Урок для green`а на тему малевания пилы ВИЭ

Аватар пользователя Тояма Токанава

Читатели знают, что я люблю развлекаться, объясняя либерастам, что их неадекватная любовь к альтернативной энергетике, растет корнями из их комплексов неполноценности. И для решения этой проблемы, им стоило бы обратиться к доброму доктору, и побеседовать на тему «Когда первый раз узнал, чем мальчики отличаются от девочек».

 

Как правило, диалог с адептами зеленой энергетики проходит в следующем ключе:

  • - «Нет доказательств, что идет процесс глобального потепления» - «А, я ВЕРЮ, что идет глобальное потепление»;
  • - «Нет доказательства антропогенного влияния на климат» - «А, я ВЕРЮ, что во всем виноват СО2»;
  • - «Нет доказательств, что внедрение прерывистой генерации снижает глобальные выбросы СО2» - «А, я ВЕРЮ, что убийство топливной энергетики спасет планету»

При этом зеленые товарищи, выглядят такими святящимися апостолами Истины, которые гордо и непреклонно несут чу.. что-нибудь в народ. Так как религия имеет страшную силу, то понятно, что доказать им что-либо невозможно. Я, собственно, и не пытаюсь.

Но все становится веселее, когда доморощенные адепты карго-культа, пытаются придумать рациональное объяснение для зеленой религии. Например, экономическое обоснование, о якобы дешевизне «бесплатной» энергии.

Здесь, уже диалог происходит примерно так:

«30%+30% = 60%». И абсолютно невозможно фанатику заявить «30% + 30% = 100%» и не выглядеть при этом полным идиотом. Математика, в ее простейшей части, очень плохо дружит с религиозными догмами.

 

В очередной раз матерый пропагандист, схватив новую методичку лазарда, попытался нас убедить, в том что зеленая энергия, это теоретически очень дешево. (Не так страшна «пила» ВИЭ - генерации, как малюют её на АШ)

У нас выбывает по износу  1 ГВт  базовой генерации и её надо возместить новыми  источниками.Смотрим на таблицу.Самая дешевая генерация на ВЭС – 2.9-5,6 центов в зависимости от ветровых условий.

Токанава нам справедливо заметит,что ветровая генерация непостоянна и требует резервирования.

Начинаем проектирование системы.Она будет состоять из ВЭС обеспечивающих 5,6 млрд кВт*час в год по стоимости  5,6 центов в худшем варианте.И для маневра добавим  несколько ГТУ  общей мощностью 1 ГВт.Ветровая переменная нам в данном месте неизвестна, поэтому принимаем,что ГТУ придется вырабатывать 30%  от  требуемого объема или 2,4 млрд кВт*час..Лазард в своих расчетах исходил,что при мощности  ГТУ в 240 МВт и КИУМ 10% стоимость кВт*часа составит 15,2 цента.Такая высокая цифра определяется низкой  загрузкой.Исходя из данных Лазард,при КИУМ 30% стоимость для ГТУ может составить примерно  8 центов.

Теперь посчитаем системную  стоимость кВт*часа: (5,6*5,6+ 8*2,4) /8 = 6,3 цента.

У угольных ЭС диапазон стоимости  6-14 центов,т.е.  система ВЭС+ГТУ конкурентоспособна  с  углем почти во всех случаях.

Данных, использованных в расчете, приведено минимум, для того чтобы сложнее было ткнуть мордой в подтасовки.

Как говорится, при беглом взгляде – «Топора нет, рубля нет, и вроде все правильно.»

Давайте разберемся, где здесь налюбливание публики.

После запроса, автором была предоставлена дополнительная информация.

В данном случае мощность ВИЭ определяется КИУМ.При  КИУМ 30% для выработки 5,6 млрд.кВт*час потребуется как минимум 2,2 ГВт мощности. Мощность  ГТУ покрывает 100% резервирование в 1 ГВт.

 

И так, давайте смотреть.

Вариант 1.

Мы установили ветроэлектростанции мощность 2,2 Гигаватта, которая при КИУМ 30% даст нам 5,6 млрд.квт*час.

И у нас есть 1 гигаватт мощность ГТУ, которые работают с КИУМ 30% вырабатывают 2,4 млрд.квт*час.

Таким образом, если мы говорим о балансировке ветроэлектростанции, то мы должны сбалансировать 2,2 гигаватта, тогда

2,2* 30%  + 1*30%= 2,2*30 + (2,2*13,6%)= 2,2*43,6%

То есть 30% +13,6% равно 43,6%.   А нам как бы нужно сбалансировать 100% от 2,2 гигаватта мощности. Кто будет балансировать оставшиеся 56%? Как всегда многострадальный Пушкин?

  • Тут, конечно, коричнево-зеленый миссионер может гордо заявить «А я ВЕРЮ, что 30+13 = 100», ну а мы сделаем соответствующие выводы.
  • Ну или другой вариант, товарищ миссионер, может сказать, «Ну да, я знаю, что пытался вас налюбить, но это исключительно из необходимости СПАСТИ ПЛАНЕТУ».
  • Ну или третий вариант, "Считаю, как умею, потому и верю в альтернативную энергетику".

Давайте теперь попробуем принудительно привести задачку, заданную миссионером к относительно правдивой форме (по крайней мере, без косяков в формулах).

Во-первых, посмотрим на настоящий график ветрогенерации.

(График приведен просто для иллюстрации пилы. График реальный, но чему равен КИУМ на этом графике неизвестно, вероятно он не равен используемому в расчете значению 46%)

Мы видим, что генерация колеблется от значения близкого к нулю, до значению близкого к 100% , и весь этот диапазон нам нужно балансировать.

Вариант 2.

Для варианта 2, мы возьмем предложенные Грином случай с заменой одного гигаватта нормальной генерации (видимо, ранее убитой, недобросовестной конкуренцией с альтернативщками) на 1 гигаватт ветрогенерации и 1 гигаватт ГТУ.

При этом Турбины будут поставлены мощностью 2,2 гигаватта, но всю энергию, превышающую 1 гигаватт, мы будем отбрасывать, так как не предусмотрели в системе мощность для ее балансировки. (Это очень мудрый поступок, и мудрее только вообще не включать турбины в сеть. Просто строить их в отдаленных районах и платить субсидии их владельцам. Для экономики, так будет, пожалуй, дешевле. )

(Опять же мы не знаем, какой КИУМ на этом графике, поэтому графической представление на графике и расчеты могут совпасть только случайно. Но где-то как-то диапазон потерь мы видим)

Кстати, для расчета мы возьмем более высокий КИУМ ветроэнергетики, чем брал Грин, то есть в среднем диапазоне по используемой методичке (он, кстати, тоже завышен, но не суть важно). КИУМ = 46%. При КИУМ 30% данные совсем сыпятся....

 

Как видно на рисунке, если отбрасывать энергию, по линии отсечения проходящей примерно на уровне 45% от паспортной мощности, то мы теряем где-то 25%-35% энергии. Чем больше КИУМ тем больше потери.

Таким образом, наш КИУМ рассчитанный уже от 1 гигаватта становится равным примерно 71%.

Вот только, стоимость киловаттчаса ветроэнергии сразу станет выше, так как 30% энергии мы выкинули и будет она равна =5,6/0,7= 8 центов. {это первая восьмерка в следующей формуле}

(6,1*8+ 8*2,6) /8,7 = 8 цента.

Тут нужно учесть, что значение 8 центов {это вторая восьмерка в формуле} для ГТУ, так же является чистой фантастикой и по факту заметно занижено. Но я собственно сейчас не пытаюсь, опираясь на искаженные данные методички, сделать адекватный расчет, я просто показываю, как адепты зеленой энергии, доказывают "дешевизну" альтернативной энергетики с помощью альтернативной математики.

Вариант 3.

Предположим, что если уж зеленые вымогнули дотаций на строительство ветромощности 2,2 гигаватта, то хай напрягаются и всю мощность балансируют.

В этом случае при КИУМ равном 46% Ветер даст 8,8 млрд. квт.*час энергии и ГТУ будет работать с КИУМ 54% (что является ненормальным для ГТУ) и даст 10,4 млрд. квт.*час

Расчет будет такой (8,8*5,6+10,4*8) / 19,2 =6,9

Опять же данные эти полная ерунда, потому что , как уже сказано, цена энергии ГТУ будет выше. ГТУ жрут газ неэффективным образом, к тому же в режиме постоянной горячего резервирования.  Реальная стоимость квт*часа ГТУ будет наверно ближе и выше 10 центов. Но опять же не суть важно, просто смотрим, как вольно фанатики обращаются с математикой.

Кстати обратите внимание, что при работе ГТУ с КИУМ около 60%, будет сожжено почти столько же газа, сколько при работе  ПГУ (современных) с КИУМ около 100%. Это просто за счет принципиальной неэффективности работы ГТУ. И где же здесь спасение планеты от злого СО2? Или даже, где же спасение от зависимости от тоталитарного русского газа ?

Теперь собственно урок для коричнево-зеленого товарища

Не нужно насиловать математику, это слишком сильно заметно. Все формулы обязательно прописывайте правильно и не мухлюйте с КИУМ генерации.

Лучше насилуйте те данные, которые невозможно проверить. В принципе вы пошли по правильному пути, заявляя, что вы верите, что квт*час энергии ГТУ (при КИУМ 30%) будет равен 8 центам. Так и поступайте. Только расширьте границы. Смело заявляйте, что вы ВЕРИТЕ, что энергия ГТУ при  КИУМ около 50% стоит 7 центов или даже 6 центов. Так как не существует дебилов, которые будут массово гонять ГТУ с таким КИУМ, то никто не будет делать расчетов с таким КИУМ, и вашу неправоту будет сложно увидеть, опираясь на методички. В результате вы сможете «доказать» теоретическую дешевизну вашего варианта.

Другой вариант, это в поисках обоснования - "зачем же на западе миллионы умных людей занимаются альтернативщиной", вообще не лезть в математику и экономику. Там все глухо и плохо. Лучше вещать о том, что «Я ВЕРЮ, что это делается в ходе подготовки к атомной войне». Это такая же чушь,   как и «дешевизна» ПВИЭ, но это опять область «чистой веры», и никто не сможет доказать, что вы неправы.

То есть, главное, это перейти в раздел чистой религии и там Вы сможете гордо и непреклонно нести… что-нибудь в массы. Ну а то, что на практике никто не сможет подтвердить ваши теоретические выкладки, спишем потом на рукожопость исполнителей.

2018, Станислав Безгин

Telegram: StanislavBezgin

Twitter: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 1 неделя)

Посмотрите тут и придумайте получше.
http://www.data-chip.ru/viewtopic.php?t=9147&start=40

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Кстати, а сколько лет дают зелёные на переход к ВИЭ ? Они ведь аргументируют часто тем, что ВИЭ нужно так как нефть/газ/уголь закончатся. У них должны быть расчёты - сколько лет осталось до исчерпания углеводородных запасов и сколько лет нужно для возведения соответствующей инфраструктуры ВИЭ. Если до исчерпания 50 лет, а для возведения ВИЭ нужно 20 лет, то зачем делать это массово сегодня?  А на протяжении 30 ближайших лет достаточно опытных установок для поиска всё более совершенных систем, конструкций и решений.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

По-моему, сроки как раз наоборот.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Причём затраты ресурсов на возведение этих "возобновляемых" ускорят приближение того момента, когда закончатся нефть и газ.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Для каждой страны  свои темпы.А так вообще по мере износа существующих генераторов.Это 40-50 лет.При  быстром росте  цена на ископаемое топливо  придется ускориться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

А когда быстрый рост цен на ископаемое топливо случится?  Может ближайшие лет 50 этого происходить не будет? Какой смысл тратить ресурсы заранее? Почему стратегия не просчитана, а строительство уже имеет существенные масштабы? Ненормально же это. Может термоядерный реактор который запустят во Франции в 20-ых годах даст ответы на многие вопросы и к середине века начнётся внедрение дешёвого термояда?

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Инвестор всегда рискует,но риск этот разный.Аналитики считают,что в данный момент риск вложений в АЭС и угольные ТЭС выше,чем в ВИЭ,

Что касается термояда,то кто сказал,что он будет дешевый?И вполне возможно,что к моменту его серийного внедрения на планете не останется ресурсов для выполнения этой задачи.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Вот и пусть рискуют - инвесторы. А государство должно работать с более прогнозируемыми вещами. Бюджетные деньги - не для рисковых операций.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>Тут нужно учесть, что значение 8 центов {это вторая восьмерка в формуле} для ГТУ, так же является чистой фантастикой

В РФто 1-1,2 руб за кВт плюс 500к в месяц за МВт установленной мощности. И.е. это 2 руб, ну пусть 3 руб. с учётом киум. Собственно, по таким ценам и получается балансировка дневных пиков. А 3 руб это 4,5 цента, т.е. никакая это не фантастика.

>ГТУ жрут газ неэффективным образом, к тому же в режиме постоянной горячего резервирования.  Реальная стоимость квт*часа ГТУ будет наверно ближе и выше 10 центов

Чо за бред? Это ещё почему? 

А в целом, резервирование ВЭС и СЭС газом и углем нормальная идея.

 

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Знаешь ли, при сравнение чего-то с чем то мы должны брать сравнимые вещи. И если мы ориентируемся на центы из методички, то причем тут случайно взятые цены в рублях ?

2) 

>ГТУ жрут газ неэффективным образом, к тому же в режиме постоянной горячего резервирования.  Реальная стоимость квт*часа ГТУ будет наверно ближе и выше 10 центов

Чо за бред? Это ещё почему? 

Потому что сжигание газа в открытом цикле принципиально имеет меньше КПД чем в комбинированном. Причем разница довольно большая, что то порядка 30-40%.  За счет этого стоимость энергии пикеров будет всегда больше чем стоимость энергии базовых газовых станций.

3) 

А в целом, резервирование ВЭС и СЭС газом и углем нормальная идея.

Конечно отличная идея, Для ВЭС и СЭС.

Только вот для экономики слишком дорого, ну а то, что уголь в таком варианте не рентабелен, так это проблемы угольщиков.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

1. Это цены оптового рынка ээ РФ. В Штатах примерно также или ты считаешь, что там в 3-5 раз ээ для потребителей дороже?

2. Ну где то на 20-30 все же, если совсем с древними турбинами не сравнивать. Только опять же непонятно, причем здесь открытый и закрытый циклы? Или вы считаете, чтобы раскочегарится ГТУ должна сутки перед этим молотить? Это не так. Но

>За счет этого стоимость энергии пикеров будет всегда больше

Больше, но не так чтобы сильно. Сетевая компания платит в месяц фикс за мощность. В фикс включены все постоянные затраты. Не вижу проблем.

>, ну а то, что уголь в таком варианте не рентабелен,

Это ещё с чего? Угольщик также включит весь фикс в тариф на мощность, а дальше не его проблемы, захотят у него брать ээ или нет. А если сетевая компания не согласится на тариф, угольщик просто законсервирует станцию. Когда то возникнет дифицит мощностей и станет выгодно жечь уголь. Это рынок. Опять же, не вижу проблем? Или вы опять же считаете что угольная станция должна сутки раскочегарится? Это опять же тоже не так.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Объясните, плиз, товарищу, где и как он не прав, а то мне лень и есть более приоритетные дела....

Хотя, в принципе можете не напрягаться. Он все равно не услышит ;) 

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

А-а-а-а, Станислав наконец-то понял, что балансировка сезонных спросов на мощность и дневных пиков по сути ничем не отличается от балансировки "провалов" ВИЭ. И как же теперь аргумент то про 100500 ГВт батареек за 100500 триллионов баксов?-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы категорически не правы. Что бы с ВИЭ выудить хороший КУИМ - все их пики нужно аккумулировать, а потом тратить. Это крайне дорого. Пики есть внутри суток и внутри года. Вот, например, солнечная радиация (свет) в январе и в июле - приносит на 1 кв. метр поверхности количество энергии отличающееся в 6 раз, в шесть! Это для ЦФО.

А в традиционной энергетики провалов внутри года таких сильных просто нет, там всё внутри суток колеблется.

Если энергию от ВИЭ в их пики - не аккумулировать, а просто "сбрасывать", то КУИМ станет ещё в несколько раз меньше, и цена энергии с ВИЭ ровно во столько же раз возрастёт. Поэтому и нужны 100500 ГВт батареек.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Возможно какую-то часть энергии придется и сбрасывать.Вопрос какую,а это зависит от многих факторов.Для выбора оптимального варианта проводится моделирование системы и определяется набор генерирующих мощностей и  накопителей.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вот именно что моделирование...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>А в традиционной энергетики провалов внутри года таких сильных просто нет, там всё внутри суток колеблется.

Это потребление по всей РФ (в среднем по больнице), по отдельным ОЭС разброс еще больше.

09-01-2018 - 3 212 840

09-04-2018 - 2 868 089

09-06-2018 - 2 588 000

09-09-2018 - 2 559 362

09-11-2018 - 3 130 015

Итого, разница почти 30 процентов.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну да. Но не в 6 раз.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

А где й ВИЭ в 6 раз то? Солнца нет, ест ветер как правило. Не надо смотреть отдельные составляющие ВИЭ, это комплексная и распределенная система. Включающая и традиционные источники энергии.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вот комплексная и распределённая, а без АКБ или иной системы накопления - обойтись не способна, если её, этой ВИЭ - значимый процент на фоне существующих традиционных источников. А ведь мы хотим значимый процент, а иначе - какой смысл, кроме научных изысканий? Поэтому за хорошими АКБ (в том или ином виде) - будущее... Но оно пока не пришло.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>а без АКБ или иной системы накопления - обойтись не способна, если её, этой ВИЭ - значимый процент на фоне существующих традиционных источников

А, простите, традиционная энергетика как обходится без накопления? Она тоже выводится из эксплуатации, капиталится, неожиданно трансы горят, елки падают, дождь на провода липнет, молния ударяет. Вот когда сделают такой АКБ, тогда и поговорим. А сейчас будет нормально бэкапится углем и газом. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

ВИЭ не способна бэкапится углём и газом. У неё низкий КИУМ. Она даёт то пусто то в 10 раз больше чем надо - её нужно аккумулировать.

А обычная энергетика даёт ровно столько сколько надо. Там есть база - ровная, а не рваная, и мощности для маневрирования.

А с ВИЭ - нет базы ровной, а есть рваная ВИЭ и мощности для маневрирования, и что бы получить ровную базу, нужно аккумулирование.

В принципе можно обойтись и без аккумулирования, но тогда процент ВИЭ будет очень мал. Т.е. традиционные станции дают базу, ВИЭ даёт небольшой навесок, и есть ещё мощности для маневрирования. Так тоже система работает, но ВИЭ в таком варианте - очень мало.

Задумайтесь вот над чем: низкий КИУМ у ВИЭ - это основная сложность, так как в системе возникают иногда большие избытки, и при полностью отключённой маневренной мощности - энергии больше чем нужно потребителю. Если её не аккумулировать, а просто сбрасывать, то КИУМ у ВИЭ ещё упадёт в таком режиме эксплуатации в несколько раз, и вся экономика затеи - летит в пропасть.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>ВИЭ не способна бэкапится углём и газом

 Это кто вам сказал? Есть генерация ВИЭ, выключаем газ и уголь, нет генерации включаем. В чем проблема?

>В принципе можно обойтись и без аккумулирования, но тогда процент ВИЭ будет очень мал. 

Сколько там в Германии уже за 2018 год? под 40 процентов?

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Разбирали уже Германию на АШ. Германия имеет общую энергосистему с соседями, "пилу" генерации скидывает им, вынуждает покупать, а когда провал пилы - закупает стабильную генерацию у тех же соседей. Соответственно цены на спотовом рынке скачут бешеной блохой.

 Проблемы связанные с ВИЭ Германия тупо сливает на соседей. До поры.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

>Германия имеет общую энергосистему с соседями, "пилу" генерации скидывает им, вынуждает покупать

Вот там где разбирали я и отвечал, что это глупость, даже в той статье про чехию, сказано, что при разбирательстве все это не подтвердилось, чехи просто хотели модернизировать свою сеть за счет немцев. А заставлять покупать - это уже за гранью. Но пруфы, вы, конечно, не приведете.

УПД, чтобы 2 раза не вставать:

https://aftershock.news/?q=comment/6101125#comment-6101125

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Это потребление,а надо смотреть  колебания мощности от мин к мах.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

yes

Сохраняю себе, для унижения бесов... Весомая папка уже накопилась.

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

угольная станция должна сутки раскочегарится? Это опять же тоже не так.

Это точно. Хрен ты в сутки уложишься. Ты, приятель, просто не представляешь себе, что такое холодный пуск энергоблока и во что это обходится. И я не про деньги, а про потребное на это электричество. Это, чувак, инженерная задача, а не диванно-экономическая.

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 8 месяцев)

Ты, видимо, из середины 19 века пишешь? У вас там только что изобрели паровой котел? Круто, завидую. А то буквально, чуть больше 50 лет пройдет, Варяг с Корейцем в 9 часов где то получили боевую задачу, пошли поднимать пары, а в 11 с копейками уже шли на полном ходу. Да что там говорить, все паровозы так ездили. Вот если б ты был бы в Москве в 2018, у нас есть музей ЖД, экскурсии на паровозах проводят, при тебе на холодную растапливают и пары поднимают, можешь посмотреть, жаль что ты из прошлого пишешь. А тут не так давно котельные для Якутии поставлял, так они вообще, прикинь, на буром угле работают, говняном, так вообще, один дежурный всего нужен, на кнопочки жмет на компьютере, да на мониторе все видит, жаль, что ты не знаешь, что такое монитор.

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 4 недели)

ТС!

Овче наш, пару лет тому как, выдвинул очень любопытную (вот кроме шуток) концепцию, к которой восходят, как понимаю, и рассуждения комментируемого Вами автора.

Попробую вкратце ее изложить (в своем понимании, учтите, я только математик, в собственно энергетике - не спец).

Итак.

Берется локация (регион, ограниченный георгафически, условно - энергоостров, в первом приближении). Важно - не изолированный, а взятый отдельно. Овче, если не ошибаюсь, брал для примера часть одного из штатов, графство, так называется?

Собираем данные по реальному энергопотреблению этого региона. Получаем, разумеется, график - причем весьма неровный.

Теперь берем данные по реальной генерации в том же самом регионе на СЭС и ВЭС. Разумеется, там - характерная пила.

Теперь мы проводим чисто математическую операцию.

меняя коэффициенты к генерации от солнца и ветра, подбираем такие, что обеспечивают минимальную разницу между суммой Солнце*К1+Ветер*К2 и реальной потребностью региона в энергии.

*****

Тут я бы добавил, что у современных регионов можно четко выделить постоянную и переменную составляющую в энергопотребности. И вот постоянную как-то проще закрывать генерацией на АЭС. Но для Овче АЭС - это зло в чистом виде, он так не может. У него эта составляющая закрывается углем. Опять же, и мнение Слона имеет смысл учесть. в холодных регионах важно решить проблему с отоплением.

***

Так вот.

Если (!) находится такой регион, что для него полученная минимальная разница между пилой ВИЭ и пилой потребления действительно невелика, то в таком регионе имеет смысл обеспечивать генерацию сборкой ВИЭ+ГТУ+(базовая\и тепло-\ генерация).

 

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

ГТУ жрут газ неэффективным образом, к тому же в режиме постоянной горячего резервирования.

Жги дальше.Кстати маневрирование и  резервирование можно проводить и  на ПГУ.Что выгоднее, определяется характеристиками энергосистемы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Да ладно тебе.... не обижайся

Мы же с тобой плечом к плечу боремся за развитие альтернативной энергетики. Только ты везде, а я на Западе.

Но когда ты лезешь в математику, ты тупо палишь всю контору.

Поэтому не лезь в экономику, не лезь в математику. Не трогай этой. Там все слишком сложно.

Продолжай рассказывать про то как все будет здорово в Европе к 2050 году

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Давай ты не будешь говорить,что мне делать,а я не пошлю тебя туда,куда тебе надо срочно отправиться.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ну ладно, хрен с тобой. 

пали контору.... делай что хочешь....

так даже веселее

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

И не стыдно тебе тут писать?

Когда твои ВИЭ дадут 2 ГВт, а по условиям задачи в сеть выдавать надо 1 ГВт, ты куда аккумулировать энергию будешь? А если её просто "отбросить" - то КИУМ ВИЭ станет ниже и цена энергии с них - возрастёт, и весь расчёт в топку...

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

А не стыдно не знать,что есть накопители энергии?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Ну так я у тебя и спрашиваю, куда аккумулировать энергию собиравшийся? В какой так сказать накопитель? И как его присутствие в схеме - повлияет на конечную стоимость? Ты же у меня в комментарии слово аккумулировать видел?

Кстати, вполне возможно, что отбрасывание "лишнюю" энергию - тупо дешевле, даже с учётом того, что КИУМ для ВИЭ станет ещё меньше...
 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

Так и есть. Немцы для себя считали модели.

Оптимум предполагает сезонную сверхгенерацию, мощности СБ, например, должны превышать пиковое потребление примерно в пять раз, ВЭС - в 7-9 (в зависимости от того, как строить сети, там ещё есть развилки). Это при нынешней цене аккумов, ессно. Если аккумуляция будет дешеветь, то серхустановка будет снижаться и дешеветь система.

В целом, конечно, всё это очень дорого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 8 месяцев)

ИМХО, не стоит вести подобные расчеты с участием КИУМ вообще - он только запутывает.

Это должно выглядеть примерно так: берем N ветротурбин мощностью X, они дадут нам график выдачи ээ в сеть "А". Параллельно будут стоять К газовых турбин для покрытия провалов, они сожрут газа на сумму М. Все это обойдется в Z1 тугриков. Если бы мы поставили нормальные турбины и ничего больше, это обошлось бы за тот же период в Z2.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

Смешной этот Токояма.Пытается на трех пальцах решить проблему,для которой задействуют суперкомпьютеры для моделирования энергосистем в различных режимах с учетом сотен переменных параметров.И это моделирование показывает,что система построенная на ВИЭ ( не только переменных) дороже СУЩЕСТВУЮЩИХ систем на ископаемом  топливе на 10-20%.А сколько будет стоить  система на ископаемом топливе через 15-20 лет.можно только догадываться.

Так вот,умные люди согласны заплатить на 20% больше,чем  остаться вообще без электричества.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Если пользоваться альтернативной математикой, то моделировании показывает, что дороже на 10-20%.

А если пользоваться нормальной математикой, да еще и учитывать, что так называемое удешевление ПВИЭ, во многом идет тупо за счет переноса в Китай (другое соотношение цен энергии), то оказывается, что содержать две дублирующие системы намного дороже чем одну, при тех же или больших расходах ископаемого топлива.

 

Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(7 лет 6 месяцев)

Зеленые бесы почему то думают, что если не ставить электрический аккумулятор за свои деньги, то газовый (хранилище газа) им бесплатно поставит Газпром.

Ну ка, рискните получить условия на подключение для 1мВт мощности потребления газа. при киум 30%. И да, поинтересуйтесь ценником на газ при условии отсутствия у вас своего хранилища.

 

Похрен где и как, но строить хранилище энергии вам ребята придется по любому.

Хоть батарейку, хоть водоем, хоть маховик, хоть пгх...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 2 месяца)

ПХГ довольно дешёвые в пересчёте на кВт*ч - в сотни раз дешевле электроаккумуляции.

Поэтому идея "ПХГ почти бесплатны, их можно не учитывать в расчётах" вполне разумна. Не, ну как бы сотни миллионов и миллиарды - это суммы приличные, но на фоне стоимости энергосистемы (триллионы и десятки триллионов) это мелкие мелочи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

то оказывается,
что содержать две дублирующие системы
намного дороже чем одну, при тех же или
больших расходах ископаемого топлива.

А пруфы будут?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Полно. Сгоняй в Австралию....

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Сгонял, все разузнал. Там просили передать тебе вопрос, как тогда объяснить тот факт, что при тотальной доминации традиционной генерации в Австралии цены на э/э росли как на дрожжах и смогли остановиться только с началом внедрения ВИЭ?

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Так может вы вначале график покажете, о том как в ЮА и виктории доблестная альтернативщина спасает цены. 

 

Чтобы мне стыдно стало 

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Ну зачем же графики, когда у каждого генератора своя стоимость генерации и отпускная цена на электричество. Мне не нужно среднее арифметическое лебедя, рака и щуки.

К тому же там, в Австралии, сами разобрались. Всегда причиной роста цен на э/э был ... рост цен на газ. 

The verdict is in: Renewables reduce energy prices (yes, even in South Australia)

К слову, можешь не отвечать, т.к. ответ в духе "я верю, что в Австралии кирдык по причине зеленых бесов" мне не интересен.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***
Аватар пользователя Sailor
Sailor(5 лет 11 месяцев)

"Вердикт" от источника "Renew Economy" - это конечно пять. Источник "разобрались": "наши исследования". Как говорят в таких случаях: "на голубом глазу" yes
Извиняюсь, N-ное количество объектов угольной генерации тоже стали жертвой высоких цен на газ?

Аватар пользователя Xopc
Xopc(5 лет 8 месяцев)

Или опровергаешь данные в таблице (взяты из исследования университета Виктории) или идешь лесом. Tertium nоn datur. Перевода трэда на посторонние темы не будет.

Комментарий администрации:  
*** Я настоящий русский, а не подлый манкурт, вроде тех, кто со мной спорит! ***

Страницы