Есть работник в коммерческой компании примерно 40 лет. Зарплата "белая". Ему хотят уменьшить зарплату на 10%. Предположим, что ему это не нравится, но он всё-таки решил согласиться и не увольняться. Руководство предлагает два варианта:
1. Он продолжает работать, как работал, но пишет каждый месяц заявление за свой счёт на то количество дней, которое сократит ему зарплату до необходимого уровня.
2. Он перезаключает с работодателем договор на неполный рабочий месяц, (например, что он будет работать 2 дня в неделю), и получает уже уменьшенную зарплату.
Насколько я понимаю, в первом случае у него формально, для пенсионных отчислений, зарплата остаётся прежней, но уменьшается стаж на количество взятых за свой счёт дней, а во втором, уменьшается зарплата, но стаж идёт полный.
Вопрос: На какой вариант с точки зрения будущей пенсии лучше согласиться?
Как повлияет? Никак.
Свадьбы Пенсии - не будет !
Вы же не депутат, не губернатор и даже не б/с.
Комментарии
А разве кому-то известны те варианты начисления/учёта которые придумает ПФ через год/ два / три ?
ЕМНИП, сейчас пенсия зависит от суммы поступлений, а не от количества отработанных часов.
А стаж тогда на что влияет?
Стаж ДО 2002 года влияет на эту "конвертацию", + сейчас есть минимально необходимый стаж для получения права на пенсию.
Значит первый вариант однозначно выгоднее?
НЕТ
А стаж тогда на что влияет?
ни на что я-21 год дали социалку 6500р
жена -40 лет тоже 6500р у жены за 30 лет уточнил
ну хоть херь то не пишите... здесь не тот ресурс, и не такие люди, что бы таким высерам верить...
ну хоть херь то не пишите
верь не верь а квиточки лежат
друзьям свои - школотронам, про квитки рассказывай
чо расказывать?
потом к 6500р добавили ростовкие 2000р, как москвичам и 2 раза по мелочи стало на сегодня 8998р 46коп , но я работаю 3.9 года поэтому индексации нет пока
у жены на сегодня 9800р ей 900р добавили за 3 детей
вот и вывод :20 лет , 30 лет -10 на руки
п с у нас участок 220 человек идёт пенсия от 11до 14.500р стаж есть и 43года, у товарища
жизнь прошла, чо орать,
Однозначно на второй. Но посоветовала бы не сокращенную рабочую неделю, а сокращенный рабочий день. То есть что бы осталась пятидневная рабочая неделя, но по 4-6 часов в день. У нас такая система пенсионная, что там и стаж и отчисления с зарплаты учитываются.
Кстати зарплата как в первом так и во втором случае уменьшится.. на те 10% иначе работодателю вообще нет смысла заводить эту бодягу.
А вот выше пишут, что стаж сейчас ни на что не влияет.
Почитайте закон о трудовых пенсиях, там написан минимум требований для получения трудовой пенсии, если стаж не наберете, придется до 70 лет вкалывать...
В условиях задачи написано, что работнику уже 40 лет. Значит, если он не тунеядствовал, то лет 20 стажа уже заработал. И дальше ему будет идти стаж, но примерно на треть меньше. Как в этом случае?
http://www.pfrf.ru/zakonoproekt
Женщины со стажем не менее 37 лет и мужчины со стажем не менее 42 лет смогут выйти на пенсию на два года раньше общеустановленного пенсионного возраста, но не ранее 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.
Если 20 лет стажа уже есть, это имеет значение.
Страховая пенсия по старости рассчитывается по формуле: сумма Ваших пенсионных баллов умножается на стоимость одного пенсионного балла в году назначения страховой пенсии и прибавляется сумма фиксированной выплаты. Количество пенсионных баллов зависит от начисленных и уплаченных страховых взносов в систему обязательного пенсионного страхования и длительности страхового (трудового) стажа.
При расчете условного размера страховой пенсии используются следующие показатели 2018 года:
Только не сокращенный день - грузанут работой так, что придется сидеть полный.
Работать всё равно придётся, как и раньше. Это ведь просто уловка для сокращения зарплаты.
А почему сокращённый рабочий день лучше сокращённой рабочей недели?
Я тут порылся в интернете. Правильно ли я понимаю, что неполный рабочий день включается в страховой стаж работника, как полный день, а если сотрудник трудился полный рабочий день неполную рабочую неделю, количество фактически отработанных месяцев рассчитайте по формуле: Количество месяцев = число фактически полных отработанных дней / 21,2 раб.дн., где 21,2 раб.дн. — среднее число рабочих дней в месяце в среднем за год при пятидневной рабочей неделе? Т.е. при неполной рабочей неделе идёт неполный рабочий стаж.
И ещё вопрос: А это точно, что отчисления в ПФ идут от реально выплаченной зарплаты, т.е. за вычетом дней за свой счёт, а не от той, что указана в трудовом договоре?
честно даже не представляю как вам ответить, что бы вы поняли. вот смотрите...Пример, допустим на сегодняшний день вам начисляют зарплату 20тыщ, из них оклад 10тыщ+р/коэф+ надбавки (типа стимулирующей выплаты,премии, за стаж и прочее) +доплаты (работа в ночь, выходные, праздничные). то есть это ваш фонд оплаты труда с которого начисляются взносы в том числе и пенсионные. В трудовом договоре может только оклад быть написан, а все остальное отражено в локальных нормативных актах, типа положение о премирование, о стимулирующих выплатах, о надбавках и доплат и прочее.
Теперь вас вызывает директор и говорит. объемы снижаются, но есть выбор или снижаем зарплату или закрываемся и всех распускаем. Теперь вам будут начислять не 20 тыщ, а 15 тыщ. И тут очень интересный момент, если в трудовом договоре вам оклад уже поставили 20 тыщ, они не имеют право вам его понизить. Поэтому у работодателя только два варианта, которые вы и указали. но в любом случае . вам больше 15 тыщ. зарплаты не начислят. бухгалтер рассчитает сколько дней в месяц вам надо отработать . что бы по факту заработать 15 тыщ, а остальные в отпуск без содержания (теряете стаж) или подсчитает, сколько часов в день вам надо работать, что бы по факту вам рассчитали те же 15 тыщ, но полный месяц.
И в первом варианте и во втором отчисления будут производиться с 15 тыщ рублей.
Теперь момент, почему я говорю - начисление, потому что взносы рассчитываются с ФОТ т.е. не с выданной, а с начисленной зарплаты. это два разных понятия (начисленная и выданная)
Понятно, спасибо.
Если можно, ещё вопрос. (Вижу вы в этом разбираетесь). Предположим, что схема более сложная. Например, во втором случае начисленную зарплату хотят снизить больше, чем на 10%, а разницу выплачивать в чёрную. Т.е. получится, что в первом случае теряется стаж, а во втором, получаются меньше отчисления. Что для работника более выгодно с точки зрения будущей пенсии?
Тогда лучше первый вариант, не зависимо от пенсии, тем более пенсия еще только через 25 лет. Во первых больничный лист, во вторых размер пособия по безработице. Ну и пенсионный взнос само по себе... лучше больше,чем меньше. Просто здесь еще один нюанс надо учитывать, кадровик не может вот просто так захотел и дал вам отпуск без содержания, ему нужно от вас заявление, что по семейным допустим обстоятельствам , вам не обходим отпуск. Во вторых обязательно далее на основании вашего заявления издается приказ, что вам этот отпуск предоставляется. То есть вы его должны подписать и второй экземпляр с подписью не только вашей, но и вашего директора забрать себе (или копию такого приказа). А то может получиться, что вы ушли в отпуск без содержания, а вас потом увольняют за прогулы, и при этом вы в объяснительной хоть что можете написать.
Нет. От начисленной.
Не известно какие "джамшуты" придут во власть через шесть лет, может опять всё переиграют и все движения в сторону пенсии будут бессмысленны. Ну вообще конечно, сильно раздражает весь творящийся бред. ТС, простите, но вряд ли сегодня можно точно угадать что будет лучше для пенсии стаж или зарплата.
Я не угадываю, а хочу понять, что лучше при нынешних реалиях. А так, да, всё что угодно может случиться. Из этих соображений вообще проще всего в чёрную работать.
Ну в чёрную-не в чёрную, но лучше все же помнить о том, что постоянно менять правила игры у нас в стране устоявшаяся норма. Если уж Путин кинул через колено недопенсов, то чего нам ждать от будущего...
Неправильно понимаете, в обоих случаях стаж идет полный. Зарплата разная за счет разного оклада и отработанных дней/часов.
Верно, стаж идёт с момента трудоустройства и до момента увольнения (записи в трудовой книжке).
Мне сказали, что дни, взятые за свой счёт, сейчас в стаже не учитываются.
В денежном плане не учитываются, вам зп не начисляется. В плане срока трудового стажа учитываются. Пенсионный фонд не получает от работодателя информацию о днях, взятых за свой счёт и естественно не может уменьшить трудовой стаж.
Стаж идет от записи в трудовой (приняли до уволили), а как ты работаешь, по часам или на больничном это ПФ не смотрит, главное, чтоб отчисления в ПФ шли регулярно.
Смотрит ПФР на фактическое отработанное время. Работодатель сдает отчетные формы, где указывает "разрывы" в стаже на время "отпуск за свой счет".
На трудовые книжки ПФР не смотрит, так как у ПФР есть отчетность что сдает работодатель. Есть судебка по игнорированию записей в трудовой книжке при назначении пенсий.
Извините, ввел вас в заблуждение. Подробные данные подаются в пенсионный фонд ежегодно в отчете СЗВ-СТАЖ. Действительно дни взятые за свой счет не входят в страховой стаж. В вашем случае лучше выбрать второй вариант. Потому что по зарплате разницы никакой не будет но в первом варианте вы теряете стаж.
А это точно, что по отчислениям с зарплаты разницы не будет? Ведь в первом случае зарплата по договору выше, чем во втором. Отчисления идут с реально выплаченных работнику денег или с той суммы, что указана, как оклад в договоре?
Отчисления идут с суммы начисленной зарплаты. К примеру если у вас оклад 10 тысяч, а вы взяли 5 дней за свой счет (в месяце 20 рабочих дней) то будет начислена зарплата 7500 и уже с нее будете начислены все налоги. Во втором случае сразу будет начислено 7500 за полный месяц.
1. По поводу стажа уже писали, он давно уже мало на что влияет.
Так же если я не ошибаюсь, стаж рассчитывается на основании отчетов от работодателя, мин. единица стажа - месяц. Т.е. сокращенный раб.день, отгулы и прочее по идее не должны влиять на стаж вообще.
Имеет смысл позвонить в ПФР и спросить, там любят по полчаса по телефону разжовывать людям детали.
2. По поводу размера пенсионных отчислений, с большой вероятностью работодатель будет их платить так же на 10% меньше. Этот вопрос лучше уточнить в бухгалтерии сразу же.
Хотя ради 10% пенсионных отчислений я бы вообще не волновался, эти копейки мало на что влияют.
Минимальная единица стажа-день.
Договариваться работать как ип. И получит на треть больше и работодатель сэкономит
отпуск, больничные, оплата по протоколу приёмки проделанных работ... проще уйти в другую компанию
если минимальный стаж уже есть(12 лет), то ни какой разницы
второй лучше, меньше геморроя. стаж так и так идет.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Ребята, с прошлого года Работодатели стали сдавать форму СЭВ-СТАЖ в которой указываете как и раньше в отчетах по персонифицированному учету, все периоды, когда человек болел. находился на гос.обязанностях (например присяжный), отпуск без содержания и т.п. так что не обольщайтесь, отпуск без содержания выкидывается.
Теперь по поводу сколько минимум надо набрать стажа... сегодня допустим это 12 лет, а через 25 лет это будет 35 лет. и что тогда? тогда уже будет поздно пить боржоми, поэтому есть возможность стаж зарабатывать.. зарабатывайте.
Минимальный стаж для пенсии вряд ли кто недоберёт. Максимальный, после которого могут быть разные преференции -перспектива для немногих. А вот пенсионных отчислений будет соответственно меньше. И это могут оказаться не копейки, как здесь считают.
А лучшим будет третий вариант: пожелать работодателю счастливого бизнеса и расстаться с ним. Ибо схитривший на одном может схитрить на другом.