о чем молчат владельцы бюджетных электромобилей (чудовищная экономия средств, пора экономным людям задуматься)

Аватар пользователя KonTuruh

конструктив

модули

конструктив2

Хотел бы поделиться опытом эксплуатации бюджетного электромобиля моим приятелем.

Полтора года назад моего приятеля догнал кризис, стало тяжеловато по деньгам и он задумался, имея Форд Экспедишн с двигателем 5,4л и расходом 20/25 о покупке бюджетного малолитражного авто, чтобы по городу гонять на нем, ну а за Фордом оставить святые для каждого сибиряка вещи (охоту и рыбалку). И тут, ему посоветовали взять Ниссан-Лиф, мол такая страшная экономичность у этого автомобиля, что не поверит своему карману. В общем он так и сделал. Взял машину 2011года за 450тр, с остаточной емкостью батареи 76%%. И потом звонит мне офигевший и говорит, что получается затрат на сто километров у него 12 рублей - дешевле, чем на общественном транспорте куда-нибудь съездить в один конец. Я конечно не поверил ему, сказал, мол ты давай считай все, эксплуатируй и потом уже можно будет на круг посмотреть, что да как с экономией. Потом этот разговор забылся, а недавно вновь пообщались, и в итоге доведенные до меня цифры предлагаю на суд общественности. Получилось вот что:

 

Ниссан-Лиф      
         
Номинальная Емкость батареи  24 Квт
Остаточная емкость в %% 74 %%
Итого реальная емкость 17,76 Квт
Пробег на одной зарядке 105 км лето
Пробег на одной зарядке 60 км зима

то есть летом выбег машины получается почти в два раза больше, с учетом использования печки зимой (жарит очень сильно, не хуже, чем в бензиновых), хотя летом кондиционер тоже работает, но он получается меньше влияет. И с учетом вышеприведенных цифр ниже выкладываю таблицу по затратам в летний и зимний период

Для Иркутска          
             
Стоимость электричества 0,7 руб/Квт ночь    
      1,2 руб/Квт день    
             
Итого стоимость пробега 0,12 км  летом (ночной тариф)    
             
Итого стоимость пробега 0,28 км  зимой (комбинированный тариф)    
             
Средний пробег в сутки 50 км    
Средний пробег в месяц 1500 км    
             
Затраты на месяц летом 177,6 рублей тратится летом при пробеге 1500 км
Затраты на месяц зимой/весной/осенью 421,8 рублей тратится зимой при пробеге 1500 км
             
Итого за год (с усреднением 6/6) затраты 3596,4 рублей    

То есть он, прехав около 18.000км истратил 3596руб!! Зарядка у него происходит дома (дом в пригороде) по ночам, (около 6ти часов с его слов), а зимой с учетом уменьшенного выбега и днем подзаряжается у тещи, которая проживает недалеко от офиса (кидает удлинитель в окно - частный дом, таких в Иркутске много, даже в центре). Соответственно цифра конечно убийственная. Даже с учетом зимнего периода на 100км получается расход 19,98руб - действительно меньше, чем на автобусе куда-нибудь в один конец проехать. Но , так как в Иркутске все-таки электроэнергия одна из самых дешевых в стране, сделали для интереса перерасчет на Новосибирск, получилась следующая картина:

Для Новосибирска        
           
Стоимость электричества 2,56 руб/Квт  
           
Итого стоимость пробега 0,43 км летом   
           
Итого стоимость пробега 0,76 км зимой   
           
Средний пробег в сутки 50 км  
Средний пробег в месяц 1500 км  
           
Затраты на месяц летом 649,51 рублей тратится летом при пробеге 1500
Затраты на месяц зимой/весной/осенью 1136,64 рублей тратится летом при пробеге 1500
           
Итого за год (с усреднением 6/6) затраты 10716,89 рублей  

в целом подороже конечно, но  все равно, на сто километров выходит расход 60рублей (это еще без ночных тарифов)

Для сравнения составили с ним табличку, сколько он тратил, разъезжая на своем форде (именно по городу/ближайшему пригороду),

Форд Экспедишн 5,4л      
           
Стоимость 95 бензина 45 р/литр  
           
Расход топлива на 100км 20 л/100км летом  
Расход топлива на 100км 25 л/100км зимой  
           
Затраты на месяц летом 13500,00 рублей тратится летом при пробеге 25
Затраты на месяц зимой/весной/осенью 16875,00 рублей тратится зимой при пробеге 25
           
Итого за год (с усреднением 6/6) затраты 182250 рублей тратится на бензин  
           

картина конечно несравнимая, ну и, учитывая, что люди в основном ездят на более экономичных машинах, сделали расчет для машины с

расходом 10/12 (лето-зима), получились такие цифры

Автомобиль Бензинка среднелитражка      
           
Стоимость 95 бензина 45 р/литр  
           
Расход топлива на 100км 10 л/100км летом  
Расход топлива на 100км 12 л/100км зимой  
           
Затраты на месяц летом 6750,00 рублей тратится летом при пробеге 12
Затраты на месяц зимой/весной/осенью 8100,00 рублей тратится зимой при пробеге 12
           
Итого за год (с усреднением 6/6) затраты 89100 рублей  

То есть на большеобъемных джипах расход выходит около 1012руб на 100км,  что в 50раз!!! больше, чем на электротяге в Иркутске, и в 17раз больше, чем в Новосибирске, а для среднелитражек получается затраты в 25раз больше, чем в Иркутске у электромобиля, и в 7,5 раз , чем в Новосибирске у электромобиля (это еще без учета ночного тарифа) Цифры, говорят сами за себя, многие на газ переключались, за гораздо меньший процент экономии.

Если читатель спросит, так мол что же, надо срочно брать электромобиль? на мой взгляд ответ такой, можно, если вы учтете ряд ограничений

 

- авто должно быть по цене сравнимо с недорогими микро/среднелитражками (то есть до 500-600тр), это получаетя будет праворулевка заведомо, пока по крайней мере, 5-6летней давности

- по пробегу ограничение достаточно жесткое, надо будет планировать свои передвижения, если они выпадают из стандартных (дом-работа-маг-дом)

- должно быть обязательно наличие места с гарантированный подключением к многочасовой зарядке, то есть личный дом/котедж, а многоэтажки к примеру отпадают, разве что с первого этажа кидать кабель да парковка под окнами, что практически нереально.

 

При соблюдении этих условий, экономия будет просто чудовищной, ну и в заключении о тех "страшилках", которым и некоторые на АШ грешат (мол сначала немного сэкономишь на поездках, а потом выложишь 5000$ за новую батарею). Отвечу вам, со слов моего приятеля - ничего подобного !!!! Во-первых контрактные/БУ батареи от того же Ниссана стоят 80-110тр с остаточной емкостью 65-75%%, что уже никак на 5000$ не катит, и отъездив полтора года человек уже сэкономил себе на то, чтобы целиком батарею заменить. Во-вторых там очень интересная, как я его понял блочная конструкция, батарея состоит из трех частей, каждая из которых также состоит из модулей, всего их 96, и соответственно целиков вся батарея сломаться не может. Если модули начинают выходить из строя, то контроллер просто их отключает, а водитель может следить за деградацией, принимая в итоге решения, когда ему уже часть модулей заменить. Выход из строя одного модуля эквивалентно уменьшению выбега на 1%%, что сами понимаете терпимо. Сами модули стоят 3-4тр за шутку, у моего приятеля за полтора года ни один еще не вышел из строя, у некоторых его знакомых по 1й-2ве штуки вышло, так люди заменили их и дальше ездят. КОнтроллер контрактный или БУ тоже стоит реальных денег (от 5до 20тр) . И мало того, уже оказывается полно умельцев, которые разбирают сами модули, и там внутри стоят аккумуляторы 18650, те же самые, что и на Теслах, так вот (со слов приятеля) если самому заказать в Китае элементы, и самому модуль перебрать, обойдется все в 1200-1500р за один модуль. В общем деньги получаются реальные, никаких мегарасходов даже в принципе не наблюдается.

Это еще вынесены за скобки замены масла, масложор, холодные пуски, и т.д. в общем с учетом вышесказанных ограничений на мой взгляд получается очень реальная тема именно с точки зрения практической эксплуатации НЕ НОВЫХ бюджетных автомобилей в городских условиях при наличии места для зарядки. Я вот тоже задумался, может не ВИСТУ брать , а электроповозку.

 

В заключение прикладываю несколько фото, как это выглядит (АКБ ) как говорится все просто. И еще один нюанс, подсказал приятель мне, если с двигателем внутреннего сгорания мало кто из непосвященных может сладить в свободное от работы время (к примеру колца поменять, маслонасос перебрать), то уж практически каждый мужик - электрик в душе, и он сам уже помогал человеку менять модули в батарее, и ничего там непонятного нет по определению, крути болты и гайки, да клеммы переставляй - и все. То есть поддерживать в работоспособном состоянии человеку с руками будет легче такое авто, чем бензиновое (мастерам останется вариатор).

В общем за ТЕСЛУ ничего не скажу, но мое личное мнение, что бюджетные электромобили 5-6летки - тема реальная

 

 

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Справочное бюро

В 2019 году Future mobility из КНР, при участии коллектива бывших работников BMW, представит массовому зрителю убийцу Теслы - Byton

Комментарии

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

? Почему это я "спрыгиваю"? с чего? Вы мне вопрос по этой теме тут задавали, что ли? Выше вот задавали, я ответил "блондинке".

Но этот вопрос постоянно поднимается, меня уже задолбало подробно писать одно и то же. Вкратце: потребление электричества всем автотранспортом меньше четверти от бытового потребления. Которое за последние 20 лет выросло почти в два раза, и ничего: все живы, города стоЯт.

З.Ы. Вообще, перед тем, как задавать вопрос, имеет смысл погуглить 200-300 секунд, чтобы выяснить, сколько потребляется ЭЭ, сколько бензина и дизеля. Тогда вообще отпадёт надобность задавать вопрос - всё и так ясно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя pvz
pvz(8 лет 11 месяцев)

Так сто лет назад электромобили соревновались с паровиками, из которых к 1920-м тоже выжали всё)) ДВС тогда выглядел не очень презентабельно, трещал и вонял керосином.

А потом Генри Форд смешал карты. Паровички сошли со сцены, а электромобили остались тем, чем и были - внутризаводским транспортом и предметом воздыхания футуристов))))

Аватар пользователя Нехазин
Нехазин(5 лет 6 месяцев)

Японцы уже сделали машину будущего.

Электричка в которой для дальних поездок есть ДВС.

))))

 

Все преимущества элетромобиля но если далеко заехал или заряд прошляпил или батарею пора менять.

Есть ДВС как возимое  зарядное устройство

)))))

Комментарий администрации:  
*** отключен (агрессивный инфомусор, нарушение режима санкций) ***
Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Один на 100000 частный случай сносного вписывания батарейки в конкрентый график жизни.

 

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

угу. наличие собственных розеток у дома и на работе + самый низкий тариф в стране.  

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

А вот тещи нет возле офиса и описанная схема рушится.

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

кто без тещи, берут следующие по линейке аккумуляторы, как я его понял, 36 или 42квт, а некоторые колхозят и больше *если именно про Лиф говорить) и тогда теща в схеме необязательнаsmiley

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А что происходит с аккумом электроавто после ночи на минус 30? Или за день возле работы?

Предполагается, что владелец обязан иметь теплый гараж дома и на работе, или батарея справляется с морозом?

Аватар пользователя KonTuruh
KonTuruh(8 лет 4 месяца)

предполагается, дома у него условно теплый гараж (-5град в нем). Ну а на работе стоит как и все, если 30, так 30ть Почему разговор и всплыл, что сейчас на волне сибирских морозов стало интересно, как он там управляется, говорит, что нормально, но вроде как именно по регламенту треть суток машина (аккумулятор) должна быть в тепле

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Какие морозы, у нас по области только -43 было и всё, основные морозы на крещение и вообще на весь январь

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Да и то только в области

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

У аккумов есть неприятная особенность, при зарядке их на морозе они жутко быстро деградируют. Разрядку на морозе они переносят значительно лучше. Температура внутри батареи на момент начала заряда должна быть выше -5 -7 градусов. Потом он сам разогреется. Если ниже, то он конечно разогреется, но при этом внутри произойдут микроповреждения, что очень быстро приведёт аккум в негодность. Вместо планируемых пяти лет сдохнет через два.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

ничего, если есть система подогрева батареи. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Ну, надо добавить тогда в сравнение, указав сколько стоит, сколько жрет за ночь или день около работы.

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 1 месяц)

потребная мощность обогревателя для поддержания температуры +20С в батареи объемом 0,02365 куб.м (4054 элемента 18650  0,9 х 1,46 х 0,018 м, емкость 30 кВт*час) при внешней температуре -30С = 120 Ватт. Утеплитель - эквивалент пеноплекса 50 мм. 

очень дорогая, сложная и жрущая система)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Если авто на зарядке, то ему никакой мороз не страшен. А вот если стоит как есть, то должен ниже -20 сам себя подогревать энергией батареи.. И у старший версий лифов такая опция имеется. 

Так что если на работу приехал и воткнул в розетку, то можно спокойно работать. У лифа, если я не ошибаюсь, черепаха появляется если температура батареи падает ниже -17.

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(11 лет 8 месяцев)

Стоит поехать, батарея сама разогреется. Но заряжать её при -17 нельзя.

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Алекс, в том же Ниссане и Тесле для зимнего режима есть обогрев с температурным диапазоном от 0 до - 10 при умолчании -5 С. В Тесле режим неотключаемый (начальство третий год ездит), то в Ниссане настраиваемый, но по-японски геморойно, с соседом прошлой зимой настраивали.

Вообще электричка именно зимней эксплуатацией подкупает, там сразу тепло!!!

 

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

А вот у коллеги по работе в машине с ДВС только заводит и тоже сразу тепло. Додумались элетронагреватель воткнуть.

Аватар пользователя Брейгель
Брейгель(7 лет 7 месяцев)

 А если каждый? Каждый присосётся на всю ночь к розетке - они зарядятся? Или столько электричества в городе нет?

Комментарий администрации:  
*** Возбужденное чмо ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

А ночью его городу столько и не надо, предприятия не работают, а они главный потребитель.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

У нас многие предприятия работают круглосуточно. Мое например по производству радиоэлектроники и электричества жрет как не в себя (до сих пор отопление еще не включали, оборудование греет)

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Просто потребление ровнее будет. Энергетики спасибо скажут.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Десятки раз обсуждалось: всё потребление бензина и дизеля в России это 20-30% от потребления электричества.

Ессно, что если прямо сейчас где-то бензин заменить на электрички, сети могут не потянуть. Но это совершенно нереальный сценарий.

Реально автопарк будет заменяться десятилетиями, за это время мощности можно не то что увеличить на 20-30%, но и удвоить, утроить и удесятерить. Был бы на энергию платежеспособный спрос, а уж энергетики расстараются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вы очень грамотно описали ограничения. Для таких условий электроповозка в самом деле отлично подходит.

Можно их еще немного ужесточить, например, зимой ограничение жесткое будет не только по пробегу, но и по времени, т.к. обогрев будет жрать кВт*часы постоянно.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 8 месяцев)

Он же написал про зиму и про обогрев. Причем для Иркутска и Новосибирска.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

4 часа обогревать салон в -20 и проехать за это время 30 км можно? А 60км? Фарами пренебрежем, наверное светодиоды.

"Москва она не златоглавая, она десятибальная" (КВН, ФизТех)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ессно. Обогрев салона - 2-6кВт. На движение тратится 10-25кВт. Ну, пробег, конечно, сокращается. Но не критично.

А фарами на фоне кВт, ессно, нужно пренебречь, хоть светодиоды, хоть ксенон, хоть лампы накаливания по 100Вт каждая. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Как-то вы лихо шашкой машете.

Батарейка из описываемой машины всего 18кВт *час. Если вы тратите 3 кВт на обогрев, то за 4 часа две трети емкости уйдет на него. На 6кВт*ч 30 км проедет? а 60?

двухсотваттный набор лампочек тоже за 4 часа сожрет больше 5% емкости батарейки.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Да нет. Говорю, как есть.

6кВт*ч же не для этой машины, для машины поболее. Для Лифа вполне достаточно киловатта-двух.

За 4 часа уйдёт 4-6кВт*ч, это нормально. Поездка по мятому снегу тоже возьмёт не 10-12кВт*ч, а 12-15кВт*ч на 100км, скажем. Это тоже нормально. Ну и у Лиф-2016 батарейка всё-таки (у самых дешёвых) 30кВт*ч, а не 18кВт*ч. Как я и говорю: прогресс тут идёт быстро. Да, и 30, и 60км - не проблема.

Да, 5%, а что? :) Одна фигня, это сферические 5% в вакууме. За 4 часа машина проедет 400км за городом (что заведомо превышает пробег), и 100-200км в городе, что опять же - довольно много для авто с поношеной батарейкой, и нафига в городе 200Вт дальний свет? То, что у Лифа нет 200Вт фар - это уже опустим, тут люди такими мелочами вообще не заморачиваются. :D

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

У вас тоже сферокони в ваакуме

За 4 часа машина проедет 400км

Чтобы средняя за городом была 100км/ч (из вашего примера) то большинство участков на этой дороге должны иметь возможность двигаться 150+ км/ч А при такой скорости и расход энергии  будет значительно выше.

ЗЫ для справки - зимой средняя скорость если ехать Таллин-Нарва составляет 65 км/ч, летом (при ограничении 110км/ч) - средняя 80км/ч

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Если расход энергии будет выше, то доля фар меньше. Что только подчёркивает мысль.

Возможно. В любом случае потребление фар (или радио(sic!), как упомянул один таварищ выше) - это вообще незначимо. Абсолютно. Совершенно незначимо.

В расходе аккума электромашины существеннен мотор. Первые десятки процентов (в худшем случае) от его потребления - микроклимат: печка или кондей. Всё остальное - исчезающе малые величины, факторы наравне со случайными, типа направления ветра (оно таки влияет на расход больше, чем фары), наличие дождя, снега (идущего и уже на дороге), покрытия дороги и т.п..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 5 месяцев)

Неправильно. На обогрев салона идёт 0,5 - 1 кВт и полная двушка только в лютый мороз для прогрева салона.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Там тепловой насос установлен с трехкратной эффективностью??

Бытовой фен для волос это около 2 киловатт. Попробуйте им прогреть 3 куба воздуха в аквариуме с площадью стенок 6 квадратов.

Тем более, нужен подсос воздуха извне, при внутрисалонном обогреве окна запотеют моментально.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вообще, Вы таки удивитесь, но на новых таки да - всё равно есть кондей. Который работает и на отопление (и поэтому расход напрямую примерно в 2-3 раза меньше, чем напрямую). Никаких особенных проблем с прогревом нет... Вы удивитесь, но у Вас на бензине печка тоже не 10кВт, а в салоне - тоже не 25С зимой.

Более того, более 5-15С никто салон зимой и не прогревает, в зимней одежде это дико неудобно. Сфероконических любителей зимой в -20С ездить в машине в футболках прошу в пример не приводить. :) Понятное дело, что шизофреники - люди очень особые, но мы об обычных, бытовых случаях.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

1. Со спецхладагентом? обычный прекращает работу при -5.

2. Тепловая мощность печки в авто с ДВС трудноизмерима, т.к. зависит от температуры ОЖ в магистрали отопления и потока воздуха через ее радиатор. Я подозреваю, что она на максимуме как раз где-то 10кВт и соответствует.

Благо тепла выделяется предостаточно, раза в 2 больше, чем полезная мощность двигателя.

Понятное дело, что шизофреники - люди очень особые, но мы об обычных, бытовых случаях.

3. Угу. кто не с нами, тот шизофреник.

При  поездках по городу, если не предполагается длительных прогулок, я выхожу к машине на 5 минут раньше жены с дочкой, чтобы подогнать ее к подъезду и заодно прогреть, благо на ходу это происходит намного быстрее. Поэтому они выходят в одежде, соответствующей нулю на улице, а не -20.

! мы говорим про поездки по городу, где вариант встать без возможности эвакуироваться (хоть на такси) - это наверное случай ядерного удара. Но в этом случае будет уже все равно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

1. Каким "спец"? Что такое "обычный" хладагент? Хладагентов - великое множество, берут просто подходящий, ничего особенного нет в пропане по сравнению с изобутаном, допустим (или наоборот). СтОят они ровно столько же, вопрос только под какие давления и температуры считать машину.

2. Ну, я просто констатирую факт, что на 10кВт в легковушке никто печку не использует. Разве что при прогреве машины, но тут электроотопитель или кондей настолько выигрышны, действуют настолько мгновенно, что вряд ли это Вам интересно упоминать. :) Кондею не нужно ждать, пока прогреется массивный ДВС, тёплый воздух идёт сразу. А потом, после 15 минут работы большая мощность становится не нужна.

3. Не, ну реально, ездить в -20С футболке - это таки нездорово. Ну, допустим, одежда для нуля. Но и в этом случае электричка выигрышнее - салон прогреется быстрее, не придётся мёрзнуть. А потом, после прогрева, в салоне и будет требуемые (выставленные) 5С, 10С или там 15С - кто как любит. Электричка с кондеем быстрее выйдет на нужную температуру, а это единственный период, когда критична большая мощность отопления.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

В кондиционерах, которые попадались мне, хладагент не позволял работать ниже -5..-10 градусов. Поэтому и спросил.

 

3. Не, ну реально, ездить в -20С футболке - это таки нездорово. Ну, допустим, одежда для нуля. Но и в этом случае электричка выигрышнее - салон прогреется быстрее, не придётся мёрзнуть. А потом, после прогрева, в салоне и будет требуемые (выставленные) 5С, 10С или там 15С - кто как любит. Электричка с кондеем быстрее выйдет на нужную температуру, а это единственный период, когда критична большая мощность отопления.

Вы используете для доказательства своего тезиса его повторное высказывание. Не интересно.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Но почему же тогда только хладагент? Если Вы зальёте другой, более низкокипящий хладагент, у Вас при том же давлении в конденсаторе температура, что логично, будет тоже ниже (насколько - нужно смотреть конкретные кривые давления паров, но в целом так). Если нужно "поднимать" тепло с более низкой температуры до всё той же комнаты, придётся поднимать давление в конденсаторе и всём "тёплом" тракте, предельное давление и производительность компрессора... в общем, это уже будет другая машина. Ну разве что в кондее были изначально заложены большие запасы, компрессор инверторный и изменения температуры небольшие. Кондеи считаются под производительность и какой-то максимальный перепад.

Нет, я просто повторяю тезис. Не вижу нужды в его развёрнутом доказательстве. И так понятно ж.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

я живу на Урале. -20 частый гость. одеваться под 0 градусов мне и в голову не придет. хоть к подъезду подавай машину. да, шубу и валенки не надеваю, но теплее -5 никогда не одевался, да и то, это очень некомфортно. оптимально на -10 ориентироваться. аккурат запас тепла на минут 5 есть.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)


 

извините, что встреваю, но с -20 до 0 за 5 минут? не верю. движок малолитражки за 5 минут прогреет ож до 20-40, то есть стрелка на приборной начнет двигаться. но в салоне будет на градус- другой теплее, никакого ноля.
если это машина побольше или дизель, так и вовсе 15 минут нужно, что бы только дать прогреться движку и ож.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Дизель (атмосферный) греется быстрее :). Только надо использовать правильный режим, а не минимальные обороты. Про турбо не скажу, опыта нет

Мои китайские 2-литровки за 5 минут движения прогрев до 60 градусов дают. С этого момента грубо начинается нагрев воздуха в салоне. Еще через 3 минуты в салоне будет около нуля. Ребенку в кресло под попу, если ниже минус 15, кладем соляную грелку, чтобы не застудить о холодное сиденье. У остальных электроподогрев сидений.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

любая тачка прогреется быстрее, если газ поднажать чуток. на ходу она потому и греется, что обороты выше. только ехать на холодном двигле, чтобы его прогреть, неумно, ибо износ повышается, при сравнении с электричкой нужно считать деньги на капиталку. двс проигрывает.

мы сейчас не про -15 и грелку под попу, а про ваше утверждение, что через 5 минут в -20 в салоне будет около 0.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Цитирую себя

При  поездках по городу, если не предполагается длительных прогулок, я выхожу к машине на 5 минут раньше жены с дочкой, чтобы подогнать ее к подъезду и заодно прогреть, благо на ходу это происходит намного быстрее. Поэтому они выходят в одежде, соответствующей нулю на улице, а не -20.

Про "ноль через 5 минут" нет. Как есть раскрыл выше. Грелка под попу не связана с температурой воздуха в салоне, т.к. прогрев сиденья от воздуха, очевидно, занимает значительное время и начнется только после достижения температуры воздуха хотя быт градусов 15.

любая тачка прогреется быстрее, если газ поднажать чуток. на ходу она потому и греется, что обороты выше. только ехать на холодном двигле, чтобы его прогреть, неумно, ибо износ повышается,

Вы строите ложную цепочку, даже две.

1. Скорость прогрева зависит от фактической мощности двигателя. А ее можно достичь только под нагрузкой. Топлива на ХХ при 3000 об и при движении на 1-2 передаче сгорает в разы разное количество.

2. Вы путаете холодный двигатель и холодную ОЖ в малом контуре. Сам двигатель (рабочая зона) греется минуту на ХХ.

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

Цитирую вас

При  поездках по городу, если не предполагается длительных прогулок, я выхожу к машине на 5 минут раньше жены с дочкой, чтобы подогнать ее к подъезду и заодно прогреть, благо на ходу это происходит намного быстрее. Поэтому они выходят в одежде, соответствующей нулю на улице, а не -20.

Про "ноль через 5 минут" еще как есть. 

 

ваше рассогласование сказанных слов и понимания этих самых слов я лично понимаю как  "языком трепать ради красного словца, неподумавши". хотя некоторые из местных назовут это целенаправленным натягиванием совы на глобус

 

теперь далее по вашим мыслям:

>Скорость прогрева зависит от фактической мощности двигателя.

фига с маслом! я ездил на разных машинах и движки греются везде по разному. и если говорить об этой зависимости,как правило более мощный прогревается дольше ибо там металла в разы больше в пересчете на 1 горшок.


>А ее можно достичь только под нагрузкой.

кого, мощность? мощность можно достичь только под нагрузкой? на холостых что, совсем мощности нет? странно, а машина с места трогается и едет, если передачу воткнуть...

 

насчет корпуса и ож. вы про законы термодинамики в курсе? может вы путаете двигатель с головой? там металла мало, ож отсутствует, нагревается она быстро. но толку то с того? вы еще про то как быстро приемная труба /выхлопной коллектор нагревается расскажите - очень актуально ))))

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вы отрицаете возможность посидеть в машине (что означает - без ветра) при температуре, повышающейся от -15 (примерно) к 0  в течение трех минут? Я и моя семья- не отрицаем.

кого, мощность? мощность можно достичь только под нагрузкой? на холостых что, совсем мощности нет? странно, а машина с места трогается и едет, если передачу воткнуть...

На что у вас  будет расходоваться мощность на холостом ходу? Подключите БК, в конце концов и посмотрите удельный расход топлива в ед.ВРЕМЕНИ на ХХ, пусть даже при 4-5 тысячах и при движении на первой передаче при 3000.

насчет корпуса и ож. вы про законы термодинамики в курсе? может вы путаете двигатель с головой? там металла мало, ож отсутствует, нагревается она быстро. но толку то с того? вы еще про то как быстро приемная труба /выхлопной коллектор нагревается расскажите - очень актуально ))))

Чтобы греть салон мне нужна горячая ОЖ в малом контуре. Без этого никак.

Чтобы двигатель работал нормально мне нужен установившийся тепловой режим в рабочей зоне и масло с температурой, когда оно нормально течет по всем каналам.

Прогрев самых дальних уголков блока цилиндров мне для решения двух этих  задач не нужен.

 

PS Я задолбался объяснять очевидные вещи, которые легко проверяются опытным путем. Желающие могут подъехать в это воскресенье и убедиться лично. Как раз двадцатник обещают. Москва, район Люблино,

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

>Вы отрицаете возможность...

я отрицаю ваши первые слова, про -20 которые через 5 минут после заводки двигателя становятся ~0. 

не нужно придумывать новые слова, подтягивая их к моим возражениям. все предельно четко написано как вами, так и мною.

>На что у вас  будет расходоваться мощность на холостом ходу? Подключите БК,

на хх мощность отбирается как минимум на генератор и вентилятор радиатора, на гидротрансформатор/сцепление.

не считая собственного сопротивления поршней, которое тоже не нулевое.

бк для определения расхода топлива я подключать не буду, уже по этой фразе все ясно с вашим уровнем знаний по машине - интернет болтун.

>Чтобы греть салон мне нужна горячая ОЖ в малом контуре

пока болванка блока не прогреется, никакой прогретой ож у вас не будет. физику не нужно прогуливать было. все остальные ваши "умные" мысли - оставьте для семьи и коллег, может они им внемлют, а для меня лично вы не только пустоемеля, который даже не думает, что говорит, но еще и

>PS Я задолбался объяснять очевидные вещи

пижон, не умеющий нести ответственность.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

всю критику возвращаю вам с теми же самыми аргументами

 

Аватар пользователя Lige
Lige(10 лет 1 месяц)

ну, а что вы еще можете сделать?  ))))

ничего...

 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

обратно возвращаю вам ваши слова

Страницы