Можно долго и упорно спорить о том, что было в СССР дешёвым (не "вообще", а относительно зарплат, конечно), а что дорогим. Но существует, как бы сказать, общее согласие, что вот уж книгами то доступными по цене люди в СССР были обеспечены. И поскольку я с этим согласен, предлагаю на предельно объективных и неопровержимых примерах разобрать сколько бы стоили книжки в сегодняшней России если бы власть озаботилась этим вопросом также как была озабочена в советские времена. Вопрос "дефицитности" некоторых книг рассматривать не берусь, речь пойдет о легко проверяемой (измеряемой) доступности по цене.
Книготорговля в Союзе была монополией государства, государство могло себе позволить пропечатывать розничную цену книг прямо на оборотной стороне обложки. У Счетовода, как у любого "мальчика выросшего в интеллигентной советской семье" на полках библиотеки осталось множество старых советских книг, узнать стоимость которых можно из первоисточника- прочитав на самой книжке. Ну а в выходных данных прочесть год издания (понадобится для того чтоб соотнести со средней зарплатой в РСФСР за соответствующие годы). Данные по зарплатам- первоисточник (статсборники самого советского государства). Цены книг- первоисточник (указаны на книгах). Так что наш маленький опыт выходного дня будет железобетонно неопровержим.
1)А.П.Чехов Повести и рассказы. Цена 1.80 р. "Советская Россия". Год издания 1983. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 191 р. Доступность- 106 шт.
2)Русское искусство. Исторический очерк. Цена 0.64 р. Издательство академии художеств. Год издания 1961. Обложка твердая, с цветными иллюстрациями. Ср.зарплата в РСФСР- 85.9 р. http://istmat.info/files/uploads/17056/rsfsr_za_50_let.pdf Доступность- 134 шт.
3)Алгебра. Пособие для учителей. Учпедгиз. Цена 1.08 р. Год издания 1961. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 85.9 р. http://istmat.info/files/uploads/17056/rsfsr_za_50_let.pdf Доступность- 80 шт.
4)Чешско-русский словарь. "Советская энциклопедия". 1973. Обложка твердая, крошечный (умещается в кармане), без иллюстраций. Цена 0.79 коп. Данных по зарплате именно в 1973 не нашел. За 1975г- 153.2 р (соответственно, за 1973 менее того). http://istmat.info/files/uploads/15862/narodnoe_hozyaystvo_rsfsr_v_1980g... Доступность- максимум 194 шт.
5) Приключения бравого солдата Швейка. Тат.книжное издательство. Цена 3.40р. Год издания 1982. Обложка твердая, без иллюстраций. Ср.зарплата в РСФСР- 187 р. http://istmat.info/files/uploads/18486/narhoz_rsfsr_1982_blagosostoyanie... Доступность- 55 шт.
Средняя зарплата за январь-октябрь 2018 г.- 42295 р. Относительно сегодняшней зарплаты данные книги стоили бы соответственно: 399, 316, 529, 218, 769 руб. Обращаю внимание, приведенные в пример книги- массовые, не из категории "подарочных" альбомов. 4 из 5 вовсе не имеют иллюстраций (даже черно-белых). Полиграфия- по принципу "проще только кувалда".
Вывод. С оправданием про "сейчас книг не читаем (не читают) потому что лишены возможности" надо заканчивать. Это уж какое то слишком запредельное лицемерие. Цены на книги в 2018 сопоставимы с квазидатируемыми ценами на книги изданные государственными издательствами и реализуемыми в государственной книготорговле при социализме в "самой читающей стране мира". Лицемерную дичь про "не читаем потому что не можем", пора менять на честное "не читаем потому что не хотим", либо "потому что читаем на электронных носителях" и тд. Вопрос изучения общества, культурологии, социологии.... Вопрос же о материальной (стоимостной) доступности закрыт.
Комментарии
А за такое надо руки ломать :(. Причем не зависимо от известности и прочего. Оправданием может быть только переход в другое агрегатное состояние. У многих топ фантастов есть несколько брошенных серий - очень сильно расстраивает.
Руки говорите ломать, а ничего что у авторов руки опускаются, у меня уже 8 месяцев стоит книга написано 12 глав и всё, больше писать прозу не хочется, критиков слишком много, есть прекрасное определение критиков "Критик-это тот кто объясняет автору как бы он написал эту книгу, ну если мог бы писать". Да и написанная в никуда книга, подобна брошенному после рождения, ребёнку и сердце болит и думаешь а зачем всё это, людям это не интересно. Писателю очень нужны ответные и положительные эмоции читателей, а их нет, потому что то что ты написал свалено в кучу таких же неплатёжеспособных, вот и имеете Донцовых, она за мзду малую с главных страниц не сходит.
А мне, как читателю что делать? Вот прочитал половину - ждешь с нетерпением когда будет остаток, а остатка нет и нет и нет. И это - нет может длиться годами и десятилетиями. Фактически это как вложил деньги что бы тебе построили дом, и он замер на половине дороги. При этом часто автор начинает писать другую серию или несколко романов.
Я конечно понимаю что вдохновение и т.п. и что книга в написании это не то-же самое что автомобиль, но эмоции и деньги на нее я уже потратил
Скажу вам так, когда пишешь иногда наступает опустошение, как правило это хорошо просматривается в длинных сериях. Думаю что автора можно укорить только в том что он слишком затянул и в том что обещал продолжение. Иначе автор начнёт "расстреливать" в книгах своих реальных противников как в фильме "Великолепный" с Бельмондо, помните как его герой расстреливал электриков. В общем-то заметил что сериальные книги должны иметь не более 3-5 штук в своём составе и каждая из них должна заканчиваться как последняя, без обещания продолжения.
3-5 много. Писать нужно дилогии и трилогии в формате единого повествования. Самый оптимальный вариант. Потому что даже 4 том уже крайне редко бывает читабельным. Но каждый автор думает что он и 10 томов осилит. Но увы. Потому и столько на середине оставленных серий, ведь интереса у автора к персонажам уже нет.
Хотя бывает, и при отличном старте автор теряет книгу сразу после 1 тома. Мы уже более 10 лет ждем продолжение "Кристалла Альвандера" Садова. И видимо не дождемся. Как и продолжения "Имперских ведьм" Логинова.
Возможно вы правы, я просто знаю несколько серий из пяти книг, которые до самого конца не вызывают отторжения. Но в затянутых сериях всё же ошибка автора, это он заложил в первых частях заделы на продолжение, а сил уже нет. Многотомная серия это как поднятие штанги за скажем пять заходов, в последних и хочется а сил (в этом случае моральных) уже нет.
Есть и обратная ситуация - когда автор в первой книге прокачал героя до уровня бога (или даже выше :) ),а потом пишет продолжение - и приходится этого героя 'кастрировать'. А так-как потом книг пишется много - вот в каждой книге в начале героя приводят в состояние - первый уровень.
И это сильно бесит.
Кстати, а как вам вариант - несколько авторов пишут одну серию. Это позволит не потерять силы на длинном забеге
Всё возможно, но вот поэтому поводу скажу так на каждого автора есть десяток критиков, а как я уже говорил "критик объясняет автору как бы он написал эту книгу, если бы мог её написать". Возьмите и напишите сами, книгу как бы вы хотели её видеть.
Кстати всё же дам вам ещё один стих:
Я снова маску нарисую,
Уже пора на сцену мне
Меня там громким смехом встретят
Я шут у трона на ковре.
Король и шут два антипода
И часто можно спутать их
Понять кто на ковре у трона
И кто на нём сейчас сидит.
Кто правит, а кто представляет
Кто кукла, где же кукловод
И свита этого не знает
Смеяться указанья ждёт.
Король и шут, друг друга стоят
Меняют маски на лету
И если только чуть повздорят
Палач и плаха молча ждут.
И не понятно кто на плахе
Король иль шут, не всё ль равно?
Виват король, он нами правит
А шут лишь за спиною ждёт.
Посыл интересный, а вот над стилистикой предлагаю поработать :)
Я всю свою фантастику сдал в городскую библиотеку. Больше 380 книг. Люди все ещё пользуются библиотеками...
Да, жена то-же такое посоветовала. Кстати, как вариант сохранения наследия наверно бумага пока выигрвает у электроники. Так что библиотеки в текущем виде вещь все еще нужная
А можно и не смотреть цены. Можно бесплатно скачать сотни тысяч любых книг.
Я тоже самое подумал. Бумажная книга сегодня и в 1970е - это два разных товара.
Надо сравнивать бумажные книги с интернет--подпиской или с электронным книгами.
Причем расчет должен включать Совокупную Стоимость Владения, т.е. - стоимость интернета, стоимость носителя (компьютера, планшета или электронной книжки) плюс стоимость самого издания.
Тогда это будет более-менее адекватное сравнение.
Что до бумажных библиотек - да, их и тут народ сдаёт. Устраивают общественные библиотеки явочным порядком: договорившись с администрацией торгового центра за место, ставит шкафы, кресла, приносит и расставляет книги. В основном - пожилые люди.
Народ доволен.
Уже нет, если раньше комп, читалка, планшет или смартфон были чем-то относящимся к классу - редкости, то сейчас они фактически есть у любого (или может быть приобретены). Цена на простейшие планшеты или читалки уже почти бесплатны - 2тыс планшет и 4тыс читалка. Интернет то-же бесплатен (если считать его для получения книги). Так что сравнивать надо именно Бумага против Электроной версии.
А если найти на торрентах - то электронная вообще бесплатная.
Чертежи и графики очень неудобно смотреть на Киндл. Да и само разрешение экрана значительно уступает странице, особенно хорошей полиграфии.
Для чертежей есть несколько другие варианты или планшет или такое
да, это не 600 точек на дюйм как при пичати, но 300 - это нижний порог на котором печатаю принтера, так что вполне нормально будет.
https://blog.the-ebook-reader.com/2018/04/25/list-of-10-3-inch-e-ink-ere...
ну или такое - 13.3 дюйма
https://blog.the-ebook-reader.com/2017/07/14/review-sony-dpt-rp1-pdf-rea...
При разрешении 600 точек на дюйм это разрешение читалки эквивалентно площади кники в 3" х 2" по качеству отражения материала.
У меня есть учебник по черчению XIX размером 14 х 11 дюймов. И качество печати там очень хорошее. А уж надеяться найти его в электронном види можно и не думать.
Ну, вы еще можете там картины рассматривать и вздыхать что цвета не те и что фактура не меняется наклоне читалки :)
Понятно что 300dpi не тоже самое что 600dpi и тем более 1200dpi. Однако для большинства чертежей будет хватать, тем более что у читалки есть (надеюсь) функция увеличения участка и если не видно - можно рассмотреть при увеличении.
С другой стороны - можете на вес, обьем и размер сравнить ваш учебник и читалку или набор чертежей на какой-то сложный механизм, а потом прикиньте что таких чертежей туда помещается вагон (фигурально и реально по размеру).
Раньше рисовали на кульманах, они в разы больше моноторов на которых сейчас проектируют - вот что-то я не видел желания пересесть за кульман обратно :)
И последнее - да, желательно для чертежей что-то побольше, лучне наверно раскладное формата А4 в разложенном - А3, совсем хорошо если разложиться в А2, не говоря про А0 :).
Думаю что со временем или выпустят или будет что-то новое
Чертежи туда помещаются плохо. Как только реально начнете ими пользоваться, быстро поймете, что читалка на электронной бумаге неудобна медленностью прокрутки. Да и просто электронная не очень удобно. Особенно, работая за токарным станком. Руки в масле. Нужен корпус промышленного исполнения. Или попробуйте электронную схему на листе А2 размера посмотреть на читалке. Неудобно каждую часть чертежа увеличивать, когда просто есть альтернатива разглядывать детали большого листа. И эта альтернатива эргономически более удобна.
В штатах нет проблем гаджетами. Но не прижились пока они на строкйках в как носители чертежей. А вот для всяких бланков - уже давно. Но это другое. Там информационное поле небольшое.
Согласен со всеми пунктами, но замечу - у каждого решения есть плюсы и минусы. У ватмана плюсы - можно сразу большой кусок смотреть, удобно прослеживать, нет проблем с батарейкой и не разобьется :)
У электроники -большой обьем сохранненного в одном месте, удобный поиск, компактность, возможность сделать разные виды отображения, дешевизна в копировании данных.
Фактически сейчас электроника проигравает листу бумаги только по единственному пункту - размеру единовременного обозреваемого пространства. Но, это решаемо т.к. уже сейчас есть примеры дисплеев на пластике (т.е. не бьются и сворачиваются) и думаю что вполне возможно через 5-10 лет сделать пластиковый аналог телевизора в 1.5 м диагональю, который можно будет свернуть в рулон. После этого бумага вообще потеряет все преймущества, кроме архивного хранения да и там проблемы - сколько чертежей тупо потеряли потому что испортилась бумага как у нас так и на Западе
У меня коллега давно мечтает чтобы телевизор намазывался. Раньше мечтал, чтобы он на стену намазывался. А теперь мечтает, чтобы на мозг намазывался. На стену уже получается.
Вот только в эти выходные приятелю помогал в Мерседесе звук ставить. Пришлось распечетать оригинальную монтажную схему в длинну больше метра получилось. Клеили карты, как раньше. А почему печатали? Нужно было на место притащить, да еще нужно было карандашиком порисовать на бумаге.
Казалось бы, электронные записные книжки должны вытеснить обычные. Но я держу в машине обычную. Да еще карандаш автоматических. Мало ли, нужно будет записать информацию, а батарейка села, нет сети для телефона, или встало обновление и сломало приложение. Или упал облачный сервер.
Я использовал облачное приложение для хранения закладок в интернет браузерах Xmarks. Очень было удобно между браузерами ходить. А сервис накрылся. Продался другой компании. И она закрыла продукт. Хорошо, я делал еще резервные копии по старинке на диск.
Или у меня еще есть Соневски PDA Clie. Очень хорошая штука. В отличие от всех современных смартфонов его экран нормально показывает на ярчайшем солнце. Но, он больше не поддерживается корпорацией. Старый софт больше не дружит с новыми виндами. А нового софта никогда не будет.
В электронном виде дешево редактирование информации. А вот представление или хранение ее... Тут уже можно спорить. У физиков в CERN есть специальное подразделение поддерживающее старые архивы с данными. Они на всевозможных носителях. Данных много. Очень много. Не переписывать же все каждый раз при появлении нового носителя. Да и не известно, пройдут ли проверку временем ити новички.
Может быть когда-нибудь бумага уйдет и обихода.
Выложите свою библиотеку куда-нибудь на общедоступный диск, а мы себе потаскаем
Со статьей, пожалуй, соглашусь. Главное, что практически везде функционировали библиотеки.
В дополнение. У меня приятель был еще с института, заразил его любовью к чтению, так он заделался настоящим книжником - это в конце 70-х и начале 80-х. Всё крутилось на формально несуществовавшем книжном рынке, поэтому я читал почти все раритеты. Один раз спросил его, какая книШка самая дорогая относительно госцены, он довольно долго думал и выдал: "Наследник из Калькутты" Штильмарка, серия, обзывавшаяся то ли "сетка", то ли "рамка" - до 20 номиналов.
Сейчас он долларовый миллионщик - биржевый спекулянт и пр.
… за то что вы его заразили и от того что он начитавшись нужных книг (по биржевой торговле) став мульянером баксовым, предлагаю вам попросить друга отстегнуть вам баксов за заражение любовью к чтению )))
Вааще-то он начинал еще с советской политэкономии, даже на занятиях в вузе всё конспектировал и с преподавателем постоянно общался .
И книШки он первые года три читал, потом уже ПРОЦЕСС ПОШЁЛ, стало не до этого. Фактически пошёл буссинес.
А так, 34 года не виделись после моего отъезда на Ямал. Собственно говоря, я и сам довольно обеспеченный человек по данной причине, поэтому насчёт гипотетических просьб или требований получилось бы не совсем кошерно.
… Вам видней, я просто для прикола запостил )))
Не думаю, что мой ответ выглядит чересчур серьезным: прикол был понятен - без проблем и претензий.
Они и сейчас так же функционируют А уж сколько хороших книг продают частники по бросовой цене - закачаешься. Готовы их весом сдавать.
В сельской местности и в небольших поселках почти не осталось (по непроверенной информации от знакомых).
А вот и та самая крутейшая книШка (автора с очень непростой судьбой, соавтор Василевский - жулик):
В 50-60-х бытовала в народе присказка об умеющих " крутиться " : Кто при немцах жил, тот и сейчас живёт. Приспобленцы, они при любой власти зарабатывают на хлеб с маслом.
Это уж очень широкое заключение. Я, например, будучи 1954г.р. и проживая некоторое время в Белоруссии, в Смоленске и в быв.Донецко-Криворожской республике, такой сентенции о "при немцах" не слышал.
А вот рассказ известного этнополитолога о своём раскулаченном деде, помогавшего партизанам и выданного немцам сельским активистом, его же и кошмарившим в советское время, мне известен. Причем он придерживается вполне левых взглядов, так что обвинить в продажности будет довольно проблематично.
Цимес в том, что в личном отношении приятель был исключительно и глубоко порядочным человеком, иначе я бы с ним не "водился". Возможно, он позже переродился, но что-то я сомневаюсь, по интернет-общению непохоже, по крайней мере.
Лично за себя скажу так: коммерческая жилка отсутствует напрочь, что не помешало сделать неплохую чисто производственную карьеру.
Ну, а живчики ("энергичные люди") на самом деле выживут при любой власти, тут совершенно не спорю. :)
Тьфу ты, "помогавшем и выданном", разумеется. (((
дочитывал, и именно поэтому прокомментировал, что анализировать в многомерном мире только один фактор доступности - не совсем объективно
Естественно. Если сравнить тиражи книгопечатания в Союзе и тиражи в РФ (даже с учетом скачивания электронных книг), то сравнение наверняка будет убийственным.
http://www.bookchamber.ru/statistics.html
В СССР (Тольятти) хрен было возможности купить книги. Томик Конан Дойля у спекулей - 25 рублей.
Сейчас можно купить какую хочешь книгу, причем таковая будет предложена в нескольких вариантах: от бюджетного до подарочного...
Коммуняки и с книгами обосрались!
Да?
Вас ведь конечно не затруднит проиллюстрировать данный тезис современным *подарочным* изданием перевода Веры Михайловны.
И от *академического* переиздания первого том «Этики» товарища Кропоткина я бы тоже не отказался…
Не стоит серьезно воспринимать альтернативно одаренного, а то он еще вспомнит что в СССР не выпускали Ифоны и не было ВиФи.
Поцыент радует читателей громкими выводами непонятого им комментария. ☺
Касаемо СССР можете рассказать библиографию товарища Богданова.
И не забыть о прикладных следствиях.
Сударь, мой коммент относился к комменту г. Мамомота касаемо его высказываний что коммунисты не смогли ему обеспечить дома библиотеку размером с Ленинскую и всего за 1 рубль.
Если вы про
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE...
то что именно вы хотели услышать ? Был,работал, писал, возможно печатался в СССР. И что? Даже если не печатался - помнится никто не обещает что то, что вы накропаете обязательно кто-то напечатает да еще и большими тиражами. Вы еще потом обяжите читателей выкупить весь тираж - ну что бы полный комплект мечтаний был.
Зачем это в ответ на мой комментарий, в котором я критикую тезис о доступности всего и вся *сейчас*?
В случае же «ленинской библиотеки» на первое место выходит конфликт размера библиотеки с физическими возможностями восприятия, даже в *профессиональном* режиме (смотрите замечание тов. Фомина, и долю источников, им затрагиваемых, в числе единиц хранения РГБ).
Печатался. Но как бы не *все* посмертные издания — в творчески изуродованном редакторами сокращении.
Практическая недоступность широкой аудитории сделала возможным ввод в *массовый* оборот рыночно-востребованного тезиса о приоритете Запада в линии *лже*-науки кибернетики.
не с книгами а с спекулями. надо было давить падл, шоб не высовывались и капиталы не нажирали на конандойлах. на завод пусть прутся, тачки возить.
Ну что вы так, а откуда бы тогда появились миллионеры, эвон ранее был рассказа о "читателе" поднявшемся на книгах, вопрос тогда не стал задавать его нежно дышащему другу, а "дровишки откель", тиражи популярных книг расходились сотнями экземпляров по спикулям, "за копеечку малую". Я тогда презирал этих "торговцев" и сейчас тем более, именно такие внесли не малый вклад в развал страны. Когда торгуют культурой, тогда общество больно.
Давай, расскажи мне, как коммуняки обосрались с книгами, и каких успехов добились современные российские власти по этой теме...
Хотел купить в Москве учебник химии Глинки ребенку друзей своих. Обыскался. Новомодное кастрированное, чудовищное издание даже в руки неприятно брать, не то что ребенку давать. А старая советская книжка, даже с проблемной обложкой, порядка $50 стоит на электронных базарах.
1985 год
У меня есть 1965 г издания. Там 650 страниц. А новый обкорнали до 250. Данную книгу хотелось бы найти в бумажном виде, и не в новом.
В присланной вами ссылке не дают сгрузить pdf. А все остальные форматы не для такого учебника. Я б еще понял djvu формат, но там его нет. И все равно, при сканировании, часто используют очень грубое разрешение даже для djvu. Хорошо это знаю. Но при наличии вариантов, предпочитаю dlvu перед pdf. Первый в несколько раз компактнее при одинаковом качестве.
Сурово порезали! Дежавю, да, с экрана ещё можно читать, распечатать практически никогда нельзя, потому что частенько при увеличении уже буквы пикселями идут, предполагаю чертежи будут выглядеть совсем плохо.
http://www.alib.ru/au-glinka/nm-obwaya_himiya/
А здесь смотрели?
Это плохой djvu вам попался. Хороший не отличим от хорошей ксерокопии. Я скачивал главы Британики прямо из библиотеки и печатал. Качество отменное. В русском интернете книжки создают студенты. Они ограничены в средствах и в ресурсах, потому и создают такое. Знаю.
Вообще, djvu стал стандартом дефакто для сканированных документов в библиотеках по всему миру. Назначение djvu - хранить сканы документов, рожденных изначально на твердых носителях. Он справляется с этим лучше всех.
Назначение dpf - хранить документы, рожденные электронным образом в каких-то програмных комплексах. Для таких документов pdf лучший.
Например, захотите вы отсканировать оригинальные книги Абу Ибн Сины, в просторечии Авицены, так у вас откуда для pdf возьмутся шрифты? А djvu создает под каждый документ свой псевдоалфавит и проводит распознавание текста по этому алфавиту. И его не интересует орфография. А изображение буквы усредняется и записывается в таблицу. Потом по этой таблице восстанавливается верстка страницы. Отдельно хранится подложка страницы, с максимальным сжатием картинки. Отдельно выделяются области с изображениями и хранятся как jpeg. И все это компактнее аналогичного по качеству PDF раз в 5. Я проверял много раз.
Потому, если докмуент сканировали через факс, то и буквы будут кватратироваться. Хорошие djvu существуют.
Страницы