя остальных.

А вот то, что не как социальный эксперимент, а как великую страну, не сохранили ту Россию - это, братцы, нам прощения от потомков не будет.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Вам подвиг понимаешь подавай. А тупо в ответ на пенсионную реформу не уходить в серую зарплату, не? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

А тупо в ответ на пенсионную реформу не уходить в серую зарплату, не?

А я принимаю пенсионную реформу. Радости не испытываю, но понимаю её необходимость. Хотя и попадаю в пострадавшие. Так что это очередное упоминание ПР сломалось, что нибудь новое уже давайте. И это, про "рейтинг упал" тоже не надо, выкиньте в одну мусорку с "ужасом пенсионной реформы".

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Ну кстати я тоже в пострадавших, но не попал в мишень, ога. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

Расскажите пожалуйста о том,  "какие элементарные сегодня , но неразрешимые тогда проблемы вставали перед простым и не очень простым,  советским человеком"? 

 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Расскажите пожалуйста о том,  "какие
элементарные сегодня , но неразрешимые
тогда проблемы вставали перед простым и
не очень простым,  советским человеком"? 

Вы меня пытаетесь сейчас словить в элементарную ловушку. В ответ на указание мной на любую из действительно существовавшую проблему, по накатанной у людей возникнет давно уже горящее чувство противоречия и вместо действительного анализа понесется стандартное "продали за колбасу и прочая чушь". Ставя меня в позицию ненавистника СССР, хотя я призываю брать из него хороше, что означает совсем другое.

Нет уж, а давайте поступим по другому. Раз вам интересна эта тема, то я и камрады с удовольствуем выслушаю от вас как обстояли дела:

- со свободой перемещения, могли ли вы посмотреть мир

- свободой говорить, в том числе как тут хвалить предыдущий, да предыдущий, политический режим

- уравниловкой, как поощрялись достойные, как они отбирались

- с одеждой для наших дам и, воспоминания жен и мам приветствуются

- о доступности машин, кухонь, стенок, даже давайте о книгах

- добавьте сами, я уверен, если вы не молодой и жили в те времена, то сможете накидать списочек, чем был недоволоен простой советский человек и блестяще его опровергнуть, доказав, что недовольство его было надуманным.

А мы тут все с удовольствием послушаем.

Аватар пользователя Удав Каа
Удав Каа(5 лет 6 месяцев)

Если научите как с телефона цитаты вставлять буду вам весьма благодарен 

1.С перемещение,  за исключением закрытых городов,  проблем особых не было, регистрируешься при заселении в гостиницу и все. По миру было сложнее, хотя посетить страны соц. лагеря можно было без особых проблем,  варианты были в т., ч на пару лет можно было съездить. 

2. Что вы подразумеваете под свободой говорить?  Анекдоты рассказывать?  Или полит оппозицию?  Анекдоты отравили не особо стесняясь, оппозиции не было сто и хорошо, потому что есть России традиция, как только появляется у нас оппозиция,  так жди смутные времена. 

3. Тогдашняя уравниловка не идет ни в каое сравнение с нынешним кумоством и безнаказанностью для некоторых категорий граждан. 

4. Встречный вопрос,  кем создавался искуственный дефицит станок итд?  На склады все исправно поступало,  а вот далее начиналось проблемы. 

5. Одевались попроще , чего уж там, не только женщины,  но и мужчины в тч и по причине указаной в п. 4

Давайте все это сравним с нынешней проблемой например кредитного рабства и какими способами финансовые организации (особенно микро финансовые)  добиваются выполнения заемщиками своих обязательств перед ними 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Если научите как с телефона цитаты вставлять буду вам весьма благодарен

Приставить палец к тексту, подержать, появится выбор и меню, выбрать нужный участок текста, нажать на "копировать". Потом нажать на то место где надо текст вставить, подержать, появится меню, нажать на "вставить". Обычно так реализовано и в iOS и в Android.

1.С перемещение,  за исключением закрытых городов,  проблем особых не было, регистрируешься при заселении в гостиницу и все. По миру было сложнее, хотя посетить страны соц. лагеря можно было без особых проблем,  варианты были в т., ч на пару лет можно было съездить.

Внутри страны - проблем не было. Более того, было даже по карману большинству людей. За границу же, даже в соцлагерь, не говоря уж о великой и ужастной Югославии - были. Круизы стоили дорого, что бы выехать разрешение было надо, по собственному желанию - фиг. Пожить где-то - единственным вариантом была долгосрочная командировка. Для этого был нужен огромный блат. Даже после командировки в какое-нибудь Зимбабве советский человек возвращался очень по советским меркам обеспеченным человеком. Ведь получали чеки, можно было посетить "Березку" и купить себе что нибудь фантастическое для простых людей вроде магнитофона импортного или приличной одежды. Или поменять эти чеки на рубли, вполне достаточные что бы купить кооперативную квартиру или взять машину и поменять её на квартиру. Уже само наличие такой системы как бы намекает нам на то, что не все было в порядке с обеспечением советского человека обычными на сегодня вещами.
Кстати, я вообще считаю, что вот эта закрытость, запрет без разрешения ездить в другие страны и даже жить там - была одной из серьезных причин развала СССР. И не потому, что люди без этого жить не могли, многим это и не нужно. А потому, что в результате советский народ выстроил в головах идеалистическую картинку жизни "за бугром". Она была совершенно нереальной, но прекрасной. И именно это послужило причиной того, что народ не встал на защиту страны, того, что действительно было в ней хорошо. Просто не понимали, что это все не само-собой полагающиеся ништяки, что в других странах квартиры не выдают и более-менее уровень что бы не сдох не обеспечивают, бесплатно не учат и не лечат и т.д. Вот и думали в результате, что у нас хуже всех. А если бы ездили куда хотели и, не побоюсь этого, дали желающим возможность свалить и не портить тут воздух, то и страна бы, вполне возможно, устояла.;

2. Что вы подразумеваете под свободой говорить?  Анекдоты рассказывать?  Или полит оппозицию?  Анекдоты отравили не особо стесняясь, оппозиции не было сто и хорошо, потому что есть России традиция, как только появляется у нас оппозиция,  так жди смутные времена.

Ну что я могу подразумевать под свободой? Свободу. Вы можете сказать, что Путин - гад. И не окажетесь в психушке накачанным галаперидолом до состояния овоща. А раньше так и вообще в яме с номерными трупами. Можете тут сейчас рассказать, что в СССР было исключительно прекрасно, не то что сейчас. Попробовали бы вы в советские времена так сказать про проклятый царский режим.
И про оппозицию. То, что сегодня в нашей стране самоназывает себя оппозицией - это "говно нации" (с), а не оппозиция. А вот настоящая оппозиция всегда нужна и очень полезна. И как только её не становится совсем, в элите начинаются процессы, приводящие к тому, что такое дерьмо как Горбачев попадают на вершину власти. А вторым следствие невозможности ведения законной и полезной для общества оппозиционной деятельности является взрыв котла. Ведь недовольные есть всегда. И если их энергия не направлена в созидательном русле, то она взрывает систему. Это как пар. Можно паровоз сделать, а можно заткнуть все дыры и дождаться взрыва котла.

Тогдашняя уравниловка не идет ни в каое сравнение с нынешним кумоством и безнаказанностью для некоторых категорий граждан. 

А не надо бросаться в крайности. Должна быть золотая середина. По моим ощущениям зарвавшихся стали ставить все же на место. Это конечно не однодневный процесс. Впрочем, это мое личное мнение, кому-то может казаться и по другому. Тогда же уравниловка приводила к убийству инициативы, желания работать лучше чем другие и добиваться высот. Не у всех, но у многих. Ну и надо понимать, что "успех" - понятие всегда относительное. "У одного жигули - у другого яхта" и "У одного чашка риса - у другого туда добавлен комбижир" работают приблизительно одинаково. Вспомните эти "А у председателя райкома два холодильника".

Встречный вопрос,  кем создавался искуственный дефицит станок итд?  На склады все исправно поступало,  а вот далее начиналось проблемы.

Ну не обижайте свой интеллект. Прямо все было на складах, но от нас скрывали. Склады туалетной бумагой были набиты, да? Это смешное оправдание для ухода от объяснения на простой поставленный вопрос "Почему были проблемы с элементарными вещами". Завал был полный с потребительскими товарами. Это просто факт. Ничего с этим не поделаешь. Но вы загоняете себя этим объяснением в ловушку. Ведь если это правда, то это еще ярче свидетельствует о деградации системы управления, это еще хуже, это совсем беда.

Одевались попроще , чего уж там, не только женщины,  но и мужчины в тч и по причине указаной в п. 4

Не проще. Проще - я очень люблю. У меня десятка два костюмов, но в последнее время имею возможность их не носить и с удовольствие ношу джинсы кеды. Это совсем не то же, чем когда ваша жена вынуждена по блату достать штору и сшить из нее платье своими руками потому, что в магазине купить нечего. А покупка финских сапог по эмоциям сопоставима с тем, как сегодня вам подарят квартиру в Москве.

Итак, подведем итоги. В СССР было очень много хорошего. И уверенность в завтрашнем дне, и защищенность человека, и более-менее равенство людей, и многое, много другое. Но и гадости хватало. Уверенность оборачивалась уравниловкой, защищенность - отсутствием свободы и так далее. Я вообще очень жалею, что развалили великую страну, но ни секунды не жалею о том, что от власти убрали радикалов. А коммунисты - это радикалы с точки зрения общемировой истории. В идеале вижу социальное государство, сильное, но не подавляющее, с идеологией поступательного развития, а не обреченных попыток насильственного переделывания человеческой сути по лекалам никогда не трогавших реальной жизни богатеньких теоретиков.
И вот хорошее из СССР надо взять, а плохое отвергнуть. Так же как из РИ. Так же как и из опыта других народов. И развиваться. Но только эволюционно. А революционеров, любых, хоть правых, хоть левых, хоть серо-буро-малиновых отвергать от тела нашего общества и выкидывать на помойку истории.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 5 месяцев)

Прекрасно, камрад.

Хочу добавить про гостиницы - не просто было получить место. 

Аватар пользователя Slon
Slon(6 лет 6 месяцев)

Прекрасно, камрад.

Спасибо. Тема вообще заслуживает отдельно масштабного исследования. Иногда даже уже почти готов написать, но останавливает то, что если написать что-то, пусть и правдивое, но нелицеприятное, то тут же набежит и заклюёт толпа малолетних розовых-эмо-коммунистов, тогда не живших. А если там же добавить и написать не менее правдивое, но положительное, то набежит толпа таких же малолетних, не живших там либерастов. Клевать будут не менее ожесточенно.

Как нибудь соберусь с силами и напишу что в СССР я считаю правильным, а что нет. Когда понадобятся сильные эмоции и будет желание попосылать дебилушек на йух! :)

Аватар пользователя Doque
Doque(7 лет 10 месяцев)

Что это за страна, в которой достаточно тысячам человек из верхних эшелонов только показать жизнь за границей - и они уже готовы предать?

Что за страна, где "пара десятков миллионов человек - рабочих и крестьян в массе своей - побывала в Европе и ознакомилась с тамошним уровнем жизни" плюс кино и музыка - этого оказалось достаточно для настолько тектонических сдвигов в коллективном бессознательном, что страна рухнула???

Извините, но это концлагерь какой-то. Если почти что всем хочется из него сбежать.

Нормальная система - та, которая приходя в любые, даже не очень подходящие условия пытается себя воспроизвести.

Но если система ИЗНАЧАЛЬНО спроектирована как заимствующая и воспроизводящая у себя чужие паттерны (привитие марксизма в Росси) - она обречена. Если только она не вирус. Впрочем, марксизм - это и есть вирус.

Аватар пользователя Status Quo
Status Quo(5 лет 6 месяцев)

почему СССР, прикладывавший весьма значительные усилия к "поддержке народно-освободительной борьбы" так и не смог "помочь развалиться" ни одной развитой капиталистической державе?

Потому что задачи такой никто в СССР не ставил - развалить.

В отличие от капиталистов, советские правители пытались переформатировать общество в других государствах, т.е. оставить существующий в данном месте народ, но дать ему новую парадигму существования. Капиталистов же интересовали (и интересуют) только ресурсы. А местные папуасы, только как раб-сила для дОбычи этих самых ресурсов и переправки их на запад.

 

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Даже в звериной стае желающих руководить всегда больше, чем руководящих постов, это главный механизм поддержания устойчивости стаи, он приводит к тому, что для занятия поста надо работать, конкурировать с соплеменниками. В той борьбе отбираются способные доминировать.

О чем пишет автор - не вполне понятно. Много способных и желающих занять место руководителя означает, что борьба между ними потребует от каждого искать опору и будет на этой почве бурное развитие социума в сторону усложнения внутренних связей и все большего вовлечения в общественную жизнь всех его членов. Причем не единомоментно, а на постоянной основе, так как множество конкурентов быстро все места не поделят.

Мы же видели совершенно другое.  99% сказали  - "свободны"- в смысле - "Пошли вон!" И система упростилась во всех смыслах этого слова до натурального хозяйства в деревне и работы за кусок хлеба в городах на маленьких неэффективных частных предприятиях.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

Вы забыли добавить, что в стае "неудачников" убивают. А не "запирают" на должности мээнэса в каком-нибудь НИИ, откуда он может почти свободно подстрекать "стаю" к бунту.

Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

НЕ знаете Вы ничего про науку этологию, а она забавная - почитайте на досуге.

Убивают только иногда и в основном - чужаков, осмелившихся на территорию стаи покуситься. 

Как правило, защитные механизмы популяции, напротив, - делают более вооруженных - менее агрессивными, голуби способны заклевать насмерть, а ядовитые змеи  - никогда. Змеи даже драться не будут постоят друг напротив друга, определят, кто главный - и расползутся. Убивают - чужаков - из соседней стаи своих - гнобят именно на "должности младшего научного сотрудника", ни тебе постоянной подруги, ни покоя и постоянные пинки от начальства по любому поводу, да еще и еду все время отбирают - лучшие куски.

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Однако, следует учесть, что подобный захват был неосуществим без поддержки практически всеми "эшелонами власти" и полной индифферентности к происходящему со стороны "рабочего класса".

Индефферентность рабочего класса была обеспечена массированной пропагандой, рупором которой был перестроечный огонек. Все эти тонны говна на Сталина. Рассказы про черное прошлое. Измазывание грязью всего того, чем советские люди гордились. Сравнение с нацизмом. Вопли про предательству революции. Комплиментарность к Троцкому. Лениным по Сталину. Состояние стресса, в которое тем самым было ввергнуто общество было таково, что сам Ленин рухнул вместе с ИВС. Плехановым по Ленину не потребовалось. 

Что бы было понятнее. Это как к подростку придет "доброжелатель" и скажет, что его мама шлюха и реальный отец это кто-то из духового оркестра, вперемешку с футбольной командой. И чем ярче и чудовищнее будут подробности, тем больше вероятность отречения подростка от матери. Потом-то все выяснится и ошибка будет признана. Но поезд-то уйдет.

Или, например, завтра соберутся все христианские иерархи  и заявят, что мы все ошибались, Иисус и есть дьявол, а вот рогатый это как раз сын божий. И с подробностями,  посмачнее и по чудовищнее. 

У людей выбили точку опоры, систему координат. Заявили, что все во что они верили было ложью. А вот там как раз тот свет в конце туннеля, за которым начинается рай. Туда и пойдем. Люди поверили. Когда поняли, что их обманули было поздно. Плюс наша врожденная черта северного народа. Устойчивость и  приспособляемость к негативным изменениям окружающей среды. Здесь она играла и до сих пор играет против нас.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

Тираж огонька - порядка 3млн экземпляров. 2% населения, способного читать? 3%? Ба! Да это же, как раз, аудитория "Эха".

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Тираж огонька - порядка 3млн экземпляров. 2% населения, способного читать? 3%? Ба! Да это же, как раз, аудитория "Эха".

Я же написал, что огонек был рупором. Вот вам небольшой ликбез.

Ирина Саттарова, АиФ.ru: Какова история этого письма? Почему вы выбрали именно газету «Советская Россия»? Чего вы хотели добиться этим обращением?

Нина Андреева: С тех пор я стала читать всё, что появлялось в прессе под авторством Проханова. В 1987-м году в «Ленинградском рабочем» вышла его статья, где он писал: в настоящее время социалистический столп атакуют два разных идеологических течения – почвенники-русофилы и космополиты-либералы, которые не принимают советскую власть, жёстко критикуя всё, что было при советской власти и особенно при Сталине.

Нина Андреева

Фото: АиФ/ Ирина Саттарова

Я решила подготовить ответ на письмо Проханова, тем более что эти темы мы обсуждали со студентами. «Ленинградский рабочий» ответ опубликовал, сократив его на 90 %. Мой отклик был одним из многих, полученных газетой. В январе 1988 года газета опубликовала новую статью, где писатель отвечал нам. В этом материале тоже было много спорных моментов, и я вновь решила выступить. Отправила письмо в газету, но они не опубликовали. Я позвонила журналистке, которая связывалась со мной после моего первого письма в газету. Она сказала: «Нет, мы не можем публиковать. Нам кажется, это очень страшно. Главный редактор спрятал ваше письмо в сейф и запретил его кому-либо показывать».

В этом же году в феврале прошёл пленум ЦК КПСС, который был назван идеологическим. На нём выступал Егор Лигачёв (секретарь ЦК КПСС – прим. редакции). Он чётко обозначил проблемы, которые стояли перед нашим обществом – практически озвучил то, о чём я писала в своих письмах. Поэтому я взяла свои письма, адресованные «Ленинградскому рабочему», и направила их в центральные газеты: «Правда», «Литературная газета», «Комсомольская правда» и «Советская Россия» с препроводиловкой.

Поначалу никто не отреагировал. Но 23 февраля мне позвонил редактор «Советской России». Он предложил опубликовать статью, попросив меня немного сократить её.

Из двух писем я подготовила один материал на полосу формата А2. После 8 марта он приехал из Москвы ко мне в институт. Он прочитал сокращённый материал, сказал, что претензий у него нет. «Но я считаю, что надо кое-что добавить. Сейчас такое время, все обсуждают репрессии. Надо добавить какой-то абзац про репрессии, иначе мы не сможем её опубликовать», – сказал он.

 

Вот таким вот образом появился абзац, где сказано, что я возмущаюсь теми репрессиями, которые имели место в 30-х годах «по вине тогдашнего партийно-государственного руководства». Заметьте, я писала именно про руководство, но не лично про Сталина. В составлении расстрельных списков особенно преуспел Никита Хрущёв, первый секретарь ЦК Украины на тот момент. Мы знаем, что он отсылал на утверждение Сталину списки на 15 тысяч фамилий, Сталин всегда отправлял эти документы ему обратно с припиской «Уймись, Никита! И перепроверь».

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

И что толку от "рупора", который "слышит" только интеллигенция (которая и так - настроена откровенно "проамерикански")? Я ж говорю - аудитория "Эха Москвы". Примерно тот-же процент населения и примерно такое же влияние на "массы".

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

И что толку от "рупора", который "слышит" только интеллигенция (которая и так - настроена откровенно "проамерикански")? Я ж говорю - аудитория "Эха Москвы". Примерно тот-же процент населения и примерно такое же влияние на "массы".

Вы цитату читали?

Я конечно могу привести выдержки, но не буду. 

Вот вам несколько ссылок с большим массивом информации по теме. 

Раз. Тут до конца обязательно дойдите. Там задорные фотографии с митингов и репродукции с плакатами очерняющими Сталина и его время. Первые две из журнала Диалог. Диалог это журнал ЦК КПСС. В самом конце есть ссылки на другие подобные статьи. Тоже изучите. 

Два. Тут про фильм Покаяние. На широком экране появился в марте 1987 года.

Три. Тут есть интересный факт про этот же фильм. Оказывается фильм снимался дважды. В первый раз весь отснятый материал пришлось уничтожить, так как снимавшийся в  нем Гега Кобахидзе был одним из тех ублюдков, которые захватили самолет летевший в Киев и за свое преступление был расстрелян. Вот как это говно подействовало на неокрепший ум.

Четыре.  Тут просто напоминалка о том, что Архипелаг Гулаг полностью был опубликован в СССР в 1990 году. Отдельные главы вышли в Новом мире в 1989. Отбирал их лично Солженицын.

Пять. Это самое главное. Разжевано все максимально досконально. 

Ну и если интересно. Шикарная книга по теме вашей статьи. 

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вот пример из той же оперы. У людей находящихся в состоянии стресса резко падает способность к критическому мышлению. Им можно скормить любую дрянь. 

Аватар пользователя Aleks Братский

Вот хоть кто-то вспомнил про 5 лет мощнейшиго идеологического наката , предшествующих финалу .

А так да , в обществе с момента революции было изрядно гнили , и она никуда не делась , только больше расплодилась в тепличных условиях( кто доносы писал в 20-30-40 годах ? , они ведь дали потомство ) .

Неплохо показано у Булгакова в ,,М и М,, что уже тогда гнили было немерянно , причём именно эта мразь лезет по черепами на верх .

Да и война здорово подкосила , люди погибали защищая завтрашний день , а пи..сы отсиживались в тылу (мемуары солженицена как пример ).

Аватар пользователя Herrero
Herrero(6 лет 3 месяца)

Вот хоть кто-то вспомнил про 5 лет мощнейшиго идеологического наката , предшествующих финалу .

По мне так ключевой момент. Вот ЦРУшный анекдот, для непонятливых. Из тех времен.

 Слушай, что с тобой?! С чего это ты такой солидный, серьезный
человек и вдруг так напился?
- С горя.  Я  всю жизнь считал, что Ленин мой  отец   родной , а
коммунистическая  партия  заместо  матери , А теперь вдруг  узнаю ,  что   я  -
 круглый   сирота .

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Я 1954 года рождения, поэтому увидел и развитие/расцвет СССР, и его загнивание с последующим крахом. Поэтому могу сверять читанное в статьях/форумах с личными наблюдениями. Всё сказанное про наследование, загранпоездки и т.п. - верно, но эти все сущности находятся достаточно низко в иерархии смыслов. Основные события происходили на уровне целеполагания.

============

Основное отличие СССР как цивилизационного проекта от иных - вынесение его цели далеко вперед во времени. При прямом сопоставлении цель капиталистического проекта для ширнармасс, пресловутая "американская мечта" в виде домика, машины и прочего "садочка вишневого коло хаты", заметно выигрывает в глазах "простого человека" при сравнении с построением коммунизма когда-то потом с недопотреблением сейчас.

Для успеха советского цивилизационного проекта жизненно необходимым было сознательное массовое самоограничение личного потребления. Для этого абсолютно необходимо соблюдение "строгой идеологической невинности". Поэтому "разрядка" и "хельсинкский процесс" оказались совершенно губительными, в страну просочилась чужая идеология, "идеология живота". пути просачивания были разными - кино, поездки за границу и т.п. Это не так уж и важно, каким именно путем просочилось то, что просочилось, это - уровень реализации. А крах СССР произошел на самом старшем уровне - уровне целеполагания.

============================

Я получил диплом в 1976 году и работал в некоем НИИ Минрадиопрома. И в 1976 году руководители групп (а именно они определяют то, каким будет проектируемое изделие, роль главного конструктора почти полностью сводится к подбору этих людей) стремились сделать изделие. Через несколько лет на следующем проекте эти же люди, возглавляя эти же группы разработчиков в 1984 году, стремились выполнить квартальный план. Комментарии тут почти и не нужны. Вот именно так СССР съехал с пика своего развития, который я лично условно отношу к 1977 году - произошла смена цели как у элиты, так и у ширнармасс (кстати, я не считаю этот термин пренебрежительным, я и сам - элемент тех самых ширнармасс).

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Основное отличие СССР как цивилизационного проекта от иных - вынесение его цели далеко вперед во времени. При прямом сопоставлении цель капиталистического проекта для ширнармасс, пресловутая "американская мечта" в виде домика, машины и прочего "садочка вишневого коло хаты", заметно выигрывает в глазах "простого человека" при сравнении с построением коммунизма когда-то потом с недопотреблением сейчас.

Скорее наоборот, простому человеку приятнее быть частью великого проекта. Но для успеха любого проекта необходимы конкретные сроки.

В Революцию ожидали, что коммунизм будет через 1-2 поколения. Война обоснованно сроки отодвинула. Но в 1980 году «вместо коммунизма провели Олимпиаду». К тому же понятие коммунизма девальвировалось. Вместо «справедливого общества» стало «каждый сыт и у каждого есть по квартире».

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 1 месяц)

Мы с вами пишем приблизительно одно и то же. Вы про "конкретный срок", я про "вынесение цели далеко вперед во времени".

Это очень похожие смыслы. Если назначить конкретный срок через 200 лет, то он будет восприниматься как отсутствие  конкретного срока. Есть такое понятие "эпическая дистанция во времени", суть его в том, что человек воспринимает различие сроков 29 лет и 120 лет, а различия сроков 500 лет и 2500 лет - не воспринимает, это воспринимается как просто "очень давно" или "очень нескоро".

Если для меня в школе в 1965 году "Война и мир" Толстого описывали далекие, но понимаемые времена (моя бабушка родилась с 1899 году и жила при сословном строе с живыми дворянами), то для теперешнего школьника нет разницы между временами Андрея Болконского и Евпатия Коловрата - ему не представить реалий того времени ну совсем никак.

И Великая Отечественная (которая Вторая мировая) уже потихоньку отъезжает туда же. Это не хорошо и не плохо, это просто так и есть. Время идет, мир меняется.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Это очень похожие смыслы. Если назначить конкретный срок через 200 лет, то он будет восприниматься как отсутствие  конкретного срока.

Так в данном случае другая проблема получилась. Срок прошёл, результата нет, новый срок даже не назначили. Так-то большинство семейных фирм создавались именно с планированием на сотню-другую лет.

для теперешнего школьника нет разницы между временами Андрея Болконского и Евпатия Коловрата - ему не представить реалий того времени ну совсем никак

Для теперешнего школьника весь период, когда не было мобильного Интернета — непредставляемый ужас. А мамонты там вокруг ходили, дворяне или коммунисты — это мелочи.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

почему попытка "восстановить соц. законность" (путч 1991г. вызвала такое активное неприятие "в массах"?

Потому, что "путч" с самого начала был площадным фарсом и наглым враньём. Даже связное изложение официальной версии невозможно, поэтому лет 10 как об этих событиях предпочитают помалкивать либо говорить фрагментарно.

Развал СССР был запрограммирован в его структуре с самого его создания. Ведь что есть СССР? Это добровольное объединение национальных государств, собравшихся вместе строить коммунизм. Что будет, если из этой конструкции убрать "коммунизм"?

Конструкция развалится, а место "коммунизма" займёт вторая по важности идеология - ненависть к "великорусскому шовинизму", то есть русским. Которая 70 лет централизованно насаждалась большевиками, за исключением небольшого перерыва на войну.

Что и произошло с точностью часового механизма.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Очень похоже на то. Единую и неделимую разбили на какие-то пятнадцать республик-сестер с правом выхода когда заблагорассудится. Теперь расхлебываем претензии никогда не существовавших украин , белоруссий и прочих ээстоний.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

"украины, белоруссии и прочие ээстонии" существовали на момент подписания союзного договора. И включить их в состав без многолетних "захватнических войн" - далеко не последняя из задач, стоявших перед руководством РСФСР.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Дада, все помнят многолетнюю захватническую войну , последовавшую за упразднением Карельской ССР.

 

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

И сколько событий предшествовало тому, чтоб возникла возможность преобразовать Карело-Финскую ССР в Карельскую АССР? А, вот, стали бы они присоединяться на правах автономии - большой вопрос.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Вся цепочка событий там - "слушали-постановили". КфССР понизили, Куусинена повысили.

Местечковых финских националистов в 1918 году утихомирили англичане (с пряником в виде независимой Финляндии), после этого "возражений с мест" не поступало и поступать не могло.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

Помимо англичан "местечковых финских националистов" "утихомирили" 2 советско-финских войны. Которые, кстати, мы проиграли.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Войну 1940 года выиграли. Глупо, плохо - но выиграли.

Как и ту часть ВМВ, в которой участвовали финны - они капитулировали и перешли на сторону СССР.

Другое дело, что финские националисты как сидели, так и продолжили сидеть. Почитайте биографию финских лауреатов Ордена Дружбы Народов.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

Война 1940-го - третья

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ну так и вторую не проиграли.

Особенно если учесть, что Финляндия в ней официально не участвовала.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Первым это сделала Россия. I съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете России 12 июня 1990 года. Это означало, что Советский Союз как государственное образование теряет свою основную опору.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вы точно прочитали текст моего комментария, на который ответили ?

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Поторопился. Примите мои извинения.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

То есть на тот момент СССР представлял собой конгломерат из 14 республик и безликой "опоры" (с вкраплениями независимых Татарстанов).

А восстановление статуса РСФСР до уровня Эстонии - страшное преступление.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Не могу сказать, что ситуация была такой уж однозначной.

Как и в Австро-Венгрии, многочисленные территории входили в состав Империи на правах титульных, то есть принадлежащих монарху. После февральской революции возник правовой вакуум (несомненно, также запрограммированный заранее, ибо делали революцию люди глупые, а планировали - наоборот).

Может быть, с политической точки зрения было бы выгодно на тот момент отделить Кавказ, пусть бы они там строили СССР хоть до посинения из своих Абхазий и Армений. Но тогда февралисты лишились бы мощной поддержки ("а пролетарии всех стран слились в один кавказский стан"), плюс страна лишилась бы доступа к бакинским нефтепромыслам. Да и турецкая группировка бы повисла в воздухе.

С другой стороны можно было бы включить все республики в состав РСФСР. Но тогда в 1991 году был бы риск раскрошить до основания уже её. Кстати, едва не дошедший до реальности Уральской Республики.

 

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 1 месяц)

Чем же так плох был Союз, если все от него так легко отказались? Ведь не голодали же. Да и защищённость во всех отношениях была на таком уровне, что сейчас о ней и не мечтают.

Как раз мечтают! После того, распробовали капитализм.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 11 месяцев)

Автор может сказать, каким был Устав КПСС на самом деле при жизни Сталина? Лично сам Сталин редактировал этот Устав КПСС, а после смерти Сталина Хрущёв этот Устав отредактировал по своему усмотрению. Не могу найти тот Устав КПСС, принятый на 19-м съезде КПСС при жизни Сталина.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя real
real(11 лет 6 месяцев)

да, идеи не развивали, не актуализировали. они стали неадекватными текущей реальности и вообще глупо выглядящими

при том, что технические возможности разрабатывать идеологию дальше, чтобы строить коммунизм у СССР были.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

А почему не развивали? и кстати, вот прошло уже чуть не тридцать лет с распада союза, а глубоко разработанной теории для (гипотетического) построения СССР-2 по прежнему нет.

Страницы