Можно долго и упорно спорить о том, что было в СССР дешёвым (не "вообще", а относительно зарплат, конечно), а что дорогим. Но существует, как бы сказать, общее согласие, что вот уж книгами то доступными по цене люди в СССР были обеспечены. И поскольку я с этим согласен, предлагаю на предельно объективных и неопровержимых примерах разобрать сколько бы стоили книжки в сегодняшней России если бы власть озаботилась этим вопросом также как была озабочена в советские времена. Вопрос "дефицитности" некоторых книг рассматривать не берусь, речь пойдет о легко проверяемой (измеряемой) доступности по цене.
Книготорговля в Союзе была монополией государства, государство могло себе позволить пропечатывать розничную цену книг прямо на оборотной стороне обложки. У Счетовода, как у любого "мальчика выросшего в интеллигентной советской семье" на полках библиотеки осталось множество старых советских книг, узнать стоимость которых можно из первоисточника- прочитав на самой книжке. Ну а в выходных данных прочесть год издания (понадобится для того чтоб соотнести со средней зарплатой в РСФСР за соответствующие годы). Данные по зарплатам- первоисточник (статсборники самого советского государства). Цены книг- первоисточник (указаны на книгах). Так что наш маленький опыт выходного дня будет железобетонно неопровержим.
1)А.П.Чехов Повести и рассказы. Цена 1.80 р. "Советская Россия". Год издания 1983. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 191 р. Доступность- 106 шт.
2)Русское искусство. Исторический очерк. Цена 0.64 р. Издательство академии художеств. Год издания 1961. Обложка твердая, с цветными иллюстрациями. Ср.зарплата в РСФСР- 85.9 р. http://istmat.info/files/uploads/17056/rsfsr_za_50_let.pdf Доступность- 134 шт.
3)Алгебра. Пособие для учителей. Учпедгиз. Цена 1.08 р. Год издания 1961. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 85.9 р. http://istmat.info/files/uploads/17056/rsfsr_za_50_let.pdf Доступность- 80 шт.
4)Чешско-русский словарь. "Советская энциклопедия". 1973. Обложка твердая, крошечный (умещается в кармане), без иллюстраций. Цена 0.79 коп. Данных по зарплате именно в 1973 не нашел. За 1975г- 153.2 р (соответственно, за 1973 менее того). http://istmat.info/files/uploads/15862/narodnoe_hozyaystvo_rsfsr_v_1980g... Доступность- максимум 194 шт.
5) Приключения бравого солдата Швейка. Тат.книжное издательство. Цена 3.40р. Год издания 1982. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 187 р. http://istmat.info/files/uploads/18486/narhoz_rsfsr_1982_blagosostoyanie... Доступность- 55 шт.
Средняя зарплата за январь-октябрь 2018 г.- 42295 р. Относительно сегодняшней зарплаты данные книги стоили бы соответственно: 399, 316, 529, 218, 769 руб. Обращаю внимание, приведенные в пример книги- массовые, не из категории "подарочных" альбомов. 4 из 5 вовсе не имеют иллюстраций (даже черно-белых). Полиграфия- по принципу "проще только кувалда".
Вывод. С оправданием про "сейчас книг не читаем (не читают) потому что лишены возможности" надо заканчивать. Это уж какое то слишком запредельное лицемерие. Цены на книги в 2018 сопоставимы с квазидатируемыми ценами на книги изданные государственными издательствами и реализуемыми в государственной книготорговле при социализме в "самой читающей стране мира". Лицемерную дичь про "не читаем потому что не можем", пора менять на честное "не читаем потому что не хотим", либо "потому что читаем на электронных носителях" и тд. Вопрос изучения общества, культурологии, социологии.... Вопрос же о материальной (стоимостной) доступности закрыт.
Комментарии
В том то и дело,просто и с юмором,открываю с любой страницы и не остановишь.
Достал свое издание (Ярослав Гашек. Похождение бравого солдата швейка. ЛИДОВЕ НАКЛАДЕЛЬСТВИ. ПРАГА. 1986 г. Цена двухтомного издания 5р. 80 коп) Книги белые в оранжевой оболочке.
В СССР было много книг из СЭВ
К стати моё тоже оранжевое.
Для раскрытия "западных ценностей" почитайте Т. Драйзера, " Трилогия желаний": "Финансист", "Титан", "Стоик". Не настаиваю. И поверьте, что литература не ограничивается только русской или советской.
Начинал пару раз читать-"скучно девочки",не моё.
может артур хейли будет интересней?
каждый роман у него описывает какую-то отрасль бизнеса. в общем-то он такой же классик, как и драйзер, только посовременнее.
Да читал в доинтернетовскую эру,Отель,Колёса ,интересно пишет,как то веришь ему.
Начните с "Сестра Кери" увлечет.
открыл 12том т драйзера "публицистика последних лет" гос изд худ лит 1955 год. под редакцией Я. Засурский. Офигеть начинается "Америку стоит спасать" главы из книги.
лучшее- враг хорошего.годный чат - хорошо. но былинный срач- лучше. поднатужимся, друзьяХа, ничего не изменилось.
При этом остались и бумажные библиотеки, но добавились электронные. Вы когда последний раз были в библиотеке?
1 раз скачать либрусек с торрента, и у вас более чем книг на всю жизнь. Да, если потом не обновляться, современную придется покупать, но чхать на этот современный мусор, из которого 99% шлак.
не легче, а проще - затраты на управление дебилом как бы не выше (умному скажешь только что делать, а дебилу еще и физическое внушение нужно) , но поручить, что то сложное дебилу нельзя, следовательно нужно упрощать хозяйственную деятельность до уровня этого дебила.
ваши доводы не помешают занародникам продолжать инетные митинги про "намеренную дебилизацию населения либерал-компрадорской кликой путина-медведева".
Читать не заставишь!
Но в комнатке уединения должна быть полочка с бумажной книгой(ми). Мы же в туалет не с репродуктором (Ебукой) ходим, а с новоиздом.
"Тупыми легче управлять.""
На самом деле очень спорное заявление. В СССР было отличное образование, население в большей степени хорошо обученное, начитанное, смотревшее правильные передачи на ТВ. И что в итоге? Спокойно восприняли распад СССР и вполне себе нормально управлялись в 90е и сейчас тоже.
А сегодня. Вон даже молодежь от митингов пытаются отвести т.к в целом система образование деградировала и уже определенную часть молодежи скрепы не сдерживают от протестов.
Умный человек хорошо управляем т.к он понимает, что система это такой большой механизм и ума хватает понять, что необходимо повиноваться... Ну а тупой иначе мыслит, тупые импульсивнее, эмоциональнее итд
Например, если бензин скакнет опять - умный воспримет хорошо байки о конъюнктуре рынка итд итп а тупой не знает значения слово конъюнктура и пойдет "буянить", как дальнобойщики с платоном.
Всё, что написано в статье это ещё реверанс советскому книгоиздательству.
Достал из шкафа книгу О.Генри "Короли и капуста.Новеллы" (люблю этого писателя) "Боливар не выдержит двоих" это он. Покупка - конец 1985г. - первая половина 1986г. цена -3р20коп.Ср. Бумага почти газетная. Зарплата в 1986г. - 206,1 руб. Ср. зарплату в советское время беру из установленной ПФ для расчёта пенсий. Могу объяснить почему.
Трёхтомник Пушкина ( 60 кг макулатуры); время - тоже, качество - тоже. Цена: 1т. - 3,70руб; 2том-2,60; 3т -2,70. Дети учились по ним, т.к. в библиотеке в нужный момент книг не всем хватало, теперь внуки иногда лезут в эту библиотеку, хотя чаще читают из интернета или вовсе не читают, а излагают то, что учитель рассказал. Я был таким же. "Войну и мир" до сих пор в полном объёме не прочёл и много ещё чего из школьной программы, хотя неоднократно начинал, но дочитать до конца так и не смог. Ну неинтересно мне зачем Герасим Му-Му под поезд бросает, да и в каком произведении: "Анна Каренина" или "Му-Му" тоже.
Не соглашусь с тезисом, что тупыми легче управлять. Тупыми легче манипулировать. А умными надо действительно управлять. Похоже этого не поняла или не смогла сделать верхушка СССР.
Зато верхушка РФ все поняла и сделала выводы. Поэтому даже федеральные пропагандисты имеют подданство королевы англии. Не говоря уже о чиновниках и олигархах.
мля ну началось. я весь торрент скачал, я с компутера скачал.
ЧТО читают ваши дети? и дети ваших соседей? тупыми будут они.
А чуть раньше народ лишили берестяных грамот, глиняных табличек, свитков и дискеток.
Не стал читать ...
А потом видеокассет и фотопленки...
Патамушто без видиков народ совсем одЭбилел на 4КТВпросмотре
Ну да…
Подобные тезисы хорошо лечатся неоднократным личными опытом осмысленного отсмотра подборок из хорошо если тысяч цифровых фотографий.
Мигом накроет тоска по *до*«плёночным» временам.
Если вы даже цитатные кавычки в заголовке не увидели- то читать (причем что либо) вам действительно бесполезно. Ввиду неспособности к восприятию текста.
Вас лишили главного, мозгов, не читайте.
...и библиотеки закрыли, ага. А много желающих читать среди молодёжи?
зачем нужны библиотеки при налиии Флибуста?
Чтение электронной книги это процесс сродни технологическому, чтение бумажной книги - это таинство, а таинство не может быть сродни конвейеру, это штучный процесс.
Так всё развивается...Когдато и авто делали врукопашную. А сейчас конвеер. Если раньше одно авто в год, то теперь сопару сотен в сутки.
Флаг вам в руки, читайте одну и ту же книгу бес конца, автомобили сходят с конвейера одинаковыми, любая книга изначально штучный продукт.
вам ехать или шашечки?...Чем отличабтся книги Донцовоой?
Учился читать, читая тома из 10ти томника Пушкина.(издательство Академии Наук СССР1951 г.) тир. 50 000 экз цена тома 15 руб (1.50 хрущёвских) Стал постарше очень нравилось издания " Литературные памятники" своей обстоятельностью и монументальностью. Например- Махабхарата ( изд. Наука Ленинград) тир. 25 000 1976г. ц. 3р.24к. иллюстр. Стурлусон "Круг земной" тир. 25 000 1980г ц. 7р. с вклееными картами в разворот. В два раза дороже, объём почти равный
Читаю редко...Обычно слушаю аудиокниги.
Хорошие новинки сейчас стоят 400-600 рублей. Меня жаба душит. Так что, если бы ни интернет, то для меня книги были бы менее доступными. Покупал бы очень редко.
Для справки стоимость пяти пачек средних сигарет, скупость погубит этот мир.
Вы ещё невидели сколько стоит ТЕХНИЧЕСКАЯ ЛИТЕРАТУРА...Тоненька якнижицы ПТБ в действующих электроустановках стоит минимум 600 р. Если без приключений Гарри Потера прожить можно, то попробуй прожить без ПТБ...И выжить
Вот только не надо мне говорить про ПТБ ЭЭ 2016, 225 руб. книжка, ПУЭ да в районе 600, но там и объём намного больше. И очень грустно что вы не знаете законов, в соответствие с ними вас ОБЯЗАНЫ обеспечить материалом. У меня 5 группа с 1979 г., так что знаю о чём говорю.
Сейчас массовую книгу противно в руки брать. Газетная бумага, плохой переплёт, если её несколько раз пересматривать, выискивая нужные фразы, она тупо рассыпается. А читать некоторые издания невозможно. Количество ошибок и опечаток зашкаливает. А если издание качественное, то ценник сразу улетает в разы. Помню в детстве отец нашел ошибку в книге. Это было событие. Точно также с учебниками. Тогда ошибка в учебнике обсуждалась чуть не всей школой.
Господин Счетовод я даю Вам бесплатную идею. Сделайте сравнение по магнитофонам, а ещё лучше по телевизорам. Вот круто будет. Даже не надо будет никаких манипуляций.
По посудомоечным машинам и квадрокоптерам разгром будет оглушительный.
вам больно от того что сделал НЕ по магнитофонам и телевизорам, а ИМЕННО по книгам?) Вижу- больно.
Ошиблись, не больно, а лениво, думать это тяжёлая работа, лучше что-то пережёванное, типа "Бесславных ублюдков". Не удивлюсь если для него Наташа Ростова негритянка, видел билборд с таким казусом, был в шоке.
Здесь согласен, что тезис глуповатый. При желании массу литературы можно получить из интернета бесплатно.
Вот здесь нехорошо вышло со средними зарплатами.. Вы не учли разницу степени расслоения общества по доходам в социалистическом государстве и капиталистическом. Если в СССР средняя зарплата давала приблизительную оценку дохода, то сейчас гражданин, например, ведущий бизнес, может получать зарплату 15 000р и начислять себе дивиденды раз в несколько больше. Про серые зарплаты вы тоже в курсе, наверное. Про людей с действительно космическими зарплатами даже не говорю.
Если упрощённо, то ваша средняя ЗП выглядит примерно следующим образом:
Выходит, что из штата 56 человек смогут себе позволить покупать книги, как в СССР, лишь 6 человек (10%).
Сам с некоторых пор закупаю детскую литературу с рук или в комиссионках. Новое ничего не печатают стоящее. Переиздания старого всегда уступают по качеству и содержанию. Если говорить о средней цене с учётом чб/полноцвет, формат большой/малый, новое/бу итд, то она составляет ~280р. Это в разы ниже, чем новое из магазина. Исхожу из того, нормальный ребёнок прочитывает 1 книгу в неделю плюс в среднем требуется 1 книга в месяц образовательно плана для развития кругозора. Итого 5 книг в месяц, что составляет около 1500р. Это для семьи подъёмно. Но если это же (если бы это всё издавалось сейчас) покупать новое, то цена вопроса вырастает до ~4000р в месяц. Это уже для многих представляет проблему.
Опять же, не хочу сказать, что недоступность книг является целью государства. Дело в том, что доступность книг, их разнообразие и качество должно являться элементом социальной политики государства. Иначе наши писатели обречены писать, а дети читать коньюнктурные творения, а не произведения искусства, чем и должна являться художественная литература. Произведения старых авторов зацепляют детскую душу. А новых, увы, нет. Как будто нечего сказать новым авторам.
И, конечно, ценности сменились. Сейчас телевизор и интернет в смартфоне рулят.
А вот это верно, я не заметил то же самое написал. У меня зав. отделения хирургии, работая на 4 ставки в Кургане зарплата средняя за 2018г - 70 тысяч. У медсестёр 22 (на полторы ставки все робют), у санитарок 15 тысяч (то же в среднем переработка на 50%).
И зачем ему книги, ему бы поспать после 4 ставок.
Отличный комментарий! Полностью совпадает с моим мнением.
Вопрос такой, а что у государства есть свои типографии? На сколько я в курсе, они все частные, так что бизнес и ничего кроме бизнеса.
Типография в данном вопросе - последнее звено. Проблема скорее в издательствах. Именно они принимают решения об издании книг, занимаются их оформлением и содержанием, оплачивают труд авторов, художников, корректоров, размещают заказы в типографиях. Издательства являются главными выгодопреобретателями и формируют номенклатуру и цену товара. Поэтому всему уродству, которое заполонило полки магазинов, мы обязаны издателям. Их можно понять - им надо выживать. А переиздавать книги, например, советского периода, когда издательством занималось государство, и авторы и художники проходили через государственную цензуру (что пошло явно на пользу книгам), стало очень накладно. Потомки великих авторов и художников поголовно оказались жадными мещанами - стали правообладателями плодов труда предков, и теперь дерут с издательств три шкуры за право переиздать ту или иную книгу. В итоге для того, чтобы издательство смогло переиздать одну стоящую книгу с относительно подъёмной для покупателей ценой, приходится одновременно издавать всякое барахло, чтобы покрыть убытки от переиздания. Поэтому имеем то что имеем.
Это к слову об эффективности частных издательств и о пользе авторских прав для общества.
Государственные издательства остались ещё: Детская литература, Детгиз, Просвещение, Наука итд. Но денег у государства на издание книг нет, поэтому всё держится на энтузиазме коллективов, и печатается мало и дорого.
Ещё раз повторю, книгу создал АВТОР переживал, думал, мучился. Но все хотят халявы, вишь ли мещане кругом здесь. Ваш подход приведёт только к тому что будете читать рисованные комиксы их можно пускать с конвейера. Представьте себе что вы на работе пришли за зарплатой, а вам сказали извини все украли, ступай себе с богом. Я знаю о чём говорю на настоящий день у меня почти 18 000 постоянных читателей.
Автор не единолично сам вот так взял и создал. Чтобы автор мог создавать, автору нужны условия, нужна основа для творчества (какие-то знаковые события, какой-то общественный уклад итд). Чтобы творение автора было читабельным и без перегибов, работали всякие худсоветы, цензура итп. Что стало с огромным количеством хороших советских авторов после того, как им было предоставлено "создавать, переживать, думать, мучиться" самостоятельно? Где все эти Рыбаковы, Алексины итд? Да вышли они все. Перестали создавать, по израилям и штатам разлетелись. Как и актёры многие итд. Толстой и Пушкин - одни в истории литературы такие самородки. А большинство, даже обладая талантом, не в состоянии самостоятельно, без поддержки произвести шедевр.
Ещё раз. Авторы и в СССР получали гонорары и были довольны жизнью. Сейчас же всё бабло зашибают издательства и потомки авторов, никакого отношения к созданию произведений не имеющие.
Поэтому и считаю, что присваивать права советских авторов потомки права не имеют. А на права новых авторов никто не зарится, ибо этот неуловимый джо нахрен никому не нужен..
Ещё раз замечу. Это не наш подход приводит к такому положению дел, а подход государства, разрешающий монтизировать искусство, вместо того, чтобы напрямую его развивать и мотивировать авторов.
У советских авторов никто ничего не крал. И сейчас не крадёт. А современные явно слабоваты, увы. То есть, они восстребованы, конечно. Но их творения искусством не назовёшь.
При чём здесь это? Речь идёт о литературе, а не популярных журналах...
Сам придумал, сам опроверг. Молодец!
Страницы