Небольшая заметка-ликбез для АШовцев о возможностях инвестирования в ОФЗ на Московской бирже с повышенной доходностью. Повышенная доходность достигается возможностью получения налогового вычета от государства. Кстати, удвоение капитала за 5 лет (ответ в конце статьи).
1. Индивидуальный инвестиционный счёт - специальный брокерский счёт, позволяющий ежегодно в течении трёх лет возвращать до 52 тысяч рублей уплаченного подоходного налога (но не более уплаченного за год НДФЛ). Срок открытия - не менее 3-х лет.
Буду описывать один из возможных сценариев инвестирования. Наёмный работник с годовой зарплатой в 700 000 рублей, уплаченный НДФЛ - 91 000 рублей.
ИИС позволяет при внесении на этот счёт денег инвестора получать право на налоговый вычет. Внёс в 2018 году на счёт 400 000 рублей - с 1 января 2019 можно обращаться за налоговым вычетом в 52 000 рублей (13% от внесённой суммы).
Где-то писали, что доходность только от самого вычета составляет около 9%!
Желающие могут перепроверить сами:
Таким образом, внося три года подряд на ИИС сумму в 400.000 рублей (во второй и третий годы "своих" вносится только 348.000 рублей (52000 докладываются полученные по налоговому вычету). В конце третьего года получается на руки сумму 400.000*3+52.000=1.252.000 рублей. Ставка дисконтирования (ежегодная доходность) составляет около 7%!
2. На внесённые на ИИС денежные средства можно покупать какие-либо активы.
Естественно, для консервативного или неопытного инвестора лучше начать с ОФЗ.
Как видим, на 4 декабря 2018 доходность коротких выпусков ОФЗ составляет 7,6-8,2%.
3. Итого, общая доходность при покупке ОФЗ с ИИС составляет 14-17%.
4. Доходность в 15% годовых означает, что за 5 лет при реинвестировании доходов (сложный процент) капитал инвестора удваивается.
1.155=2.01
Комментарии
Я думаю обождать в валюте, пока Трамп по ОФЗ санкциями не ударит, а там и войду, в долгую. Вот пишут, что из ОФЗ можно легко выйти в любой момент, но не учитывают, что в этот момент облигация может стоить значительно дешевле, чем в момент входа.
Поэтому я в рисунке привёл бумаги со сроками погашения до 3-х лёт. Чем короче облигация, тем ближе текущая стоимость к стоимости погашения.
Сам о чём-то схожем подумываю.
Цены на 26212 и их доходности в начале 2015 года помните?)
Романтики ешо,молодые.Шишек ещё не набили.Бавает.Не пойму,у минфина проблемы что ли с размещениями,?что то часто стали материалы про офз выходить.На фонде так стадо на стрижку ведут зазывалы разные:)
К автору это не относится
Ну на ИИС+ОФЗ брокеры года с 2015 активно зазывают - типа практически безрисковая инвестиция с высокой доходностью.
Меня агитировали за ОФЗ у брокера :)КофеЁм поили.Только не поддался я.:)На финрынке вообще не бывает нерисковых инструментов.Всегда бывают просадки.А опыт у госов во всяких народных программахIPO мягко говоря -не хороший.То ВТБ уронят в пол.ТО Роснефтюшку морозили годами на цене размешения и ниже опускали.Ну про ГКО я уже писал.Настораживает такая активность в навязывании инструментов.На фонде форумы почитываю,там есть спекулянты которые уже то же задумываются о покупках ОФЗ.Мол "чем мыкатся по акциям компаний, и ждать подвоха от мажора, лучше ОФЗ купить.Всё идёт своим чередом.
Нда, по ходу офз уже отработанная правильными пацанами тема, теперь это тема для лохов.
Интересно, а что по-вашему не для лохов?
P.S. Есть ещё один аспект сего действа,по привлечению средств населения в различные фининструменты. На этапе развала страны и гайдарочубайсовских реформ,различные финансовые пирамиды использовались для дискредитации государства,а те кто был в теме и в самом низу пирамиды-,для первичного накопления капитала.Потеряв свои кровные рублики ,миллионы граждан пополнили ряды недовольных.
Что имеем на сегодняшний день? Большие фин риски и негативный внешний фон.Открытую и незащищённую от внешних рисков фин. систему РФ.Активную программу по вовлечению средств населения в различные "надёжные"фининструменты .В случае катаклизмов на рынке неизбежны потери.В обстрение кризиса получаем толпу недовольных ,потерявшую деньги.Остаётся направить потерпевших в "нужное" русло.Как то так.
точно, именно такое ощущение, сам наблюдал , как бабку в банке агитировали переложиться с депозита в инвестиции, мол 20%% годовых может получить, и убедили таки несчастную
Личное имхо.
1. У крупных банков обычно достаточно конские проценты. У брокеров они поменьше.
2. Есть 2 вида ИИС: вычет с внесенной суммы и вычет с дохода. Вычет с дохода для ОФЗ не выгоден.
3. Деньги морозятся на 3 года. Если вывести раньше, чем счету будет более 3 лет - придется вычет вернуть.
4. Если мне не изменяет мой склероз - НДФЛ по купонному доходу отменен не только по ОФЗ, но и по корпоративным облигациям, выпущенным с 2017 года - лучше уточнить. Хотя по крупным корпоратам (Газпром, Сбер) сейчас ставки около ставок ОФЗ.
5. смотрите дополнительные комиссии - всякие депозитарные и тому подобное. Но они могут быть равны нули при сумме более некоторого предела (у моего брокера при сумме счета более 50 тыр депозитарка не берется)
6. Обычно купон начисляется раз в полгода , а значит эти деньги можно реинвестировать.
7. Сейчас ведутся разговоры отказ от обложения НДФЛ курсовой разницы по еврооблигам - это позволит на более гуманных условиях вкладывать доллары, например, в еврооблигации того же Газпрома. И такой вариант вложения может быть более выгоден, чем вклад в банке.
P.S. в обще тема интересная - но надо считать для каждого индивидуально.
P.P.S. хм, т.е. у кого-то есть от 400 тыр в год на инвестиции? :)
4)Да, отменен. Но только со ставки не выше ЦБ+5%. Выше платишь 35% НДФЛ.
7)На ИИС-то все равно нельзя покупать еврооблиги, только ETFы и ПИФы на них.
Вы имели ввиду 13% НДФЛ, так?
Нет, именно 35%. В России не всегда НДФЛ равен 13%, к сожалению.https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/svezhii-spisok-korporativnykh...
Ага, а вы много сумеете найти эмитентов, которые вам столько предложат и выплатят?
По вкладам, например, в 35% удалось вляпаться только в декабре 2014. Один раз. Потом подняли границу до "ЦБ+10"
можно покупать еврооблигации, которые торгуются на российских биржах
их мало, очень дорогие и не для физлиц они. В инете есть статьи с объяснением, что не всегда они сверхнадёжны, например если они "субординированные" то при проблемах у эмитента, он вам свои долги "прощает" по закону. Вспоминаем шум января 2018:
Ясненько, пнятненько? Спишет и всё. Улыбаемся и машем.
1. Да, в т.ч. Сбер жаден. Но на его брокерский счёт переводишь без комиссии. Если купил ОФЗ на долго, то покупка при комиссии не сильно страшна.
2. Да. Но вычет в виде неналогооблажения прибыли выгоден тем, у кого, к примеру, нет уплаченных за год НДФЛ.
3. Да, если успели получить.
4. Примерно согласен.
5. У одного из моих брокеров комиссия идёт в счёт депозитарных расходов.
6. Да, но не велик плюс. С 400.000 за полгода заработаешь тысяч 16. 16 ОФЗ.
Где лучше смотреть данные по ОФЗ (как в таблице)?
Таблица составлена в Транзаке (терминал от Финама). Схожую можно составить и общеизвестном Квике.
Сайт http://cbonds.ru/ много чем должен тоже помочь.
https://smart-lab.ru/q/ofz/
https://www.dohod.ru/ik/analytics/bonds/
>Напомню, что при досрочном закрытии депозита большая часть дохода, обычно, теряется. Из ОФЗ же можно выйти в любое время, сохранив при этом купонный доход пропорционально количеству дней, которые владели ОФЗ.
Не все так просто. Если вы вывели деньги с ИИС(хоть сколько-то), вы его закрыли. А если вы получали от государства вычеты и закрыли счет раньше чем через 3 года после создания, вычеты надо вернуть, причем с пеней.
Да.
Я в этой фразе писал только об ОФЗ (без ИИС).
Но даже с ИИС, если вы не получали вычеты, такая схема работает. Закрыли досрочно. Уплатили доход с прибыли. Свободны. Как обычный брокерский счёт.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
хм, а может ли ТС дать гарантии, что через пару/тройку/пятерку лет все эти ИИС у людей не заморозят, как это произошло с накопительной частью пенсии.
Там ведь тоже государство рубль за рубль доплачивало, чтобы люди несли свои кровно заработанные, и в итоге шиш с маслом всем показало, вот и в этой ситуации, очень похоже. Конечно 13%% это не рубль за рубль, но кончится может все примерно так-же на мой личный взгляд. Вы ведь не дадите гарантию о компенсации потерянных денег всем поучаствовавшим в ИИС по вашей рекомендации АШевцам в случае заморозки??
В жизни вообще ничего не гарантированно.
Даже депозит.
хм, а ведь было разъяснение раньше, что накопительная часть пенсии, это мол как "на Западе", то есть и наследникам может отойти по завещанию, и т.д. и т.п.
в итоге все превратилось в баллы и коэффициенты, которые по недавнему , более позднему, чем вы процитировали, заявлению пенсфонда вообще собираются отменить. Помню , как в свое время жарко агитировали
за пополнение накопительного вклада (ну как же, государство рубль за рубль дает, и детям если не дай бог что достанется). Посмотрим как с этими ИИС и ОФЗ дальше будет.
но всё же и не так, как вы написали ранее:
ну это кому как посмотреть.
Если человек вкладываясь думал, что накопленные деньги сможет или разово забрать, или назначить доплату к страховой пенсии в нужных ему размерах, в общем речь шла о некоей сумме,
то теперь это превратилось в замороженные баллы и коэффициенты, которые ко всему прочему собирают отменить (со слов членов правительства)
вот и с ИИС если у человека депозит, то это деньги, а ИИС это инвестиции чистой воды, а инвестор как все знают вкладывается в ОФЗ или еще куда на свой страх и риск, там ничего не страхуется и не гарантируется, может в этом и цель, переложить деньги людей из депозитов в инвестиции.
И отдельный вопрос, из серии "на хрена козе баян", а именно платить людям 15%%, если можно занять под 3-4-5 в Азии, может что-то с курсом будет происходить??
Цель государства - чтобы люди учились брать на себя ответственность за свои сбережения. Бонусом - приток дополнительных денег (правда, большой ли?) на фондовый и рынок.
да, выше я это и написал
Государство сумму удвоило, но "качество" этих денег видимо ухудшилось. Отменят баллы? А может и заморозку отменят?
Таки доходность 15% будет в течении 5 лет, или только первых трёх? А то сложный процент за этот срок может составить 1,153 х 1,072 = 1,74, а не 2,01
Всё верно вы отметили. Я хотел проиллюстрировать этим примером, что доходность в 15% годовых означает удвоение капитала за 5 лет.
Но, да:
1. ИИС открывается только на 3 года.
2. По моей информации, неподтверждённой, после закрытия ИИС можно открывать новый ИИС.
ИИС открывается минимум на три года. Но никто не запрещает его не закрывать и дальше, переоткрывать его не обязательно.
Но вычет-то на четвёртый год не получить.
Осваиваем потихоньку.
Но 400 тыс - уж больно сумма большая...
Сам так мыслил, потому в первый и второй годы "закидывал" по 50 тысяч, а на третий - уже 400.000.
На третий год ИИС уже успешно выступает альтернативой вкладу.
В каком смысле, альтернативой?
Если большую сумму закинуть на третий год (а её, кстати, можно закинуть под самый конец года), то средневзвешенная доходность только от вычетов получается гораздо выше 7-9%.
Да, конечно.
Выгодно даже взять кредит наличными на этот краткий период.
Плюсы ясны, минусы ИИСа хотелось бы отметить:
а) сложность оформления договора - это намного более толстая пачка документов, чем для вклада
б) непрозрачность комиссионного вознаграждения брокера, плюс обилие схем.(у меня три комиссии, как они взимаются - со стороны было неясно, разобрался только на второй месяц), Да ещё и походы в банк для подписания реестров сделок...
в) есть возможность профукать деньги, азартно играя на бирже (вместо вложений в облигации).
А так, когда разберёшься - очень здорово.
1. Да, при посещении брокера года три назад несколько документов подписали вручную и ещё большую кипу уже электронным ключом клиента.
Сейчас же, через СберОнлайн, процесс "подписывания" документов оказался совершенно незамеченным.
2. Да, комиссий и нюансов много. Третий год нюансы нахожу. Но у первого брокера всё онлайн подписывается, у Сбера пока не знаю.
3. ДА, без САМОКОНТРОЛЯ лучше даже не начинать.
Страницы