Обзор дискуссий на АШ явно указывают на сформированный дискурс в позициях патриотов и либерастов. Дискурс пагубный, ведущий в тупик. Так как чистый, подлинный либераст называет страну адом а не менее чистый, незамутненный сомнениями патриот, называет ее раем земным, то любой довод перебрасывают на одну из сторон с навешиванием соответствующего ярлыка. Поэтому, на мой взгляд, мало интересных дискуссий и много срача.
И пусть бы их, если бы ситуация не была военной.
Поэтому обсуждать реальность надо, причем именно обсуждать и именно реальность, а не свои хотелки и фантазии в головах. А лично мое мнение, что реальное состояние страны очень неблагополучно. Но чтобы прикрыться от вполне цензурных по форме но матерных по содержанию высказываний камрадов о моих мнениях, я прикроюсь позицией власти, которая также признается в таком неблагополучном состоянии. Я имею в виду речи Президента и других лиц о необходимости рывка. Рывок ведь, по сути, есть экстраординарное напряжение сил с целью выхода из крайне критичной ситуации, грозящей перерасти в катастрофу. Поэтому действовать вынуждены очень быстро, рывком. А когда люди, управляющие страной почти 20 лет много и долго говорят, что все, в целом неплохо, местами даже хорошо, есть проблемки, но они решаемы и, затем, заявляют о рывке то они, тем самым, признаются полностью что их предыдущее правление привело к опаснейшему кризису, требующему чрезвычайных мер.
Разбираться с реальным положением дел в стране необходимо не для побазарить, а с простой и ясной целью: понять что имеем и что происходит чтобы затем понять что нужно делать чтобы исправить ситуацию и победить, т.к.. напоминаю. ситуация военная, все крайне серьезно. И чтобы мы именно таким обсуждением не занимались, враг нам навязал очень простую схему, на которую, к сожалению, многие ведутся: если говоришь о проблемах в стране, то льешь воду на мельницу либерастов. Следовательно, вали на уши мацы отсюда. Если указываешь на позитивные факты укрепления государства или развития страны. то ты проплаченый агитатор запутинский или, что еще более стремно, мамонт безрогий. Т.к пропитанная ненавистью ложь либерасни действует настолько отталкивающе на любого, кто хоть как то любит Россию, то камраду приходится напрочь отказваться от любой критики ситуации лишь бы не замараться даже видимостью своего родства с либерасней. И такой камрад, от безысходности, попадает в лагерь псевдопатриотов где, затем, безнадежно путается в сетях из охранительства и пошлого в своей агрессивности холуйства.
Я просто описал ловушку. Не могу и не буду давать рецептов, как конкретный камрад, у которого сердце за Родину болит, должен из нее выпутываться, если попал, или избегать. Я лично конкретно смотрю на суть человека а не только на то, что он говорит. Если Родину любит, но позиция его мною не разделяется и (или) излагается тяжким, звероподобным образом, то такой камрад есть и мой камрад. Для меня, например, таким персонажем является камрад VDF. При всех издержках. Если нет, то что бы и как бы не пел такой персонаж,его нутро будет рваться наружу. А нутро его это либо ненависть к стране или к народу, либо презрение, что чаще встретишь, либо равнодушие. Вот равнодушие, к сожалению, начинает господствовать.
Но я могу заявит свою собственную позицию которую считаю глубоко антилиберастной. При этом я не поддерживаю курс, которым ведет страну кремль. Не вдаваясь в подробности, коротко,- я категорично осуждаю действующее руководство страны за то, что они, многими своими решениями и делами ослабляют государство и, тем самым, разрушают основы собственной власти. В этом суть моей позиции. Вступление в ВТО, открытие храма Ельцину в Екатеринбурге, Чубайс, возглавляющий стратегическую отрасль и все прочие такого рода многочисленные факты, сам курс на встраивание России в западную цивилизацию имеют очевидным, на мой взгляд, своим следствием ослабление суверенитета и подрыв авторитета власти. Пенсионная реформа это вообще что то с чем то, о ней особо надо говорить, но не сейчас. Если Перестройка была процессом саморазрушения государственного строя, то Перестройка не закончилась, русский организм не переборол этот вирус до конца. В этом смысле, суть моей критики властей никак не согласуется с позицией либерасни для которой, по существу, мишенью является власть как таковая, либо народ, либо страна в целом с ее историей, либо все вместе. Если для меня крепкая власть есть благо, государство ценность, то для них такая "тоталитарная" власть есть зло. Это я критикую, они же поносят.
Что касается псевдопатриотов, которые в холуйском стиле старом, как экскрименты мамонта, рассказываю нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее. Не буду подробно рассматривать вашу позицию, чтобы говорить про "здорово" надо слишком на многие факты глаза закрывать. Именно слишком, специально так. Часто спасающий вас сайт "Сделано у нас" действительно указывает на положительные факты в экономике. Вероятно, в нем все правда. Но вы мне на один простой вопрос ответ дайте: за 30 лет после крушения СССР хоть одна новая промышленная отрасль создана? Именно отрасль, которой в СССР не было? Список уничтоженных отраслей я могу привести, а мне в замен пример хотя бы одной(!) отрасли дайте. Ладно с экономикой, оставим. Может в культуре, освобожденной от засилия цензуры есть прорывы? Взглянуть можно? Вы не с 90-ми РФ сравнивайте и не с поганым западом, стремительно скатывающимся в темную эру. Вы с СССР сравните, очень хорошо видно, что имели и что утеряли. И не надо страшилок про очереди. Банальных песен, что если бы жили в СССР, то на "копейках" так и ездили, жили в хрущевках и стояли в очередях. В такой логике, если бы царская власть в России не пала, то мы на лошадях до сих пор бы и пахали.
Русская хроника для меня не есть тьма беспросветная. Позитивные факты имеют место быть и их немало. Но общий тренд процессов негативен. Запущенный Перестройкой регресс непреодолен, его и не пытались преодолеть, его даже не осмысляют. Но чтобы изменит реальность ее надо осознать, желательно трезво, понять что имеем, что утеряли, затем уже решать что делать дальше. Только так. Все тонет в победных реляциях, как и было в Перестроечные времена. Негатив замалчивают только с одной целью - когда не хотят ничего менять. Зачем тогда разговоры о рывках?
Когда же мужики какие то орут, что "власть лучше знает и видит что есть и что надо делать" я снова вспоминаю темные перестроечные дни когда всем, кто сомневался хоть как то в реформах горбачева такие вот "патриоты", бревна с глазами, требовали заткнуться на тех же основаниях - власть все знает, ее слушайте. И что? Перестроечные пропагандисты, поддерживающие горбачевскую власть за то, что она власть, были и есть патриоты или кто? Так что давайте патриархальные иллюзии в сторону отложим. Фантазии о том, что в кремле только и забот, как бы укрепить суверенитет и государство также глупы как и разговоры, что в кремле одни предатели, озабоченные кому бы Россию продать.
Комментарии
Либерализм и патриотизм - - не есть антонимы. А сам по себе патриотизм не является доблестью. Родину любить - - это нормально. И для либерала тоже.
Соглашусь. Обмотавшийся флагом украинец, распевающий гимны и, при этом, старательно сбрасывающий собственную страну Украину в бездну кто, по сути? Патриот? Т.е. орать патриотические речи точно не признак патриотизма. Путин, например, либерал. Не либераст, а классический либерал. Имеет безусловные заслуги перед Россией даже на сегодня. (что дальше будет не знаю)
Не-а! Либерал больше Родины любит свое мнение, то есть "звиздить" абсолютно обо всем, даже если это приносит беды конкретным людям, как, например, поступала известная телекомпания во время Норд-Оста. Это у либерала превыше всего. Тяга, панимайшь, к свободе!
Больше Родины любит своё мнение любитель своего мнения.Либерал ли он при этом - дело десятое))))
Это так. Но системные либерасты, вписавшиеся в нынешнюю систему, иначе, как патриотами себя не называют. Вовремя перекрасились и возглавили движение. А всех кто против них называют либерастами, при этом не важно какие у человека взгляды и мировоззрение, главное, что он против сложившейся системы, а значит он враг и его надо назвать каким-нибудь обидным словом, приклеить ярлык. Вот и ТопикСтартеру здесь навесили ярлыков, хотя он вроде как пытался остаться нейтральным. Но нечаянно качнул яхту, а значит получит веслом по голове.
А где гарантия, что это реальность, а не ваши фантомные боли ?
И с кем , и для чего нужно обсуждать реальность?
Топик стартер- все нормально, либералы в комментах обсирают хорошее, патриотов большинство, в России просто не принято показывать любовь к родине. Главное у нас свобода мнений есть, большинство людей трезво мыслящие, вы возможно тоскуете по СССР где была указана линия партии, а сейчас мучительный процесс построения социального общества, это не будет все гладко, но будет иммунитет от майданов со временем будет легче, будем более терпимыми, цивилизованными, а не скачущими и обсирающими чужое в том числе, но при этом привить ненависть к чему то будет невозможно.
Ну и славно. Будем кушать и пить как раньше. У нас все пучком, все рОвно. А то, что за столетие русские дважды разрушали собственное государство и снова отстраивали с чудовищными жертвами - так это давно было. И вряд ли правда.
А тем кто ложиться спать - спокойного сна. Спокойная ночь...
Ну наша власть которая сейчас есть не допустила очередного развала- как у соседей, запишем ей в плюсик и похвалим- факт такой имеется- это хорошо, занчит не все плохо!
Ну к 17 мы добрались благодаря усилиям Романовых , с активной поддержкой со стороны коллективного запада.
Тогда было наступление на отжившее своё эпохи феодализма ( заморочки в сословном делении сейчас мало понятны/не упоминаются и прочих радостях того времени ) , только мы(Россия) опоздали с капитализмом , да он прогрессивнее феодальной формы государства .
Следующий уровень социализм в который мы прыгнули через строй , это дико болезненно (огораживание в бриташке не день длилось) и затащили свои окраины в которых вообще родоплеменной строй (с соответствующим результатом) . Данные о крестьянстве в России на кануне революции здесь регулярно появляются , как и об условиях жизни общества на рубеже прошлых веков (лютая жесть , не так-ли ?) .
Так что революция была неизбежна , как и последующие проблемы (сохранить царизм ещё лет на 20-30 страну бы разорвали и внутренние противоречия и внешним силы , запад /ZOG готов был оккупировать по результатам ПМВ да большевики не дали , да и это и было целью финансирования всех революционеров) .
Дальше началась борьба в новой власти между сторонниками разных путей развития . Но сколько было сделано за тот период времени по сравнению с тем что сделали с 90 г сейчас ?
Да победила контрреволюция по совершенно объективным причинам( человеческую сущность тяжело изменить , психологические моменты по моему хорошо показаны у жутко ненавидимым многими Nazgul/a , ) . Тут как-то читал Ваджра ,,Запад путь зла .Матрица глобальной гегемонии,, , надо воспринимать процессы в целом (например путь к созданию ФРС (вроде и николашка был вкладчиком, некоторые говорят) , ведь не внезапно создали , шли долго , причём изначально ростовщичество было под запретом , почему? ведь не просто так , верно ).
Нынешние проблемы того же уровня , грядет революция , поскольку капитализм себя изжил , нынешние корчи это хорошо демонстрируют.
Как и сопротивление капитализма всеми силами (ведь аполагеты оного утверждают что это единственный путь, а остальное тупик).
Просто по тому что в новом мире им места нет совсем и не только им (помните Высшая Мера Социальной Защиты ) , по этому и топчемся на месте , решится на такое можно только при лютом песце как было в 1917 , иной путь это уход в тёмные века который здесь тоже прогнозируют.
В общем расслабьтесь и постарайтесь получить удовольствие. Хороший совет, очень своевременный.
Не путайте патриотизм с желанием сытно есть и сладко спать. Особенно доставляет когда радеют "за Россию" против ее народа. Или ругают "экономикс" не освоив его хотя бы на четверть. Воинствующая безграмотность - символ темных времен.
Мимо. Даже слишком. Я, например, твердо понимаю, что если, дам волю фантазии, мы закатаем рукава и начнем подлинное восстановление страны, возвращая ее в историю как субъект, то жрать и пить, как ты изволил выразиться, мы будем в крайне аскетичном режиме.
Как я радею против народа я вообще не понял. Впрочем, как и ты меня.
Я не про Вас, а про "патриотов". Один из них (почти дословно) обосновывал верность текущего курса тем, что раньше возле его дома был пустырь, а сейчас брусчатка уложена и газон подстрижен ("гордящийся общественным строем" - москвич). Такие готовы пожертвовать народом (ну вымирают: мне какое дело, когда у меня все хорошо) ради своего видения будущего России.
Глобально! таки а шо делать автор подсказал?
Не разбегайся так. Освой хотя бы сказанное. Всему свое время.
" не рефлексируйте, распространяйте", у Навального и ТС кураторы одни и те же.
И такое же едва заметное презреньице к несогласным с ним... Прям, илитка такая, мля!
да нет у него никаких кураторов. вы зря ищите конспирологию там где есть просто один из сотен искренних, но неумных авторов. кто его курировать будет? грубо говоря- за что ему платить?
Это не коммент. Это пощечина моему самолюбию какая то...
Не могу представить новую отрасль промышленности, появившуюся в мире за последние 30 лет. Подскажите, а?
IT индустрия.
Касперский, ГЛОНАС, 1С
Значит всё таки появилась новая отрасль.
ТС зависает после такого...я вот думаю, не бот ли он, одни круглые лозунги- фразы. При появлении в текстах каких либо цифр и фактов, характеризующих положительно нынешний курс кремля -- команда " зависнуть на время"..
А боты моргать умеют?
Всяко бывает. Можно заблуждаться, вот для рассеивания заблуждений комментарии полезны.
Можно дезинформировать, комментарии помогают добраться до истины.
при Путине и городов новых почти не строят (ну пара исключений типа Иннополиса, может). это большое упущение- при стабильной численности населения не строить новых городов в чистом поле. автор просто забыл про это сказать, наверно. обязательно надо строить.
Таки это классический дискурс. Как мы знаем от Пелевина надо определиться со своим ответом "да" или "нет" и в награду получить ярлык, либо прочувствовать третий ответ "Да пошел ты на...".
Из него вообще надо выходить. Потому что ни либералы, ни патриоты думать не хотят. один говорят: " всё хорошо и мы идём верной дорогой. Власть лучше знает куда." Другие говорят "эта страна есть ад и полное убожество. здесь нечего любить и нечего спасать. А поэтому надо быстрее отдаться под внешнее управление. Они лучше знают что делать".
А можно принять на себя третью и страшную позицию. Ситуация пограничная между пропастью и взлётом. И НИКТО не знает что делать. А значит я сам должен во всём разобраться. Этим ты выходишь за пределы дискурса. Но ужас субъектности постоянно охватывает тебя.
Принимаю твою позицию. Моя же такая. Я, как уже и говорил, определяю людей на тех, кто любит Родину, а кто нет. Это не деление на плохих и хороших. Многие из тех, кто искренне любит, будучи обманутыми и в силу иных причин могут работать на ее разрушение. В Перестройку не одни ведь враги активничали. А чем кончилось? Так и многие изтех. кто считает страну адом, имеют свою подлинность, не обязательно враги. Ну не любит человек и все. Бывает.
Просто сейчас война, и хочешь - нехочешь но надо определяться. А варианта только три. На этой стороне, на той, или в стороне, как приз победителю.
Ну в том что никто не знает что делать вы ошибаетесь- власть знает и делает. И я знаю- надо работать, заботится о ближних дарить им счастье- попробуйте и ваш ужас пройдет. Или вы тоже тоскуете по линии партии?
Не сможешь ты защитить ближних от того, чего не понимаешь. А линия партии это способ не думать.
Все пропало, что делать то? Но впрочем вы зря нагнетаете- все нормально будет.
Автор молодец, рассуждает очень здраво. К сожалению, чуть не половину обсуждений читать невозможно, так как состоят они из перехода на личности и смехотворных обвинений в работе на врага.
Вот приведите его здравую мысль хоть какую нибудь- что за мысль там удалось найти и если найдете соглашусь с вами.
Моя мировоззренческая позиция по основным направлениям развития страны кардинально отличается от той, которую исповедует и фактически проводит действующая власть. И что теперь? Отречься от своих убеждений, уйти в подполье, тихо затаиться и не отсвечивать, копить злобу и раздражение? Не хочу. Считаю вполне нормальным высказывать свое мнение по особо важным, задевающим и тревожащим сердце моментам. Вот, кстати, очень вменяемый образец анализа современной ситуации: http://amin.su/content/kolonka-redaktora/5913/
К сожалению вы упорно не хотите конкретизировать ни свою мысль ни позицию- отсюда я делаю вывод у вас нет ни мысли ни позиции! Озвучите тезисы ваши кратко хотя бы и упущения власти, самую малость? А статейка про упадок русского мира начинается с того что власть выдает хорошие идеологические и т. д. схемы.. , но у нас нет идеологии или озвучите ёе, что вы сами то не можете мысль свою написать- все ссылки на портянки где те же обвинения в том что плохо- от чего вам плохо- хоть это напишите?
Статья вовсе не о конкретных политических фактах, а о том, что в обществе существуют очень разные мнения насчет этих фактов, и высказывать эти мнения - вовсе не значит быть врагом народа и государства. Если хотите конкретных фактов - например, я считаю пенсионную "реформу" ошибкой, более того, обманом и лицемерием. Дальше что? Вы лихой ковбой, который меня быстренько переубедит?
Не собираюсь вас переубеждать- пенсия не из тумбочки берется, изучите вопрос с экономической точки зрения и вы поймете - что повышение пенсионного возраста неизбежный процесс.
Ваш высокомерный тон мне смешон. Подозреваю даже, что гораздо лучше вас разбираюсь, откуда берутся деньги на пенсии и куда деваются. Прежде чем учить жизни людей, которых вы не знаете, неплохо бы задуматься о собственном статусе - позволяет ли он претендовать на это.
Может вы и лучше разбираетесь, может я лучше- но вы фактов о том что нельзя повышать пенсии не предоставили- вы только сказали что пенсионная реформа - ошибка, обман и лицемерие- и вы как всегда не привели фактов и не объяснили почему вы так считаете. Однако пенсионная реформа началась и ничего страшного не произошло и не произойдет, пенсии будут повышены- люди будут рады, кроме некоторых людей в узком диапазоне которым придется чуть больше работать чем они планировали- но такова жизнь, да и не все на пенсию спешат.
Это слова не либераста, а настоящего патриота. Кондового такого. "Нас ТБМ, а мы крепчаем". (с).
...а мы летаем.
А сможете рассказать - откуда берутся и куда деваются??? И в каком количестве?
Вы тут три месяца, а уже всё знаете лучше всех. Случайно не в правительстве работаете.
Перечитайте хотя бы сколько здесь всего предлагалось по этому поводу. Чтения хватит ещё на три месяца, если начинать с открытия чемпионата мира.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Согласен с автором. Правда, я пришёл к выводу, что причиной данного явления является болезнь утопизма, желания сбежать в сказку. Только у одних вымышленный мир находится вне (за границей, в прошлом, и т.п.), а у других сказочная действительность воображается вокруг субъекта.
Одни верят в Царство западной демократии или Советский рай. Другие создают культ действующей власти.
Отсюда типично сектантская реакция на попытку указать на явные несоответствия их мировоззрения реальной картине мира.
Из личных наблюдений: если бегун совершает рывок, это вовсе не значит что у него все плохо ...
Если у него все хорошо - зачем он тогда рывок совершает?
А совершает он его либо для того, чтобы догнать/обогнать соперника (уже плохо и нужно исправить), либо оторваться от соперников (плохо может быть в перспективе, "съедят" на финише).
Если он бежит первым и уже оторвался от соперников - он будет просто контролировать свой бег и никакие рывки ему не нужны.
Страницы