Обучение прогрессоров. Перехват управления.

Аватар пользователя aawolf

Сегодня с утра рассмотрели с детьми (11-12 лет) простейшую схему процесса управления

На этапе разбора примеров, кто, где, когда выступает субъектом / объектом, дети самостоятельно и быстренько вышли на понимание того, что если жизнью большинства управляют деньги, то они - субъект. Однако неодушевленная сущность быть субъектом не может, у неё просто нет цели. Значит, деньги - это управляющее воздействие, как светофор на перекрёстке. И за деньгами стоят какие-то подозрительные субъекты со своими неизвестными, но точно нехорошими целями.

Потом в схему управления мы добавили шкалу эмоций:

и тут же на примерах разобрали, как учителя и родители ими (детьми) управляют, на каком уровне по этой шкале. И что и как надо сделать, чтобы на уроках в школе была полная включённость в процесс и дисциплина в классе.

Вспомнили о делении людей на "просто живущих, как .....дрова по реке плывущих" и тех, кто меняет русла рек. Перешли к целеполаганию - определили, что быть субъектом или осознанным объектом возможно, только если у тебя есть Цель (а как трансформировать Мечту в Цель мы уже проходили в целом, скоро повторять будем в индивидуальном приложении).

А достижима только та Цель, которая соответствует объективным законам развития (это уже почти от зубов отскакивает):

 

Первый - выживание, как главная задача любого вида живых существ.

Второй - объединение. Это ясно хотя бы из того, что в одиночку человек не выживает в большинстве климатических зон планеты; вырастить человека до относительно самостоятельного существования можно только в объединении людей; без объединения у людей не было бы возможности освоить новые виды "еды" - источники энергии и обеспечить рост популяции до нынешних размеров (противоречащих зависимости "вес особи - размер популяции") и так далее.

Третий - развитие. Освоение новых пространств и видов энергии иначе не назовёшь.

Четвёртый - познание. Без него человечество вымерло бы от эпидемий, не говоря уже об освоении атомной энергии. И без продолжения познания вымрет в будущем со стопроцентной гарантией (метеориты, супер-бактерии, катастрофы планетарных и космических масштабов и так далее).

А для человека первых четыре закона (законы развития, законы разума) автоматически ведут к пятому - созидание. Потому что познание для человека - это творческий процесс. Поиск, исследования, открытия - это всё творчество, это всё созидательный труд всех и всяческих видов.

Потом вернулись к шкале эмоций и на примере разобрали безструктурное управление: как сделать так, чтоб окружающие добровольно и с песнями взялись за воплощение Цели. Тут стало понятно, что управление - это до уровня "консерватизм" (см. шкалу эмоций), а всё, что выше - это уже сотрудничество и коллективный субъект.

 

Ну и к чему это всё. Детям пока не рассказал, однако это просто вывод, итог занятия.

Перехват управления (власти) на любом уровне изначально осуществляется в голове человека (отрицательный пример - майдан).

Эффективно и надёжно взять эту власть можно только будучи при этом в состоянии радости, интереса, воодушевления Целью (или под-целью).

Перехват осуществляется через "продажу" человеку идеи / миссии / мета-цели.

"Продажа" происходит путём проводки человека по шкале эмоций от страха и пошагово до сильного интереса (элементарный переговорный скрипт, заточенный под конкретную цель).

Плюс принцип "нулевого доверия" - и мета-цель человек принимает осознанно, а не только на эмоциональном уровне (для это его, собственно, и вели по шкале эмоций до включения разума). Так появляются соратники.

Для "просто живущих" есть под-цели на уровне потребностей в выживании, включённые в общую мета-цель. То есть - противоречий между двумя видами людей не возникает.

Вот так и будем действовать.

Растут дети. Радуюсь laugh
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 
Комментарий редакции раздела Любопытное

Любимая тема в управлении - перехват управления.

Комментарий редакции раздела О целях и не только

yes Класс, жду ещё!

Жаль что у меня это всё удаётся обсуждать только с карапузами своими, пока...

Комментарий редакции раздела цивилизация здравого смысла

одним глазком о принципах создания природоподобных структур и объединений.

Комментарий редакции раздела ДОТУ и КОБ

Всякий же разум — индивидуальный или соборный — в иерархии Вселенной решает прежде всего задачи самоуправления в пределах возможностей, предоставленных иерархически высшим объемлющим управлением, и задачи высшего управления по отношению к иерархически низшим системам.

Это общее положение справедливо и по отношению к каждому человеку и по отношению к различным человеческим общностям, начиная от семьи и кончая человечеством в целом.

Все и каждый живут так, как они решают задачи управления и самоуправления: хорошо или плохо; исходя из Любви или исходя из вожделений, в угоду которым они подавляют окружающий мир.

Любой процесс в Мироздании может быть интерпретирован (рассмотрен, представлен) в качестве процесса управления или самоуправления.

Во всем многообразии процессов (со-бытий) при рассмотрении их в качестве процессов управления или самоуправления можно выявить присущее им всем общее, и соответственно этому общему построить понятийный и терминологический аппарат достаточно общей теории управления.

В ней возможна постановка всего двух задач.

Первая задача: мы хотим управлять объектом в процессе его функционирования сами непосредственно. Это задача управления.

Вторая задача: мы не хотим управлять объектом в процессе его функционирования, но хотим, чтобы объект — без нашего непосредственного вмешательства в процесс — самоуправлялся в приемлемом для нас режиме. Это задача самоуправления

Управление всегда концептуально определённо 

1) в смысле определенности целей и иерархической упорядоченности их по значимости в полном множестве целей и

2) в смысле определенности допустимых и недопустимых конкретных средств осуществления целей управления.

Неопределенности обоих видов, иными словами неспособность понять смысл различных определенных концепций управления, одновременно проводимых в жизнь, порождают ошибки управления, вплоть до полной потери управляемости по провозглашаемой концепции (чему может сопутствовать управление по умолчанию в соответствии с некой иной концепцией, объемлющей или отрицающей первую).

Из работы ВП СССР Дело было в Педженте

Комментарии

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

То есть, согласно Вашей табличке, если власть воздействует на нас повышением налогов и введением новых запретов (физическое воздействие), то это может вызвать только эффект перечисленный в красной зоне.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Нет. Шкала не об этом. На человека в состоянии, указанном справа, эффективно воздействовать можно методом указанным слева. 

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(4 года 11 месяцев)

Перехват управления (власти) на любом уровне изначально осуществляется в голове человека (отрицательный пример - майдан).

Эффективно и надёжно взять эту власть можно только будучи при этом в состоянии радости, интереса, воодушевления Целью (или под-целью).

Перехват осуществляется через "продажу" человеку идеи / миссии / мета-цели.

"Продажа" происходит путём проводки человека по шкале эмоций от страха и пошагово до сильного интереса (элементарный переговорный скрипт, заточенный под конкретную цель).

Не соглашусь с Вами.

Перехват управления в реале возможен только, когда входящий в управление субъект, вклинивается и воздействует на обратные связи публично, или анонимно.

Я приводил как-то пример перехвата управления, опубликованный в печати СМИ времён СССР. Сначала показалось, что это невероятно. Но потом полностью подтвердили такой факт. 

В Нью-Йорке , длительное время по ночам слепой человек подрабатывал, развозя пьяных, засидевшихся допоздна посетителей бара. Ехал он по улицам, руководствуясь указаниями пассажиров, куда поворачивать, где тормозить, как объехать препятствие и т.п. Полиция поймала его, когда прокололся один из "управленцев " и по его указанию автомобиль врезался в препятствие. Вот пример перехвата управления. Рулила вся компания, а ошибку допустил вклинившийся в управление. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

погодите. Я же пишу про "перехват" в голове. Там один субъект.

А если нет "перехватчика", то можно "продать" идею самому себе. Например, есть мечта, которая когда-то вдохновляла, а сейчас запылилась из-за убеждения, что "это невозможно". Берем её, прогоняем по методике ХСР, понимаем, что от начала её воплощения отделяет всего один, очень простой шаг (он определяется в последнем шаге методики) и возвращаем себе вдохновение и души прекрасный порыв.

А по поводу перехвата в прямом смысле слова - об этом чуть позже, пока слова Генри Форда: "Если у тебя есть энтузиазм - ты можешь всё". В статье описана методика работы энтузиаста, можно так сказать laugh

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(4 года 5 месяцев)

А что это за методика ХСР? Расшифруйтесь пожалуйста.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Хорошо сформулированный результат. Работает, но не у всех. Нужен хороший проводник. Сама техника становится проще с введением на шаге "проверка на экологичность" анализа на предмет соответствия цели законам развития.

Однако психика человека - сильно чёрный ящик, очень индивидуально всё именно в вопросе, а что хорошо или плохо конкретному человеку. Поэтому всё-таки начинать осваивать метод лучше с партнёром или на тренинге. 

Скрытый комментарий Николай Северин (c обсуждением)
Аватар пользователя Николай Северин

Что-то не так с объяснением связи шкалы эмоций (Привет, Рон!) с управляющим воздействием. Допустим, я нахожусь в энтузиазме - через полгода мне на пенсию и смогу заняться интересными для меня делами. И тут мне "нарисовали" совсем другую картинку. Благодаря силой продавленной пенсионной реформе, мне отодвинули это приятное событие на целый год. (На самом деле, на полгода). Меня "опустили" по шкале эмоций сразу на несколько уровней - из зеленого сектора в красный. Так что здесь не так? 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Согласен. В этом случае конечно будет падение по шкале. Однако, вы написали "интересным для себя делом". Интерес - маяк таланта. То есть у вас есть то, что вас радует и воодушевляет.

И вы

а) вернётесь в это состояние (ИМХО - достаточно быстро, если интерес действительно завязан на талант) и

б) используете и этот, и другие свои таланты (плюс лайф-хак из пирамиды Маслов, например) чтобы ускорить своё движение или вообще повернуть ситуацию в свою пользу.

И как мне кажется, препятствия - это как приправа для счастья. Их преодоление и есть задача человека. Самосовершенствование (себя миром, как инструментом) - единственная цель человека, по мнению Л. Н. Толстого и многих других. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

И да, Хаббард laugh Это всё равно. Какая разница, кто изобрёл / нашёл инструмент, если он работает. Топором можно и голову проломить, и дом построить. Табличка в статье взята с популярного сайта о детях, например. Сам Рон использовал инструмент некорректно, не по-людски, однако эффективно.

Тут тонкость в том, а что именно вызывает энтузиазм. Я предполагаю, что если продажника вдохновляет размер вознаграждения, то дав ему скрипт продажи мета-цели можно использовать и такой меркантильный энтузиазм. Лампочка горит, и ей всё равно, откуда ток идёт - от ГЭС или ТЭЦ, образно говоря.

Аватар пользователя Николай Северин

Я сам пользуюсь зелеными томами "Административной технологии". Очень даже рабочие технологии. Написано простым языком, а главное эффективно. (Недостаток, что мало доступно большинству потенциальных пользователей, а перепевы севших на этот поток новоявленных гуру весьма противоречивы и неполны). Знаю множество "больших" бизнесменов и государственных чиновников, по крайне мере, изучавших эти технологии. Но думаю, что они пошли дальше, чем просто ознакомление.  Самый известный - Сергей Кириенко. Думаю, что превращение Росатома в одну из ведущих компаний мира, обязано не в последнюю очередь использованием этих технологий управления. Но не только. Несколько лет рядом с Сергеем Кириенко был известный методолог - сын основателя системно-мыследеятельностной методологии (Московский методологический кружок) Георгия Щедровицкого Петр. Их тоже, правда, без особых оснований, считают сектой щедровитян. Мне понадобилось более 15 лет, чтобы из весьма обширных, но трудных источников, написанных на эзоповом (советский период), а скорее, птичьем языке трудов методологов, выделить и приспособить под себя их подходы. И оно того стоит! 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Присутствовал на лекциях Щедровицкого-младшего ещё лет 12 назад. Очень был впечатлён. Люди глубоко копают эту реальность, на уровне управления смысламиlaughмера понимания вопросов управления у этой группы много больше, чем у нынешних проф.управленцев. Про Кириенко не знал, интересно, благодарю. 

Аватар пользователя Николай Северин

Бывший заместитель председателя правительства Виктор Христенко тоже участник семинаров и организационно-деятельных игр (ОДИ) Г.П. Щедровицкого. У него даже есть почти методологическая автобиографическая книга "Рельсы. Трубы. Провода. Опыт управления инфраструктурными комплексами. Из рабочих тетрадей заместителя Председателя Правительства РФ В. Б. Христенко". Главный редактор книги - Андрей Реус, соратник Виктора Христенко (, а также соучредитель фармацевтической империи "Фармстандарт"). Андрей Реут - прямой ученик Г.П. Щедровицкого, руководитель ОАО "НПК "Оборонпром". У меня эта книга есть в печатном виде. 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 1 месяц)

А достижима только та Цель, которая соответствует объективным законам развития (это уже почти от зубов отскакивает):

Существует достаточно много примеров, когда Цель этим законам не соответствует, но достигается: власть, унижение окружающих, месть, ...

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Ну тут, во-первых, речь о Человеке, во-вторых - завязка на методику хорошо сформулированного результата. В ней 7 пунктов, проработка желания по ним приводит к переформулировке цели (хотел вертолёт, выяснилось, что нужна свобода выбора и скорость перемещения, например).

И основная проблема в ней - этап проверки цели на так называемую экологичность. То есть - а не навредит ли цель самому человеку и его близким, другим людям?

Чаще всего человек целей не достигает, потому что на самом деле и не хочет их достигнуть. Например, хочу быть богатым. А при проработке цели выясняется, что более значим запрет на богатство, так как человек уверен, что богатых никто не любит. И это для него, его психики, намного важнее. 

Да, непроработанные на экологичность цели достигаются. Однако затраты много больше и ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - достижение такой цели не делает человека счастливым. Максимум - кратковременная иллюзия счастья, суррогат. 

Счастье (чтоб не было недопонимания в терминах) - высшая эмоция по шкале, достигается через самореализации, воплощение таланта. Есть отдельные статьи по этому вопросу. 

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)

Счастье (чтоб не было недопонимания в терминах) - высшая эмоция по шкале, достигается через самореализации, воплощение таланта. Есть отдельные статьи по этому вопросу. 

Вы очень умный и знаете очень много всяких сложных слов. Наверное, и дети ваши будут не хуже. Только вот простым(хоть и отягощенным верхним образованием) теткам, вроде меня и моих подруг, все то же самое как-то оказалось ближе в изложении А.С.Макаренко. Хоть и без таблиц-схем-графиков.

Аватар пользователя J1EXA
J1EXA(4 года 4 месяца)

Как по мне, не так уж и сложно. Если у вас еще проще, очень будем рады лицезреть.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)

рады лицезреть

Чтобы "лицезреть", уж извините, придется вам поискать где-нибудь книжку Антона Семеновича Макаренко "Педагогическая поэма". Четыре-пять сотен страниц текста на АШ выложить сложновато

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Макаренко - безусловно. Тут, кмк, можно вести речь о том, что теперь то, что ранее было найдено интуитивно, эмпирически гением педагогики, получило подтверждение в науке. Можно упростить, ускорить, повысить эффективность. Пока не готов вести речь более подробно, извините, обязательно в дальнейшем.

А по поводу сложных слов - ну не знаю. Вроде просто всё. Может, пишу так. Дети всё понимают и даже больше. Иногда поражают просто вопросами и ответами.

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)

интуитивно, эмпирически

Печаль нашей "рассейской" истории: пока "подтверждали научно" , америкосы уже лет 80 успешно используют на практике для подготовки высокоуровневых управленцев.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Говорят, что и нагличане спёрли советский подход к образованию и внедрили в воспитание элиты. А нам впарили то, что сейчас - образовательные УСЛУГИ. Бред какой-то. 

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)

УСЛУГИ

Есть такой старый анекдот: идут мама с малой дочкой, видят собачек в "пикантной" позе. Дочка спрашивает:"А что собачки делают?" Мама растерялась и отвечает:"Это они расслабляются." Идут дальше, мама решила проверить, что ребенок понял, спросила. Ребенок отвечает:"Не расслабляйся, а то вые используют, как собаку!"

Аватар пользователя Николай Северин

Времена Антона Семеновича Макаренко, увы, давно прошли. Тогда большинство советских граждан, принявших советскую власть, жили явно на зеленых уровнях эмоциональной шкалы, приведенной уважаемым автором статьи. Сейчас же, сужу по своим одноклассникам, сокурсникам и людям, с которыми доводится сталкиваться в общественных местах и по бизнесу, у большинства населения  "цвет настроения" - красный. И это печально. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Да, длительное нахождение в "красном настроении" не может не повлиять на стратегии мышления, поведения и выбора.

Тут, наверное, уже недостаточно разок высокотоновому вытащить такого низкотонного наверх. Хотя это и легко (опыт), так как заразность энтузиазма - закон природы. Нужна какая-то система поддержки энтузиазма, воодушевления. И точно нужен результат приложения воодушевления. 

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)

увы, давно прошли

"Времена Макаренко" не могут пройти по определению. Также, как не могут пройти "времена Ньютона" или "времена Менделеева". Макаренко разработал метод достижения определенного результата в практической педагогике. При чем здесь "времена"?

Аватар пользователя Николай Северин

Что значит по определению? Кто определил их не преходящесть? Времена применения педагогических методов А.С. Макаренко прошли. Они остались в истории педагогической мысли. Не применимы они к современным детям, в основном. Времена Ньютона прошли тоже. Теория относительности и квантовая механика перечеркнули многие постулаты и теоретические результаты Ньютона. Математика и физика времен Ньютона ушли в историю. Известная нам таблица Менделеева также претерпела радикальные изменения. Например, из нее исчез элемент эфир. А именно он был основой таблицы и ключевым химическим элементом. Т.е. в первоначальном виде, разработанном и представленным Дмитрием Менделеевым, его таблица не применима. Это осталось в истории научной мысли и науки химия. 

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(2 года 10 месяцев)

Времена применения педагогических методов А.С. Макаренко прошли

Расскажите это американцам, которые эти методы применяют до сих пор в подготовке менеджеров высшего звена.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Перехват осуществляется через "продажу" человеку идеи / миссии / мета-цели.

объявить что до 40 — дети, спеленать грудничка 282-й, заткнуть ему рот соской толерастии, и убаюкать погремушками в форме калибров или арматы

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

т-щ Дункан, я вас положительно не понимаю. Вы не могли бы расшифровать вопрос / комментарий?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

В условиях плутократии — воодушевленные массы ни к чему, они лишь представляют угрозу для для т.н. "элиты", и потому  должны прибывать в состоянии блаженного невежества. И только единицы  из их числа, отобранные обслуживать плутократию — фасцинируются идеями в ее же интересах, но не масс.

плутократия имеется в виду — глобальная.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Вот это всеобщее стремление к глобальности меня всё время удивляет laugh почему каждый думает, что решение глобальных проблем должно быть таким же глобальным сразу? Разруха же не в клозетах. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А какие-то местечковые "секты добрых дел" тут не прокатят, на глобальные вызовы должен быть глобальный ответ. В противном случае это все сведется к фарисейским манипуляциям вроде "Подари жизнь". Таким ответом был коммунистический СССР, его глобальная идея (не путать с идеологией) — была настоящим ответом золотому тельцу. Это настоящий кошмар для плутократии и прорыв для всего человечества — такой, что все еще стоит больших усилий, чтобы откатить человечество до прежнего состояния рабской скотины.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Хм. Быстро только ляпы сделать можно. В делах гос.масштаба это означает кровь, см. Украину. 

Хочется быстро, это понятно. Однако ключевым должно быть - эффективно. А будет эффект (пример) - будет и быстрое развитие. 

Да и в конце концов, это всё, по большому счету, для тех, кто понимает фразу Сундакова: если ты не управляешь своей жизнью, это значит, что ей управляет кто-то другой. А брать ответственность за такое управление готовы единицы. 

И ещё - не припомню успешной попытки осчастливить всех и сразу.

Насчёт идеи СССР - согласен полностью. К ней и идём. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Когда слышу слово "счастье", то рука тянется... к лицу — чтобы спрятать зевоту. Наверное я не достиг того уровня романтизма сублимированной поэтессы, чтобы обращаться к толь бестелесным и антинаучным понятиям: мало на свете найдется людей счастливей спидозного торчка — когда тот раздобыл очередную дозу. А Украина — абсолютная антитеза  тому, о чем писал я.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Ну прочитайте не осчастливить, а сделать всем хорошо laugh​​​​​​

Возможно, я неверно вас понял. Я не против глобальности, просто обычно те, кто пытается предлагать решения на таком уровне ещё и очень быстро всего хотят.

А глобальное начинается с очень маленького. Сель с горы сходит из-за последней капли. Вопрос в точности и эффективности. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Я не предлагаю никакого решение,  оно "выгноится" само по себе, когда-нибудь, для тех немногих, кому не повезет выжить.

Аватар пользователя Электрик
Электрик(5 лет 3 месяца)

Согласен с принципом "Если вы что-то не можете объяснить 6-летнему ребёнку, вы сами этого не понимаете" (по слухам, сформулировал Эйнштейн)

Истин о человеке много, какая настоящая?

Все значительно усложнится, если предположить  различные формы разума, размещенные в гоминиде. То есть, биологически - мы как бы один вид. По структурам мозга, формам и глубине восприятия мы - разные виды. (Отсылаю к лекциям профессоров Черниговской и Савельева о мозге)

Дальше начинаются гипотезы 2-го порядка:

Хищники, падальщики, травоядные, пастухи...

Или

Воины (администраторы), священники (окучиватели мозгов - концептуалы, генераторы идеологий), торговцы, крестьяне, неприкасаемые...

Не исключено, что кастовость в Индии - интуитивно (третий глаз?) найденный способ общежития разных форм разума без перманентного хаоса (войны всех против всех).

Мы соглашаемся с иной организацией сознания кузнечика. Но почему-то наотрез отказываемся признать возможность заселения оболочки гоминиды продвинутыми формами сознания кузнечиков  (на всякий случай: они древнее людей)

Попытки сделать типологизацию ала шизофреники, психопаты, аутисты,  ОКР и т.д. - не убедительны. Все критерии различения - предмет договоренностей, а не измерений параметров. Норма вообще отсутствует (что еще нужно для  паразитирования на предмете исследования?).. В разных культурах - свой Логос и этос.

Я это все зачем?

Вопрос автору:

Овцы решили перехватить управление у волков и пастухов. Какие шансы у овец?

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.

Навеяно сверхновым заветом Василишина Романа

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

красивый вопрос требует красивого ответа wink

В Канаде, в одной из провинций, произошла экологическая катастрофа. Выбили всех хищников, расплодились косули. Стада порушили берега рек, пошли болота, стали уменьшаться популяции других видов и так далее (подробности есть в сети). 

Люди вернули в систему всего одну семью волков. Их появление изменило поведение косуль и по цепочке всё пришло в норму.

Волки и овцы - это идентификация из системы агрессии (определение есть тут) . А речь - о системе доверия. Идентификация и самоопределения - другие.

 

Аватар пользователя Николай Северин

Есть вещи, которые невозможно объяснить шестилетнему ребенку из-за отсутствия у него специфического жизненного опыта. Хотя принцип В.И.Ленина (В пересказе Г.П. Щедровицкого): "Говорить надо не так, чтобы было понятно, а так, чтобы нельзя было не понять" прекрасно работает в большинстве случаев. Однако многие объясняющие, включая профессионалов науки и обучения, не знают этого замечательного принципа. 

Аватар пользователя monk
monk(9 лет 1 месяц)

Овцы решили перехватить управление у волков и пастухов. Какие шансы у овец?

Овец больше. Если не будут лениться думать, то шансы есть.

P.S. Эрик Фрэнк Рассел. И не осталось никого 

Аватар пользователя Ольга-гольга
Ольга-гольга(3 года 10 месяцев)

а шкала эмоций - это же из дианетики...?!

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

ответил выше: https://aftershock.news/?q=comment/6210112#comment-6210112 

уже не только и не сколько.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

А  полезно ли   11-12  летним  детям  подобное   расколдование мира -  превращение его  в  мертвую  безличную  умозрительную  схему?  Может,  пацанам  лучше  почитать  хорошую  книгу  о  дружбе,  взаимовыручке,  осуществлении   мечты.   А  то  с  младых  ногтей  воспитываем  высокомерных  верхоглядов,  воображающих,  что  насквозь  видят  этих  зловредных  управляющих.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Я бы согласился, сам такой. Однако ныне в хороших книгах одно, в жизни - другое. А дети автоматом берут в себя правила окружающего мира с младенчества. И тут уже речь практически о коррекции мировоззрения. 

И не высокомерные они. Добрые и открытые. И это, в современных людоедских условиях, накладывает на нас, взрослых, обязанность встроить в них систему защиты. Это возможно только через системный взгляд на мир. А на "управляющих" - по барабану, если есть верная Цель и понимание инструментов её достижения. "Управляющие" тогда превращаются всего лишь во внешний фактор, который надо учесть в решении и всё.

Аватар пользователя Николай Северин

К сожалению, и это так для большинства ищущих и целеустремленных, они преследуют  не собственные цели.  Их цели на 99,99999% являются навязанными им. Понять это самостоятельно дано не многим. Хотя не всегда "навязанные" цели плохи. Но как отличить плохие цели от хороших? Для этого нужно владеть искусством Различения, что дается специальным опытом и длительной практикой. 

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Знание нескольких законов заменяет знание многих фактов (© кто-то). ИМХО, относится и к различению. Это уже имеет отношение к ТРИЗ.

Например, по вопросу объединения. Немцы монолитно практически были за Гитлера. Вроде как соответствует закону объединения. Но тут различаем - объединились, чтоб разъединиться с остальным миром. То есть на более высоком, определяющим выживание человечества уровне - противоречие, ошибка.

Перефразируя В.И. Ленина: прежде чем разъединять - поднимай, как объединять будешь.

Это я к тому, что большой опыт - хорошо, опыт плюс знание закономерности - лучше laugh

Аватар пользователя Николай Северин

ТРИЗ, а я проходил 140-часовой курс со сдачей выпускной работы в 1988 году, - это довольно узкое применение для Различения в своих рамках. Тем не менее, мне очень повезло в жизни. Спасибо моему приятелю по аспирантуре, ныне он заслуженный изобретатель России. Я успешно использовал принципы ТРИЗ в бизнесе. Без всяких АРИЗ и таблиц эффектов. Различение, имхо, - тотальная ключевая способность, касающаяся всех сфер жизни. Наверное, это самое главное для успеха (благополучия)  и даже для простого выживания. Библейская история грехопадения Адама и Евы, которые познали способность различения добра и зла, - это о таком тотальном Различении. Я понимаю под добром то, что способствует Жизни или Смерти. Такой большой счет, распространяющийся на все живое. Не локальное, а глобальное Различение. У Рона добро - это все то, что улучшает наибольшее количество динамик. Так, по крайней мере, я это понял в его учении. 

Аватар пользователя 3467219
3467219(5 лет 9 месяцев)

Перехват управления (власти) на любом уровне изначально осуществляется в голове человека (отрицательный пример - майдан).

автор "случайно" не упомянул самого главного - майдан, который, кстати запустился ровно 5 лет назад, 21 ноября, с предложения попить чайку на площади Независимости. Звал на чаёк «настоящий герой украины» Мустафа Найем, а в этот чаёк ЦРУ подмешало гомолог амфетаминчика – капсагон, который был главным героем арабской весны. И он запустился по технологии "троянский конь", это когда говорилось одно, а в реальности вели к другому. Если не отмечать этот факт, перехват может быть не вполне правильным )))

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

упомянул я майдан, как отрицательный пример. Это всё в ту же степь: топором можно голову проломить, а можно и дом построить.

Аватар пользователя alex20
alex20(6 лет 1 месяц)

Люди ведь все разные.

Аватар пользователя aawolf
aawolf(6 лет 3 месяца)

Разные. Однако базовые потребности (в рассматриваемом случае - под-цели) - одинаковы для всех: достаток + здоровье + безопасность (уверенность в завтрашнем дне). На сантиметр глубже - становая уверенность в себе.

Страницы