Можно долго и упорно спорить о том, что было в СССР дешёвым (не "вообще", а относительно зарплат, конечно), а что дорогим. Но существует, как бы сказать, общее согласие, что вот уж книгами то доступными по цене люди в СССР были обеспечены. И поскольку я с этим согласен, предлагаю на предельно объективных и неопровержимых примерах разобрать сколько бы стоили книжки в сегодняшней России если бы власть озаботилась этим вопросом также как была озабочена в советские времена. Вопрос "дефицитности" некоторых книг рассматривать не берусь, речь пойдет о легко проверяемой (измеряемой) доступности по цене.
Книготорговля в Союзе была монополией государства, государство могло себе позволить пропечатывать розничную цену книг прямо на оборотной стороне обложки. У Счетовода, как у любого "мальчика выросшего в интеллигентной советской семье" на полках библиотеки осталось множество старых советских книг, узнать стоимость которых можно из первоисточника- прочитав на самой книжке. Ну а в выходных данных прочесть год издания (понадобится для того чтоб соотнести со средней зарплатой в РСФСР за соответствующие годы). Данные по зарплатам- первоисточник (статсборники самого советского государства). Цены книг- первоисточник (указаны на книгах). Так что наш маленький опыт выходного дня будет железобетонно неопровержим.
1)А.П.Чехов Повести и рассказы. Цена 1.80 р. "Советская Россия". Год издания 1983. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 191 р. Доступность- 106 шт.
2)Русское искусство. Исторический очерк. Цена 0.64 р. Издательство академии художеств. Год издания 1961. Обложка твердая, с цветными иллюстрациями. Ср.зарплата в РСФСР- 85.9 р. http://istmat.info/files/uploads/17056/rsfsr_za_50_let.pdf Доступность- 134 шт.
3)Алгебра. Пособие для учителей. Учпедгиз. Цена 1.08 р. Год издания 1961. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 85.9 р. http://istmat.info/files/uploads/17056/rsfsr_za_50_let.pdf Доступность- 80 шт.
4)Чешско-русский словарь. "Советская энциклопедия". 1973. Обложка твердая, крошечный (умещается в кармане), без иллюстраций. Цена 0.79 коп. Данных по зарплате именно в 1973 не нашел. За 1975г- 153.2 р (соответственно, за 1973 менее того). http://istmat.info/files/uploads/15862/narodnoe_hozyaystvo_rsfsr_v_1980g... Доступность- максимум 194 шт.
5) Приключения бравого солдата Швейка. Тат.книжное издательство. Цена 3.40р. Год издания 1982. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 187 р. http://istmat.info/files/uploads/18486/narhoz_rsfsr_1982_blagosostoyanie... Доступность- 55 шт.
Средняя зарплата за январь-октябрь 2018 г.- 42295 р. Относительно сегодняшней зарплаты данные книги стоили бы соответственно: 399, 316, 529, 218, 769 руб. Обращаю внимание, приведенные в пример книги- массовые, не из категории "подарочных" альбомов. 4 из 5 вовсе не имеют иллюстраций (даже черно-белых). Полиграфия- по принципу "проще только кувалда".
Вывод. С оправданием про "сейчас книг не читаем (не читают) потому что лишены возможности" надо заканчивать. Это уж какое то слишком запредельное лицемерие. Цены на книги в 2018 сопоставимы с квазидатируемыми ценами на книги изданные государственными издательствами и реализуемыми в государственной книготорговле при социализме в "самой читающей стране мира". Лицемерную дичь про "не читаем потому что не можем", пора менять на честное "не читаем потому что не хотим", либо "потому что читаем на электронных носителях" и тд. Вопрос изучения общества, культурологии, социологии.... Вопрос же о материальной (стоимостной) доступности закрыт.
Комментарии
Эт точно, обгадились, позволив такому появится, надо было евгеникой заняться.
Проклятые коммуняки запретили аборты. Это многое объясняет.
Да уж, рассматривать доступность в отрыве от наличия в торговой сети пожалуй можно исключительно смеха ради.
А теперь посчитайте, сколько можно будет купить книг после уплаты ипотеки и квартплаты. Ой как всё поменяется-то....
"Отопление"? Хотя, это я бухнул в святцы, очевидно, сборник матзадач с решениями. Т.е. это два разных Сканави.
Покупал свободно в доме книги. Сканави задачник светлая книга толстая. Нам домашку по математике по ней задавали 8-10 классы.По моему 2.50 руб стоила. Могу путать. Труднее было купить я перельман занимательная физика в лакированном твердом переплете. Родители покупали у кого то привезенную из чехии за десятку. Но любые книги можно было купить или взять в библиотеке. Даже волкова 7 подземных королей - желтый туман я 2-3 месяца ждал. Это про элли из страны оз.
В институтской библиотеке мне его выдали без проблем.
А дома он мне не нужен был никогда.
книгами то доступными по цене люди в СССР были обеспечены
Да ладно так прикалыватца то! Не...то что книжные были забиты маккулатурой-это факт. А нормальные книги можно было купить или сдав макулатуру, или записавшись на какое нить собрание сочинений(какая там была давка)...Или на какой нить комсомольской коныференции Уральского турбомоторного завода в ДК Лаврова(это из собственного опвта)...Правда в нагрузку продавали что нить ну абсолютно ненужное.
Чтобы поитать что нить действительно интересное, надо было идти в бибилиотеку. Частенько в читальный зал, ибо эти книги на дом не выдавали.
Но толковые книги на русском языке в конце 80-х мы привозили из Ташкента, Ходжента, Фрунзе.
Конец 80-х — мягко говоря нерепрезентативная выборка.
Вы бы ещё посмотрели библиографию Э. Ласкера (чем славен 1937 год?)…
Ну...а 81 йгод? Свердловск...За талоны по макулатуре можно было приобрести Дрюона. А в во второй половине 82-го я покупал книги на Комсомольской коференции Турбомоторного завода в ДК Лаврова...Купил А.Грина(Алые паруса и Бегущая по волнам...И ОГненри. Рассказы...Свердловск, Среднеуральское книжное издательство 1981 год...Специально снял с полки эту книгу, чтобы выдать исходные данные. Редактор Е.В.Черняк. Тираж 210 000 экз. Цена 2 р.80 коп.
К этим книгам были ещё две ...в нагрузку.
Конец 80-х действительно нерепрезантативная выборка. тА вот для начала 80-х., купить нормальную книгу было весьма проблемно.
Задачник Сканави? Когда мне потребовалось, я нашел его.
B 1987 году весь наш класс (42 человека) купили себе совершенно свободно в магазине Сканави (учитель математики велел) и готовились два года по этой книге.
Еще отмечу такой аспект: сейчас книги стали никому не нужны. Спрос только на чтиво в мягкой обложке (прочитал в поезде и выкинул), да и в поезде сейчас немногие читают. Регулярно виду на помойке дефицитнейшие 25-30 лет назад издания. Начиная от Карамзина, собраний сочинений классиков, заканчивая фантастикой и Анжеликой в гневе (и в чем она еще тогда была). Люди, которые уважают печатное слово, на помойку не несут, выставляют понемногу в подъезде на почтовый ящик. Эти книги покупались раньше либо по подписке, либо в пунктах сдачи макулатуры. За 20 кг газет давали одну Анжелику, причем не бесплатно, а просто возможность купить давали. Или Беляева. или том "антологии фантастики. Сын учился в институте - учебниками не пользовался вообще. Предлагал ему хорошие справочники по математике, физике, но он говорил, что ноутбука с интернетом ему достаточно. Поэтому тиражи маленькие, а цены для окупаемости приходится задирать.
Уже лет 10 как перешел на чтение электронных книг. Уже честно говоря обычные и не могу читать. Только на телефоне у меня 5-10 гигов.
Я тоже читаю на мониторе, быстро привык, да и с моим возрастным зрением значительно легче читать с экрана. чем на бумаге. Читаю в основном онлайн в бесплатных библиотеках, хотя и скачал сотен пять книг на всякий случай - давят правообладатели нас, халявщиков. Хотя с пенсии не очень начитаешься в Литресе.
Ударим торрентом по всяким левообладателям! Книги в тырнетах должны быть бесплатные, не дадим ни копейки барыгам от книгоиздательства:)
Классическое изследование вопроса («Литературные майораты») есть в НЭБ.
Но есть и крайне годный репринт прошлого года.
Рек!
.
Спасибо, попробую, поставил в закладки. Я. правда, не очень в этих технологиях разбираюсь, увы. По большей части читаю онлайн на Флибусте. Раньше заходил туда через TOR или VPN, сейчас её открыли, спасибо Роскомнадзору.
Этого недостаточно!
Без принуждения заказчиков лоббистов данной блокировки к явлению миру перечня своей интеллектуальной собственности с обложением оной налогами, эффект не будет полным.
"
Кто его посадит ? Он же памятник ! "Сама идея об обложению налогом интеллектуальной собственности хороша. Там ведь не так авторы, как издательства рулят. Правильно, пускай расчехляются буржуины. А сейчас нет такого налога ?Сейчас нет не то, что налога, но предпосылок оного в виде реестра собственности.
Причины такого положения понятны и задокументированы ещё в позапрошлом веке (ещё раз рекомендую прошлогодний репринт исследования «Литературные майораты»).
ЗЫ: А заодно можно исследовать вредительство законодателей. В комплекте с коррупционной составляющей. ☺
Налог есть, постоянно идут отчисления в налоговую. А вы с вашим подходом рискуете остаться без книг. Скажите зачем автору этот геморой: создай книгу (причём по времени это от полу года до года), подготовь её к публикации, найди типографию или интернет ресурс, заключи с ним договор, если в печатном виде договорись с магазином и торгуй рассылкой сам, оплати налоги и за всё это получи сумму на которую можно будет смотреть с жалостью, скажем тысч 10-20. Много будет новых авторов, как вы думаете?
Размер моей пенсии наглухо блокирует мои аналитические способности в том, что касается финансов.
Жаль я надеялся на более адекватный ответ.
Сочувствую, не повезло вам с визави.
Запоминайте прочитанное. Потом будете делиться у костра.
У костра ? На эту идиллию вряд ли стоит рассчитывать в моём возрасте. Вообще я всю жизнь читал книги для собственного удовольствия, не ради получения знаний или опыта, или расширения кругозора. Только удовольствия ради от самого процесса.
Имел в виду "451 градус по Фарингейту" Бредбери...
Понятно. На зоне раньше были так называемые рассказчики с хорошей памятью. Пользовались популярностью и премблюдами, естественно. Известная книга " Наследник из Калькутты " тоже в лагере сочинялась. Но в предисловии к первому изданию, правда, указывалось, что сочинили её в дальней геологической экспедиции.
Вот здесь Курпатов внятно объясняет почему не можете и что такое информационная псевдодебильность и чем чтение электронных книг отличается от бумажных. Ссылка дана с привязкой ко времени 53:14 именно к этой теме, но советую всю лекцию посмотреть.
Просто такие эволюционные свойства, как изменчивость и приспосабливаемость, пока ещё не успели прийти в соответствие с изменившимся форматом чтения. Это ещё впереди, если, конечно, цивилизация в целом не откатится назад.
Ну да, а пока придется ловольствоваться псевдодебильностью и надеяться, что цивилизация не откатится. Все просто. А вы уверены, что эволюцтонном свойствам вообще хватило времени к чтению приспособиться, за период его существования? И при чем тут они?
Думаю, хватило. Вот на заре книгопечатания первая буква книжной главы рисовалась на пол-абзаца. Думаю, это делалось не просто так, а потом надобность в таком оформлении отпала. И сейчас можно было бы слегка подсвечивать поле страниц электронной книги цветовой гаммой, изменяющейся от начала к концу книги с красных оттенков до фиолетовых.
правильно думаете. Все дорогие вещи принято украшать. А книга писалась несколько лет и могла стоить целое состояние. Было бы странно, если бы там что-то небрежно накидали. Сейчас подарочные издания тоже изрисованы в каждом уголке без всякой надобности. Можно, конечно и подсвечивать и блямкать чем-то, и еще какую-то фигню придумать... Можно даже велосипед заново поизобретать. Но зачем?
Для более структурной усваиваемости прочитанного у среднестатистического читателя, чего, по мнению Курпатова, не хватает электронным книгам.
А еще раньше картинки цветные рисовали и золотом украшали. Сразу было видно - ценная штука. Их, книг, правда было в мире штук 30-40 и умный человек мог их почти все прочитать, а если нет - то все равно понимал что умное читает и что может это обсудить с другим и скорее всего этот, другой, то-же читал эту книгу и может что-то тебе ответить.
Давайте сожжем все книги, вернемся к 30-40 свиткам и будем их читать. За то они будут на пергаменте и красиво украшены.
https://aftershock.news/?q=comment/6254868#comment-6254868
А тогда попадались среднестатистические читатели? Вы уверены, что пару книг, прочитанных за жизнь по слогам и выученных наизусть, надо было структурировать украшениями?
Очередной британский ученый? Я скажу - говно эти ваши книги, вот когда я свиток читаю, я сразу все наизусть запоминаю, а в книгах - только половину. Да и печатные буквы не несут эмоциональный посыл от переписчика. Этот свинец, одинаковые линии, ровные буквы - я не вижу что думал писец, не вижу как он акцентировал смысл. И бумага - вульгарный кусок дров пропитаный мелом. Все это мертвое - вот когда ощущаешь пергамент, чувствуешь его фактуру, можешь поискать даже тот текст, который может быть был на нем раньше и был затерт при переписке. Ни какая книга с этим не сравнисять.
И это я не рассматривал еще глиняные таблички - там вообще сразу чакры открываются и третий глаз!
Хорошая иллюстрация к этой лекции. Собственно то, о чем он и говорил.
А, простите, что это "британский ученый" привел в качестве доказательств своих (или судя по видео - британских и шотландских) исследований? Голословное утверждение о неспособности раставить 14 событий (кстати довольно приличная цифра, особенно если подбирать мелкие события) у тех кто читает с экрана. И сказал что у книги, оказывается ,можно бегать глазами по двум страницам - это плюс книги. Т.е. если я буду читать газету и смогу сразу бегать глазами не только по 2м страницам средней книги, а еще и по главам, статьям - то мои волосы сразу станут мягкими и шелковистыми?
А что делать если формат книги - покет? Ну, где на страницу помещается половина обычной книги? Кстати, обычный формат - это половина нормальной книги которая была раньше. Это уже будет книга или нет? А что мне мешает вывести на экран две страницы - это приблизит меня к идеалу проффэсора? Или проф. эти исследования проводил когда на экране было только 3-4 строки текста?
И кроме иронии, надесь это была ирония, а не грубость, возражения есть? Меньше смотрите британских ученых, а больше думайте сами. Потому как все эти страшилки одинаковые в каждом веке и с каждой новой сменой технологического цикла.
П.С. Передайте проффэссору что уже есть такие вещи
https://www.amazon.com/reMarkable-Paper-Feel-Glare-Free-Touchscreen-Hand...
Это была не ирония, не надейтесь. В качестве доказательств он приводит довольно много материала в своих научных работах, которые признаются научным сообществом. А вы? Это научнопопулярная лекция, поэтому приведен простой пример, вписывающийся в формат, но вы и его умудрились не понять. Попробуйте почитать его научные публикации, там больше, но осилите?
«Признание научным сообществом» — тот ещё аргумент.
Вам напомнить, как по тому же критерию было явлено миру Чудо Исцеления доктора Игнаца Филиппа.
ЗЫ: На месте Вашего оппонента я бы посмотрел эту лекцию на предмет следов знания самим учёным и его собратьями работ доктора Кнута.
Мне уже предложили еще и почитать работы (а если разбирать их правильно, то придется еще и читать ссылки на базе которых они основаны). Но мне хватило небольшого куска (кстати автор сам на него спозиционирова) что бы понять что - я конечно всякий бред по молодости читал :) но увы, годы уже не те и приходится фильтровать :)
…и материалы по ссылкам из ссылок и далее…
Но тут речь идёт о простом поиске по имени. В анализируемом *тексте*, без ссылок.
Ибо для современного исследователя вопроса восприятия текста на материалах британских учоных незнание Кнута — достаточный признак профнепригодности.
Напомните. Я вообще не в курсе о чудесах и кто эти люди.
Если по первому имени еще возможно, то по вторму имени как говорится - без комментариев :)
Извините что не печатный варинт текста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D1%83%D1%82,_%D0%94%D0%BE%D0%...
В данном случае правильнее было бы послать на опеннет.
Запевай:
Понятно. В огороде бузина, а в киеве дядька...
Про «The TEXBook» хотя бы слышали не только лишь все.
Даже из учёного люда, с умным видом рассуждающего о восприятии текста.
Эх, я даже диплом верстал в ТЕХе :)
Страницы