Обзор дискуссий на АШ явно указывают на сформированный дискурс в позициях патриотов и либерастов. Дискурс пагубный, ведущий в тупик. Так как чистый, подлинный либераст называет страну адом а не менее чистый, незамутненный сомнениями патриот, называет ее раем земным, то любой довод перебрасывают на одну из сторон с навешиванием соответствующего ярлыка. Поэтому, на мой взгляд, мало интересных дискуссий и много срача.
И пусть бы их, если бы ситуация не была военной.
Поэтому обсуждать реальность надо, причем именно обсуждать и именно реальность, а не свои хотелки и фантазии в головах. А лично мое мнение, что реальное состояние страны очень неблагополучно. Но чтобы прикрыться от вполне цензурных по форме но матерных по содержанию высказываний камрадов о моих мнениях, я прикроюсь позицией власти, которая также признается в таком неблагополучном состоянии. Я имею в виду речи Президента и других лиц о необходимости рывка. Рывок ведь, по сути, есть экстраординарное напряжение сил с целью выхода из крайне критичной ситуации, грозящей перерасти в катастрофу. Поэтому действовать вынуждены очень быстро, рывком. А когда люди, управляющие страной почти 20 лет много и долго говорят, что все, в целом неплохо, местами даже хорошо, есть проблемки, но они решаемы и, затем, заявляют о рывке то они, тем самым, признаются полностью что их предыдущее правление привело к опаснейшему кризису, требующему чрезвычайных мер.
Разбираться с реальным положением дел в стране необходимо не для побазарить, а с простой и ясной целью: понять что имеем и что происходит чтобы затем понять что нужно делать чтобы исправить ситуацию и победить, т.к.. напоминаю. ситуация военная, все крайне серьезно. И чтобы мы именно таким обсуждением не занимались, враг нам навязал очень простую схему, на которую, к сожалению, многие ведутся: если говоришь о проблемах в стране, то льешь воду на мельницу либерастов. Следовательно, вали на уши мацы отсюда. Если указываешь на позитивные факты укрепления государства или развития страны. то ты проплаченый агитатор запутинский или, что еще более стремно, мамонт безрогий. Т.к пропитанная ненавистью ложь либерасни действует настолько отталкивающе на любого, кто хоть как то любит Россию, то камраду приходится напрочь отказваться от любой критики ситуации лишь бы не замараться даже видимостью своего родства с либерасней. И такой камрад, от безысходности, попадает в лагерь псевдопатриотов где, затем, безнадежно путается в сетях из охранительства и пошлого в своей агрессивности холуйства.
Я просто описал ловушку. Не могу и не буду давать рецептов, как конкретный камрад, у которого сердце за Родину болит, должен из нее выпутываться, если попал, или избегать. Я лично конкретно смотрю на суть человека а не только на то, что он говорит. Если Родину любит, но позиция его мною не разделяется и (или) излагается тяжким, звероподобным образом, то такой камрад есть и мой камрад. Для меня, например, таким персонажем является камрад VDF. При всех издержках. Если нет, то что бы и как бы не пел такой персонаж,его нутро будет рваться наружу. А нутро его это либо ненависть к стране или к народу, либо презрение, что чаще встретишь, либо равнодушие. Вот равнодушие, к сожалению, начинает господствовать.
Но я могу заявит свою собственную позицию которую считаю глубоко антилиберастной. При этом я не поддерживаю курс, которым ведет страну кремль. Не вдаваясь в подробности, коротко,- я категорично осуждаю действующее руководство страны за то, что они, многими своими решениями и делами ослабляют государство и, тем самым, разрушают основы собственной власти. В этом суть моей позиции. Вступление в ВТО, открытие храма Ельцину в Екатеринбурге, Чубайс, возглавляющий стратегическую отрасль и все прочие такого рода многочисленные факты, сам курс на встраивание России в западную цивилизацию имеют очевидным, на мой взгляд, своим следствием ослабление суверенитета и подрыв авторитета власти. Пенсионная реформа это вообще что то с чем то, о ней особо надо говорить, но не сейчас. Если Перестройка была процессом саморазрушения государственного строя, то Перестройка не закончилась, русский организм не переборол этот вирус до конца. В этом смысле, суть моей критики властей никак не согласуется с позицией либерасни для которой, по существу, мишенью является власть как таковая, либо народ, либо страна в целом с ее историей, либо все вместе. Если для меня крепкая власть есть благо, государство ценность, то для них такая "тоталитарная" власть есть зло. Это я критикую, они же поносят.
Что касается псевдопатриотов, которые в холуйском стиле старом, как экскрименты мамонта, рассказываю нам как все здорово и кто не согласен тот враг, скажу в их адрес следующее. Не буду подробно рассматривать вашу позицию, чтобы говорить про "здорово" надо слишком на многие факты глаза закрывать. Именно слишком, специально так. Часто спасающий вас сайт "Сделано у нас" действительно указывает на положительные факты в экономике. Вероятно, в нем все правда. Но вы мне на один простой вопрос ответ дайте: за 30 лет после крушения СССР хоть одна новая промышленная отрасль создана? Именно отрасль, которой в СССР не было? Список уничтоженных отраслей я могу привести, а мне в замен пример хотя бы одной(!) отрасли дайте. Ладно с экономикой, оставим. Может в культуре, освобожденной от засилия цензуры есть прорывы? Взглянуть можно? Вы не с 90-ми РФ сравнивайте и не с поганым западом, стремительно скатывающимся в темную эру. Вы с СССР сравните, очень хорошо видно, что имели и что утеряли. И не надо страшилок про очереди. Банальных песен, что если бы жили в СССР, то на "копейках" так и ездили, жили в хрущевках и стояли в очередях. В такой логике, если бы царская власть в России не пала, то мы на лошадях до сих пор бы и пахали.
Русская хроника для меня не есть тьма беспросветная. Позитивные факты имеют место быть и их немало. Но общий тренд процессов негативен. Запущенный Перестройкой регресс непреодолен, его и не пытались преодолеть, его даже не осмысляют. Но чтобы изменит реальность ее надо осознать, желательно трезво, понять что имеем, что утеряли, затем уже решать что делать дальше. Только так. Все тонет в победных реляциях, как и было в Перестроечные времена. Негатив замалчивают только с одной целью - когда не хотят ничего менять. Зачем тогда разговоры о рывках?
Когда же мужики какие то орут, что "власть лучше знает и видит что есть и что надо делать" я снова вспоминаю темные перестроечные дни когда всем, кто сомневался хоть как то в реформах горбачева такие вот "патриоты", бревна с глазами, требовали заткнуться на тех же основаниях - власть все знает, ее слушайте. И что? Перестроечные пропагандисты, поддерживающие горбачевскую власть за то, что она власть, были и есть патриоты или кто? Так что давайте патриархальные иллюзии в сторону отложим. Фантазии о том, что в кремле только и забот, как бы укрепить суверенитет и государство также глупы как и разговоры, что в кремле одни предатели, озабоченные кому бы Россию продать.
Комментарии
Здравая позиция. Истина обычно посередине, а крайности - это пропаганда....
Но эту позицию надо детализовать. Я сейчас этим занимаюсь, но работа большая...
Нытье очередного всепропальщика ... куда уж здравее.
Автор или лгун или ..., впрочем одно и тоже. Окрас по необходимости.
на:
- производство СПГ. (первые очереди были а западном оборудовании, последние на нашем)
- переработка ПНГ. (теперь есть достаточно собственного сырья для пластиков, а раньше жгли)
- разработка/производство СОБСТВЕННЫХ процессоров (в Союзе не делали совсем, либо копировали )
...
и про процессоры - не правда. в принципе.
Пмсм, речь о ibm-совместимых.
И да, трубы большого диаметра.
Они в эмуляции х86 совместимы. Чего вообщем достаточно.
Первые два - не отрасли, к тому же СПГ выполнено на импортном оборудовании....
Другое дело, что многое появилось (мобильная связь, интернет и т.п.) просто в результате технического прогресса.... Но это тоже работа.
Мобильная связь и интернет продукт электронной промышленности.
Про процессоры очень погорячился... В запале был, наверное.
Производство СПГ отрасль? Ошибаешься.
Переработка ПНГ отрасль? Ошибаешься.
Отрасль - нефтехимия существовала давно и на отечественном оборудовании тоже. Сейчас переработка, как ты малограмотно выразился, ПНГ исключительно на иностранном оборудовании.
Разработка/производство СОБСТВЕННЫХ процессоров. Да тебя лечить надо. Это уже диагнозом пахнет...
Если у тебя в методичке отсутствует ответ на вопрос, в котором ты не шаришь - посоветуйся с куратором перед тем, как отсебятину ляпнуть... Ибо сразу твой двузначный IQ наружу вылазит.
Да ладно, ладно вам ребята. Ну сказал камрад глупость.. С кем не бывает?
Со всяким бывает, чёуштам... А вот то, что он своей глупости не признал - это уже о чём то, да говорит.
Да и, если на то пошло, у него это "с кем не бывает" бывает слишком часто для случайности.
Вы можете назвать отрасли которые после распада СССР уничтожены??? Это какие же???
Навскидку: Станкостроение. Тракторостроение. Оборудование легкой промышленности. Оборудование пищевой. Промышленность бытовых машин.
Точного машиностроения как отрасли нет. Остались подотрасли, не все.
Лесная промышленность. Авиационная промышленность. Энергомашиностроение. Химическое машиностроение. Лесопромышленное машиностроение. Подъемно-транспортное машиностроение. Строитнльное и коммунальное машиностроение.
То есть у нас сейчас не выпускается ни одного станка, ни одного трактора, не шьётся одежда, не производится трикотаж, не выпускаются стиральные машины и холодильники??? Это не просто ложь это наглейшая хуцпа)))))
Выпускается. Отраслей таких нет.
Ты это, полистай, что такое завод, что есть отрасль.
Ога)) И сельского хозяйства у нас нет ,потому что больше нет совхозов и колхозов)))) А ООО или ОАО это жеж не сельское хозяйство, потому что это не колхозы и не совхозы))))
,Для справки)))
В настоящее время промышленность России включает следующие конкурентоспособные отрасли: нефтяная и газовая, добыча, переработка драгоценных камней и металлов, самолетостроение, ракетно-космическое производство, атомная промышленность, производство вооружения и военной техники, электротехника, целлюлозно-бумажная промышленность, автомобильная промышленность, транспортное, дорожное и с.-х. машиностроение, легкая и пищевая промышленность.
Ты мне что хочешь доказать? Я что, утверждал, что у нас никто ничего не производит вообще? В сравнении с СССР многие отрасли утеряны, и это факт. Промышленность СССР была подлинно автономной и на порядки более развитой для своего времени, нежели промышленность РФ. Это факт.
И на чьих станках производят сейчас товары в России? Стакостроение то истреблено под корень. на тракторах чьего производства пашут землю фермеры и сельхозпредприятия, которые ты помянул?
Хорошо. Сначала определимся с терминами. Что такое есть отрасль по ВАШЕМУ?
Промышленность СССР была достаточно автономной, но завязана на кооперацию между ВСЕМИ республиками и ещё на страны СЭВ. НО при этом СССР покупал в буржуазных и империалистических странах ту же пшеницу и воровал схемы процессоров. При распаде СССР кооперация нарушилась и это послужило причиной упадка практияески всех отраслей. Добавлю: УПАДКА, а не исчезновения. Потому что исчезновение отрасли подразумевает под этим ПОЛНУЮ потерю цикла производства.
По нашему это:
Никакие процессоры СССР не воровал. Он находился в состоянии Холодной войны с западом, не мог бы ничего своровать даже если бы захотел. Пшеницу покупали - правильно делали. Сырье и нужно покупать для переработки. Имелась развитая весьма отрасль животноводства потреблявшая пшеницу. Сейчас животноводство менее развито, отсюда и избытки зерна.
Если станкостроения нет, то утрачены и циклы производства. Но не это самое страшное. Технологии можно разработать, купить. Кадров нет профессиональных рабочих. И похоже уже почти нет людей, способных такие кадры подготовить под конкретные отрасли.
А где здесь строчка "комплекс предприятий, которые имеют ВСЕ 100 ПРОЦЕНТОВ технологической цепочки????Нет? Ну значит у нас отрасли есть независимо от наличия станкостроения. Но даже станкостроение у нас есть, хотя и в сильно убитом состоянии.
Насчёт "не воровал процессоры" -0 не надо рассказывать мне - радиолюбителю - что "не воровал" СССР. ССР так НЕ ВОРОВАЛ технологии, что когда открылися железный занавес и мы приняли международную систему патентования, то ПОЧТИ НИЧЕГО из радиотехники не смогли производить и продавать!!! потому что практически все новые микросхемы были скопированы с западных. А наши собственные микросхемы были самыми большими в мире микросхемами)) И не выдерживали никакой конкуренции.
Кузницу кадров тоже очень качественно покоцали. Но выращивание кадров НЕВОЗМОЖНО убить совершеенно на 100 процентов. Поэтому количество кадров и профтехучилищ это всего лишь дело времени.
Да, и передергивать не надо. Особенно в моем присутствии. Упадок отраслей произошел не просто потому, что нарушилась кооперация, что действительно имело место быть. Причина упадка в целенаправленном системном уничтожении советской индустрии и в республиках, и в РФ.
И в этом тоже. Ну и что?
Эх, есть же терпение у некоторых элементарные вещи идиотам объяснять...
Советские процессоры, пока деды из КПСС не решили копировать чужое, вместо развития своего были лучше западных. Это факт. Более того, Пентиум-3 разработан на принципах советской школы.
Читай, жертва пропаганды, специально для тебя кусочек притащил истории ЭВМ:
Таким как ты, чтобы кинуть какаху, не нужно ни времени, ни мозгов. А другим, чтобы что-то ответить, нужно тратить время и напрягаться с поисками источников информации, но это уже никого не волнует. Так и живем...
Не надо меня агитировать за СССР. Я сам его горячий приверженец.. Но СССР всё равно не был идеальным государством и имел болезни роста. Например в этой же электронике. Сначала мы были лучшиими, а потом утеряли свои позиции. Поэтому была дана команда копировать. Но когда встроились в международную систему пришлось подтверждать электронику патентами. А откуда у нас патенты, если микросхемы были на 90 процентов копиями с иностранных? Тут-то радиоэлектроника у нас и развалилась(((
Версию, что СССР воровал изобретения, я не принимаю. Тем более, когда версия излагается стольголословно. В условиях Холодной войны никто бы нам не позволил подобраться к таким разработкам. На западе не дураки и ЦРУ херней не занималось.
Что значит "идеальное государство"? Ты вообще понимаешь что происходит? Мы сцепились с объединенным западом в новой Холодной, пока еще, войне. С очень конкретными перспективами получить горячую. Ну очень и конкретными. Система РФ не просто "неидеальна". Она нежизнеспособна в принципе и абсолютно неспособна вести войну с западом. СССР вел, как уж мог, по моему успешно.
В принципе, нам хана.
Вам - пораженцам - хана))) А мы любого врага загрызём)))
Насчёт верю-не верю:Истина она не меняется в зависимости от вашей веры.Технологии во время холодной войны, конечно же, никто бы не дал. Но компьютер купить можно было, хотя бы даже через третьи страны, а потом сошлифовывать микросхему и перерисовывать её топологию. Что наши и сделали.
>>> А мы любого врага загрызём)))
кого вы ,бл.ть, загрызать собрались? того чьи гамбургеры жрете почмокивая? того на чьи доллары так с вожделением смотрите, и в котировках ежедневно печатаете? того чью продукцию от станков до телефона\ компа в кнопки тычите? сами то что умеете? что производите? что создали за 30 лет , кроме списков Форбс и голой нищеты на своей и сопредельных территориях?
По себе судите)) Вы жеж себя людьми не считаете, если находясь в Европе стремитесь попасть в Европу)))) Для вас Европа это вожделенное и нелдосягаемое))) А мы своей жизнью живём))
За те же тридцать лет выразучились ДАЖЕ "Запорожец" производить))) А мы научились производить самолёты пятого поколения)) Мы научились делать космические двигатели на новых принципах))) Мы мног очего научились)) Чего вам, увы. недоступно((((
>>>мы своей жизнью живём))
УВЕРЕНЫ? а не продиктованы ли ваши слова вам в ухо каким то ловким манипулятором ? который внушил вам что это ВАШ путь?
вот загуглите "признаки колонии" прочтите внимательно и вооружившись "новым" знанием - оглянитесь вокруг еще раз ....
ВАШ путь такая же фикция, как и "наш" порыв в це Эвропу....
ЗЫ да и в вашем посте явно мало скобочек , добавьте для убедительности еще штук 20-30.
Мы не живём за железным занавесом. Поэтому всяко приходится взаимодействовать с другими.Нам в 90-х навязали роль колонии, но мы вырвались из этого ярма. хотя многие связи ещё остаются. Но они рушатся тоже.
Всему своё время.
да-да, вера это хорошо,а какие ваши доказательства что со статусом колонии покончено?
Мои? Никакие))) Доказательства жизни - самостоятельные действия России)))
ага ясно, ну удачи вам там в вашей вселенной....
Это вера? Факты есть под данное заявление?
А у вас вера, что Россия это колония. Факты есть, которые это подтвердят?
Есть факты. Не самый крупный - профицит внешнеторговой деятельности и инвестирование избыточной валюты в госдолг США.
Это не факт колониальности)))) К тому же инвестирование в госдолг США мы уже сократили до копеек.
самостоятельно гуглите "признаки колонии" и изучайте вопрос
О признаках колонии - в России пендосы не сидят во главе правительства))
назначение "царька" (генерал-губернатора провинции) из местных туземцев - ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ распространенная практика, самостоятельно подумайте почему....
Ну да)) Как раз на Украине и назначали царька - потрошенко. В России мы Президента выбирали сами.
Газовая промышленность — это отрасль топливной промышленности.
( гласит гугл )
Респект автору.
Действительно, возникает ощущение, что на афтершоке больше делать нечего. Ибо ни псевдопатриотов, ни либерастов поддерживать желания нет. А других позиций как бы и нет.
Действительно печаль, какое-то редчайшее сборище либеральных сволочей и псевдопатриотических жополизов и мудаков. Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что турбопатриотов надо вешать на одной рее с власовцами, ибо дерьма от них одинаково.
Оно и во всем обществе так, не только на АШ. Все партии представляют интересы бюрократии. Но сейчас будет формироваться новая сила.
>>>Но сейчас будет формироваться новая сила.
да? кем и как она будет формироваться?
Интеллигенцией. https://aftershock.news/?q=node/586707
Это будет антибюрократический союз.
да? любопытно, будем почитать , спасибо за ссылку!
Страницы