О гибели СССР

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB

Иногда дискуссии об этом прискорбном событии напоминают мне трёх слепцов, исследующих слона (один ощупывает хобот, дугой - ухо, третий - ногу)

Итак. Обычно начинают с "плана Даллеса" и пр. свидетельств того, что нам "помогли". Но почему СССР, прикладывавший весьма значительные усилия к "поддержке народно-освободительной борьбы" так и не смог "помочь развалиться" ни одной развитой капиталистической державе? Кризисов у них там хватало. И куда более серьёзных, чем погубивший СССР.

Второй по популярности ответ - "предательство". Но что ж это была за страна, что предателей оказалось некому остановить? И почему попытка "восстановить соц. законность" (путч 1991г. вызвала такое активное неприятие "в массах"? Что-то не так в Датском королевстве?

"Все империи гибнут". За 70 то лет? Не смешите мои тапки. Союз в этом отношении даже формирования закончить не успел... Но уже успел утвердиться как одно из сильнейших государств Планеты. Это какой же потенциал "развалился"?

"Социализм был плох" (и элита - "зажралась", и народ - "обленился", и сама идея - "не правильная" и много чего ещё)... Но, ведь, это не мешало Союзу быть "второй супердержавой".

"У нас был не правильный социализм (посмотрите на Швецию, Болгарию, Голландию или какую-нибудь другую страну из списка сателлитов)" Но "социализм" в этих странах поддерживается исключительно с благоволения "хозяина" (всё того-же СССР или США). Так социализм годен только для "привилегированных колоний"?

Ничего не упустил?

Итак. Почему же он рухнул?

Ну, для начала, придётся признать, что и "заговор вторых", и "внешнее вмешательство", да и прочие уже перечисленные факторы (ну, корме "естественной смерти") имели место. Однако, без соответствующих условий ни один из них не принёс бы сколько-нибудь заметного результата. А потому - именно "условия" и следует обсуждать.

Работа долгая, но, ведь, мы и не торопимся, правда?

Начну, пожалуй, "с конца". СССР развалился в результате захвата власти "антисоветски" настроенной частью элиты. Это - факт, который чрезвычайно трудно оспорить. Однако, следует учесть, что подобный захват был неосуществим без поддержки практически всеми "эшелонами власти" и полной индифферентности к происходящему со стороны "рабочего класса".

Т.е. на момент захвата в стране наблюдалась ситуация, весьма сходная с революционной. И никакими "происками империализма" её не объяснишь. Мы сами "похерили" всё, чем обладали.

Чем же так плох был Союз, если все от него так легко отказались? Ведь не голодали же. Да и защищённость во всех отношениях была на таком уровне, что сейчас о ней и не мечтают. Что случилось с людьми? почему они так легко "повелись" на "красивую обёртку"? А случилась - смерть Идеи. Никто больше не верил ни в "строительство коммунизма", ни в "классовый антагонизм", ни, даже, в "Моральный Кодекс". Для "теологического" (одно из значений слова "теос" - "идея") государства это означает глубочайший "кризис власти". Т.к. в подобном государстве именно Идея даёт "элите" право повелевать.

Минуточку! "У руля" СССР стояли далеко не самые глупые люди. Уделявшие вопросам идеологии повышенное внимание. Они что - разом ослепли? Нет. Они просто закрыли глаза. Советская "элита" не имела заинтересованности в сохранении советского строя. Совсем. Представитель "элиты", как и любой другой человек, заботится о своих детях. Иначе - он уже не совсем человек. А советский строй, в сравнении с любым другим, представлял ему куда меньше возможностей для проявления этой заботы.

Но почему вообще началось разрушение идеологии? Ведь её феноменальную живучесть демонстрирует даже этот форум. Только не надо опять про "план Даллеса". Без "проводников" по эту сторону "железного занавеса" хрен бы у него что получилось. А, значит, задолго до развала СССР, фактически, ещё до того, как кто-то из тех, кто его "развалил", "попал во власть", в Союзе появилась масса недовольных существующим положением дел. И это были не забитые крестьяне (они для идеологии угрозы не представляют), а умные, образованные люди, умеющие вести дискуссию и обладающие целым набором качеств, позволяющих говорить о них как о "контр-элите". Откуда они взялись? Да из советских ВУЗов, разумеется. Это - те выпускники, которым "не досталось" того места, на которое они могли рассчитывать по уровню своей подготовки. И им не оставалось ничего иного, кроме как "расшатывать" систему, в которой они оказались не нужны. Вот она - "первопричина" развала СССР - "кризис перепроизводства руководящих кадров".

Была, правда, и ещё одна "ловушка", о которой я не упомянул.. Но она является "общим местом" любого русского государства за письменную историю и отдельного упоминания не заслуживает.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

 

Два фактора - неработоспособность методологии познания диалектического материализма и метрологическая несостоятельность политэкономии - в сочетании с отсутствием адекватных жизни психологии и теории управления, в условиях догматизации наследия классиков марксизма соответственно принципу «учение Маркса всесильно потому, что оно верно»,  стали научно-методологическими причинами кризиса и краха СССР и мировой системы социализма.

Марксизм на новом этапе глобализации

 

Postulat.
Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Никто больше не верил ни в "строительство коммунизма", ни в "классовый антагонизм", ни, даже, в "Моральный Кодекс"

 

Комментарии

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

Наш народ настолько суровый, что он для любой власти - норот не торт

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"А по мне всё население стало антисоветским. Вот и никто не захотел его защищать."

Вам, как мелкому дебилушке, предлагаю ответить на простой вопрос - А на кого кто нападал то? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Успехи в экономике СССР привели к тому, что начальники среднего уровня, а также журналисты, артисты, спортсмены стали ездить по заграницам.  Там они видели, что их коллеги живут намного богаче. Позавидовали и предали.

При этом в их бестолковку не закрадывалась мысль, что богаче там живут благодаря хорошему климату.

Подробнее вот здесь:

http://gosudarstvo.voskres.ru/parshev/pars_6.htm#603

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

их коллеги живут намного богаче

потому, что государство "их коллег" не заморачивается  с "социальной реабилитацией" тех, кто живёт "за чертой бедности". А климат - в той-же Финляндии ни чуть не лучше.

Аватар пользователя mse
mse(6 лет 10 месяцев)

Да, бдь... А в Сомали или каком Конго, климат ваще сказка. Колыбель человечества, фуле. А экономика как прёт, прям пижмак завертается...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Случилось так, что пара десятков миллионов человек - рабочих и крестьян в массе своей - побывала в Европе и ознакомилась с тамошним уровнем жизни. Ещё до успехов в экономике. Кроме того,  в это самое время в страну хлынул поток качественных американских товаров, благодаря чему в массовом сознании закрепилось "американское - значит качественное". Плюс к тому, именно тогда в кинотеатрах внезапно стали регулярно показывать цветные фильмы про заграничную жизнь, а меломаны получили возможность слушать модную зарубежную музыку.

Мне представляется, что результаты подобного влияния несколько глубже и масштабнее, нежели результаты поездок малой толики советского народа за рубеж по спецразрешениям.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Это преувеличение. Посмотрите дореволюционные фото - на всех вывесках и рекламах сплошь  иностранные имена. Зингер, Ундервуд - это все было хорошо известно и до 45 года. Насчет музыки аналогично - какого там года Рио-рита? Тем более тогда в каждом парке оркестр популярные мелодии наяривал, и никто не интересовался их происхождением. Преимущества американской техники тоже в рекламе не нуждались задолго до, ибо оба автозавода (ГАЗ и ЗИС) - по сути американские, и тракторы "Фордзон" пахали поля по всему СССР. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Но здесь-то накладывалось одно на другое. "Студебеккер" лучше "ЗиС"а, а импортные тушёнка и шоколад в окопе - вообще вне конкуренции. Пижонское обмундирование, обувь - да, своё есть - но тут-то фирма. Читаешь воспоминания танкистов про "Шерманы" - воевать выходило хуже, чем на тридцатьчетвёрках, но зато - такие удобные. Патаму шта фиииирма. Ещё и шоколадки в комплекте поставки - мелочь, но для военного времени - реальная роскошь. О том, как бонусы дербанили тыловики, вспоминают с нескрываемой обидой.

К слову, со слов бабушки, "Зингер" ценился выше, чем "Подольск". Так что предпочтения у народа формировались вполне массово, безо всяких турпоездок. А турпоездки всего лишь закрепляли ранее созданный идеальный образ.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

И это не абсолютная истина. Чем климат в Сальвадоре хуже климата в Португалии? Климат Японии намного лучше климата Филипин? Может в Иордании холодней чем в Израиле?

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Условия, описанные Миловым и Паршевым, относятся к примитивному феодальному земледелию. Уже в 20 веке применение тракторов, удобрений, элеваторов позволило увеличить урожайность и создавать запасы продовольствия. Развитие промышленности и добыча полезных ископаемых (уголь, нефть, газ, металлы) вывело на другой уровень энергообеспеченность и устойчивость хозяйства. На первое место вышли не климат, а уровень профессионализма трудовых ресурсов.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(9 лет 4 месяца)

Про климат, конечно, сильное упрощение. Тут надо утоочнять словами из математики: при прочих равных условиях. Если бы в СССР всё было как в Англии и Франции - и общественная система, хорошие управленцы, заморские колонии, то всё равно Россия проиграла бы в честной конкурентной борьбе из-за холодного климата. Но условия не равны и кроме климата

Аватар пользователя КиевлянинЪ
КиевлянинЪ(11 лет 2 месяца)

1) "построение коммунизма" было внешним проектом, извне его и закрыли путем  создания интриг в руководстве

2) грубая неподготовленная идеология  "социализма-коммунизма" смахивала на обман, в лучшем случае на утопию.

3) отрицание частной инициативы людей, преследование частной инициативы

4) хищное окружение , "друзья" - нахлебники

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Читайте Олсона. Применительно к СССР-1 - шизофреническая элита (включающая КГБ, а может - и под личным руководством Андропова) под лозунгом увеличения производительности труда ввела отношения "человек человеку волк". Применение последних на деле означало уничтожение СССР-1.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

под личным руководством Андропова) под лозунгом увеличения производительности труда ввела отношения "человек человеку волк"

Там тупик получался при любом раскладе. 

Если с 1951 по 1960 год темпы прироста производительности труда в советской промышленности в среднем составляли 7,3% в год, то с 1961 по 1970 год они снизились до 5,6%. К 1975 году эти показатели хоть и возросли до 6%, но этого было недостаточно, что бы удержать 3-ю позицию, и страна благополучно опустилась сначала на 5, а затем и на 6 место.

Оставить как есть нельзя, нужно было или вводить конкуренцию или массовые расстрелы. Конкуренция выглядела меньшим злом. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Вот она - "первопричина" развала СССР - "кризис перепроизводства руководящих кадров".

Я так понимаю, это - основная идея заметки.

Тут какое-то время назад была статья, доказывающая, что СССР развалился из-за его недостаточной бюрократизации, по сравнению с другими странами. То есть процент чиновников среди населения был ниже, чем в других странах. Оттого качество работы чиновников и было низким (волокита и т.п.), отсюда и гон на тему "развели тут бюрократов".

Отсюда и всеобщая "менеджеризация" в постсоветской России, как средство занять чем-то неудачников.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Возможно, я недостаточно точно выразился. Имелось ввиду "перепроизводство" людей, способных управлять. И оставшихся без вакансий, соответствующих их уровню подготовки.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Я бы сказал иначе - перепроизводство людей желающих управлять.

Плюс к этому - многие из них в принципе к управлению не способны.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ни один человек с шизофреническим складом ума не скажет, что не умеет управлять. Отсюда - Олсон в терминальной стадии для цивилизации.

В СССР-1 еще со времен Берии был жесточайший отбор, отсеивающий шизу на основе решения сложных задач. Не справился - получил волчий билет. К издыханию СССР, во первых, система была отстранена от реальной власти, во вторых - создана обходная ветка через комсомол, которая и послужила причиной и безответственности за реальные дела, и причиной отделения технарей от власти.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

+ уравниловка в оплате труда и тормоза на введение рацпредложений (они только мешали руководству завода)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

То есть тут два пути: или прекратить перепроизводство (ликвидировать "экономические" ВУЗы), или трудоустроить выпускников на "менеджерские" должности. Вам, я так понимаю, ближе первый путь.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Я считаю первый путь единственным. Выбор второго создаст острую нехватку рабочих рук (сокращение объёмов производства, увеличение пенсионного возраста... Ну, Вы поняли...)

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 3 месяца)

Да, с учетом нынешней компьютеризации (МФЦ) - возможно, Вы правы.

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

В СССР все достижения происходили за счёт дикого напряжения для народа. постоянно жить в напряжении и только надеждой на завтра долго нельзя. Итог закономерен, сейчас можно пытаться понять что повлияло, но главный вывод СССР-2 с устранёными ошибками невозможен!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

В СССР все достижения происходили за счёт дикого напряжения для народа.

Вас видно до сих пор не отпустило. ))

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Купите очки!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Добрыня
Добрыня(11 лет 5 месяцев)

Для чего?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

Все ровно наоборот. Все посыпалось, когда расслабились после тучных 70-х. 

Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 4 месяца)

Вот она - "первопричина" развала СССР - "кризис перепроизводства руководящих кадров".

Не соглашусь.
Было перепроизводство не руководящих кадров, а выпускников ВУЗов, слишком образованных, чтобы верить, и не обладавших возможностью реализовать свой потенциал для достижения уровня жизни, аналогичного западному.
Это противоречие сформировало протестную массу.
Другое противоречие - усталость от проблем в быту, в сельском хозяйстве, дурная организация любого дела и ставшая явной неспособность системы совершить качественный переход, изменить себя.
СССР погубили подмена ценностей и запрет на инициативную деятельность для их достижения.

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Посмотрите на участников форума. "Идеи социализма" отстаивают люди, "слишком образованные для того, чтобы верить". И ничё так отстаивают. Грамотно. Иной раз приходится крепко "пободаться".

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(5 лет 5 месяцев)

Наследство СССР. Самое трудное признать свою неправоту и крушение того что вбито в спинной мозг даже.

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

Они видят, что потеряли больше, чем смогли приобрести.  Т.к. социальная защита была у всех, а сами заработать смогли единицы, и вот "невписавшиеся" как раз и рассказывают нам, каким замечательным был СССР.

Аватар пользователя Мурман
Мурман(9 лет 11 месяцев)

Явно "помогали"!... Табак и водка  дразнили народ  намеренно

Аватар пользователя Виталий Вольф

Не "помогали", эти самые выброшенные товары - это обычный "подприлавок", слитый накануне проверки. Т.е. банальное воровство. Своровать своровали, а воспользоваться не успели.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя dil62
dil62(7 лет 2 месяца)

Было перепроизводство не руководящих кадров, а выпускников ВУЗов, слишком образованных, чтобы верить,

Да как же можно верить, если людей думать учили? А думающий человек - самая опасная опасность для пастухов. 

Аватар пользователя Центурион
Центурион(5 лет 4 месяца)

Далеко читать не стал. Автор опять не понимает о чем пишет. Случился предатель Горбачев начавший перестройку. Почему то на референдуме народ хотел сохранить страну, как же так. Идея умерла, всем насрать а страну хотят сохранить?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, оранжевая личинка - https://aftershock.news/?q=comment/6485032#comment-6485032) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Ванька лежал на печи, и лузгая семечки рассуждал, как он любит страну.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Почему на печи-то? Был проведен референдум, люди выразили свою позицию в рамках имеющегося законодательства. Результат референдума проигнорировали.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Дракон идет по лесу с блокнотом. Навстречу бежит волк.
Дракон (глядя в блокнот): Так, волк, сегодня вечером в 9.00 приходишь на
поляну к дубу, где я тебя съедаю. Записываю тебя. (записывает) Есть
вопросы?
Волк (испуганно): Н-нету...
Дракон: Хорошо, до девяти свободен.
Волк убегает, дракон идет дальше. Навстречу идет медведь.
Дракон (глядя в блокнот): Так, медведь, ты вечером занят?
Медведь (испуганно): Н-нет...
Дракон: Тогда в 9.00 приходишь на поляну к дубу, где я тебя съедаю.
Записываю тебя, медведь. (записывает) Есть вопросы?
Медведь: Н-нет...
Дракон: Так, до вечера свободен.
После этого дракон встречает лису, лося, ежа и т. д. - и всех записывает
на вечер на съедение. Идет дальше, навстречу бежит заяц.
Дракон (глядя в блокнот): Так, заяц, сегодня вечером в 9.00 приходишь на
поляну к дубу, где я тебя съедаю. Записываю тебя, заяц. (записывает)
Есть вопросы?
Заяц (робко): А м-можно не п-приходить?
Дракон: Можно. Тогда я тебя вычеркиваю. (вычеркивает)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

не вижу связи этого анекдота с развалом страны

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Да потому, что когда "силовики" попытались подавить контрреволюцию силой, не защиту Белого Дома пришли тысячи, а на штурм - никто.

Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Попытка эта была чрезвычайно мутной и смахивала больше на фарс, чем на реальную попытку "подавить контрреволюцию силой". А ходить на штурм никому не надо было. Подразделение "А" справилось бы без помощи и с легкостью чрезвычайной. Им приказа не дали, это к вопросу о серьезности намерений "силовиков".

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

А, понятно. Народ сказали "можно не приходить", от жеж. А то бы он ох, слез с печи и ....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя ЧитательНаблюдатель

Вы действительно хотели бы путаться под ногами у отряда спецназа, начавшего штурм здания ? Месье знает толк в извращениях.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Я повторюсь "можете не приходить, вычеркиваю"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Смешинка
Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Вот она - "первопричина" развала СССР - "кризис перепроизводства руководящих кадров".

Полная ерунда. Это все следствия. Основная причина - не был преодолён товарный характер производства, именно он порождает все тенденции, из которых вырастает капитализм. Проще говоря, не хватило теории. 

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

Товарный характер производства был нивелирован отказом от рыночной системы распределения. На граните трава не растёт.

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(10 лет 8 месяцев)

Товарный характер производства был нивелирован отказом от рыночной системы распределения.

Нет, по-прежнему производились и обменивались ТОВАРЫ. «Богатство обществ, в которых господствует капиталистический способ производства, выступает как «огромное скопление товаров», а отдельный товар — как элементарная форма этого богатства». К.Маркс. Капитал

Аватар пользователя GreyDog_fromSPB
GreyDog_fromSPB(5 лет 11 месяцев)

И чего? Отсутствие рынка делает невозможным движение капитала. Товары - есть, капитализм - не растёт.

Страницы