А нужны ли вообще автоматы? Оружие разведывательно-диверсионных групп сил специальных операций переходного, додронового, периода.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Предполагается что никакие автоматы не смогут даже в калибре 7,62х51 выполнять свои функции на дистанции более 200-300м, т. е. далее эффективного огня АКМ (150М) и М4/16, СКС (200-300м). При более меньших дистанциях высоковероятны потери/ранения что для разведгрупп с нормальным уровнем подготовки является ЧП и предметом разбирательств. Под видом новых пулемётов морпехи США давно уже применяют немецкие HK416/417, причём при том что даже китайские бронепластины ценой 3-4г золотом с 200м держат 5,56мм, шансов кроме как бронебойными поразить с 300м нет никаких. При большей цене результат близкий в упор:
 "с 10 метров из АК-104 и АК-74М.
Использовались боеприпасы:
1 выстрел - 5,45х39мм патрон с бронебойной пулей (индекс 7Н22)
2 выстрел - 7,62х39мм патрон с бронебойно-зажигательной пулей (индекс 57-БЗ-231) - на видео даже заметно как сработала БЗ пуля.
3 выстрел - 7,62х39мм патрон с бронебойной пулей (индекс 7Н23).
Все пули легли в круг диаметром 10см. Плита выдержала, на задней стороне есть небольшое вздутие где-то на 5мм. ". 

 

При 350м и более никакие патроны 7,62мм не эффективны против современных средств защиты, минимум 338 калибр и wild патроны 7,62мм кастомных снайперских винтовок лишь условно, вероятно подобное Panzerbüchse 1938 или MSS.41 чешской:

.

См. энергию для обычных патронов:
Для 7,62х39 видно что на 500м пуля уже дозвуковая и далее 300м пробить мало-мальски приличную защиту не в состоянии. Ввиду того что в США в целом народ имеет отружие дома и стреляет с детства а в спецгруппах ещё и хорошая стрелковая подготовка и новые прицелы то одиночными дальность стрельбы не менее 400м эффективная из винтовок HK417, даже без снайперского 50см ствола и ЛЮБОЙ автомат с пулей менее винтовочного калибра неэффективен с 300-350м:

Уровень требований к перспективным средствам защиты США — фактически в упор из винтовки/ПК с пулей 7Н26 (см. подробнее по патронам http://bezpekavip.com/new-pages-2c4a0bb47239adac39bf3b4f8ff9a790 ). Причём несколько штук в одну грудную бронепластину.
Уже сейчас лицевая маска как и современные шлемы защищают от небронебойных пуль 7,62х51 и любых 7,62х39 на расстоянии 350м и более. Главная проблема не обеспечить непробитие шлема а обеспчить чтобы при попадании винтовочной пули человек не умер бы от перелома шейных. По-видимому в США данная задача была решена довольно давно шарниром с воротником как и вопрос был в удобстве использования 
Часть самых первых типов бронезащиты кстати не имели подобных проблем, но были крайне громоздки. Держали небронебойную винтовочную пулю вблизи, применялись для штурмовки вражеских окопов и в городах:

Mtek FAST Predator G4 Facial Armor защита от 7,62х39 с 8 метров обычной пулей.



Широко известна более скудная, возможно более удобная в жарком климате бронезащита «Spartan» в варианте c максимальным бронированием по нашему 4-5 классу.



Командование специальных операций планирует провести в 2018-2019 гг первые испытания на боевое применение высокозащищённых экзоскелетов. Пока у них относительно небольшая автономия 6-10км, далее пассивный режим экзоскелета -нагрузка падает с 200-250фунтов (порядка ста и более кг) до 40-50кг, но всё же позволяет двигатся с недостижимой ля обычных комплектов защиты бронезащитой и вооружённостью.
Предполагается что к 2020-22гг появятся первые серийные бронекостюмы с круговой защитой от осколков (TALOS и проч)


и некоторой, в дальнейшем к 2030-м с полной защитой от баротравм до 9-12атм в течении сотых миллисекунд. Обычные 40мм гранаты им будут страшны лишь при прямом попадании. Фактически речь идёт о бронескафандре, с защитой от ОМП в т.ч. вплоть до изолирующего режима — единственно возможного при ряде нано и химвооружениях. То что это нелишне напомнила Сирия. У подобных уже решён вопрос со сломом шейного позвонка при попадании в голову 7,62х54, поэтому голова может иметь то же частично или в случае экранов полностью бронирование что и грудная бронепластина. В этом случае дальность ведения эффективного огня сократится до нуля.

Кроме бронирования есть и другое — пробные экзоскелеты позволяют даже в пассиве иметь без проблем 20-25кг боеприпасов и более, а это или более 1000 выстрелов к 7,62х51 пулемёту или 70гранат 40мм или с дюжину одноразовых дронов, достаточных для надёжного уничтожения цели типа защищённый по III классу ШТАНАГ пикап/джип. Заряд примерно эквивалентен РКГ-3 или, в 1,5-2 раза более лёгкий, против небронированных целей — паре 40мм гранат. Масса последнего дрона возможна в пределах 1-1,3кг, более тяжёлого 2-2,5кг. Из российских вооружений наиболее интересен был бы Бур в исполнении с планирующей управляемой БЧ, пусть и меньшей ёмкости.

Гранаты 40мм имеют эффективность если могут попасть в радиус 5-10м сейчас и лишь при прямом попадании кумулятивно-осколочной гранаты в ближайшем будущем.

Бронепробиваемость по разным данным от пары до 2,75 дюйма (~50-70мм) у китайцев были сообщения что им удалось втиснуть боеприпас с пробиваемостью по нормали порядка 80мм — этого более чем хватит для экзоскелета без ДЗ.
На какое-то время вероятно хватить 8,6мм пуль и СПЭЛов. автоматика АК любая в принципе не в состоянии обеспечить приемлемую кучность и отдачу при энергии патрона 9-12кДж, требуемую для гарантированного пробития грудной бронеплиты IV класса с расстояния 500м. Стандартной энергии 6-7кДж даже для такого крупного патрона надолго нехватит. Я прикидывал, возможны броневые  материалы с приемлемой массой за 1м2 (порядка 45-50кг) которые чтобы пробить потребуется не ниже 30кДж на см2 в сердечнике обеспечить плотность энергии или применять кумуляцию и прочее.
Последняя как и электродинамическое бронирование разрабатывались главным образом для защиты танков от «ломов» - подкалиберных боеприпасов в СССР с 1970-х годов.

Подробнее на сайте БТВТ изложено: http://btvt.info/4ourarticles/armor_future/edz.htm
Зная современные конденсаторы большой ёмкости могу сказать что защита от подкалиберных противоматериальных пуль вполне возможна. В т.ч. от пуль таких монстров как 15,2 Steyr APFSDS противоматериального ружья IWS 2000

и тем более крупнокалиберных пуль .408-14,5мм калибров.

Вместе с тем в США и других странах велись работы как по боеприпасам воздушного подрыва, так и видеокамер наблюдения на парашюте - SPARCS (серийно выпускает сингапурская ST Kinetics). Для длинных подствольных гранатомётов.



Наиболее современный боеприпас был предложен и видимо или проект закрыт или засекречен фирмой Stellar Exploration, это управляемая граната с углепластковым корпусом и крылышками стабилизации вращением малого удлинения.

На сайте никаких данных, а вообще по технологии фирма подобную разработку потянет. В самом деле, она занимается микро и наноспутниками с весьма плотной интеграцией, системами с высокой плотностью встраиваемыми. С другой стороны возможно когда просчитали стоимость пришли к выводу о ракетах и БПЛА а не 40мм боеприпасах упрвляемых


Помимо неё по-видимому более дорогая граната в разработке с телескопическим хвостом с развитыми стабилизаторами:

Обещают к 2020 показать что получилось.
Думается сложновато, высок пустой возимый вес и маловато в случае применения ВВ обычных.

В качестве современного вооружения из 40мм автоматических/самозарядных ручных гранатомётов можно считать лишь два образца, это "Cougar MS" французкой ALSETEX

рассчитанный под малоскоростные 40мм патроны с 46 мм гильзой.

Показан был на Eurosatory 2014 так что подобную машинку французы смогли изготовить первыми в мире. У него рекордный вес в 3,4кг без магазина на 6 патронов (или 5+1, пока мало информации). По-видимому это вес без вычислителя с дальномером и устройство предназначено прежде всего для городских боёв. Дальность прицельная 200-300 предельно 400м, в зоне вероятного поражения пулемётчиком. Проект засекречен был как только показали.

У него фактически конкурент один это 40мм автоматический гранатомёт Hydra хорошо известной своими револьверными 40мм гранатомётами южноафриканской компании Milkor, точнее её самостоятельного американского подразделения Milkor USA
Машинка имеет баллистический вычислитель, возможно заложена возможность программирования на дальность подрыва, два типа рожковых на 6 и на 10 выстрелов — последний монструозен и барабан на 9 выстрелов.

Шильдик на стенде всё в том же 2016 году на выставке SHOT 2016 весьма скуп:



масса 4кг без прицела и патронов, зато возможна стрельба выстрелами средней скорости - Rheinmetall-Waffen’s 40x46mm “magnum” (вероятно в самозаряде или по площадным) на дальность до 800м, реально 700м — обстрел баз, и на автомате уже точно гранатами low velocity боеприпасами. Никаких других сведений почти нет. Явно что имеет противооткатное устройство в плечевом упоре. Корпус максимально из прочных пластиков.


В других странах ситуация ещё хуже:
В КНР самые лёгкие ручные 35-40мм гранатомёты имеют вес много более 10кг без веса прицела-вычислителя, который ещё с килограмм. Вес с гранатами 6 в барабане 15кг видимо.
На фото с баллистическим вычислителем и вероятно с программатором воздушного подрыва 40мм версия, LG-5 как и в РФ зачастую на экспорт идут более интересные образцы чем 35мм калибра.


Наименьшую массу при одноразовом стволе на 3 выстрела имел автралийский 40мм гранатомёт Metal Storm 2005 года хотя масса оружия с баллистическим вычислителем была 9,9кг, построенный по схеме римская свеча, применённой как минимум немецкими оружениками в 17 веке с очень сложной системой зажигания. Зато без всякого электричества.
Австралийцы пытались впихнут невпихуемое да и разброс видимо был приличный на дистанции метров 300-400 у первого выстрела, посему их комбинация интересная провалилась.




В СССР самый лёгкий автоматический гранатомёт это 30мм АРГБ лет 45 давности. Белорусы его облегчили до 7,5-8кг по слухам, но пока нет подтверждений. Должен быть весьма точен для автоматического режима ввиду малоимпульсной автоматики Барышева.
Единственно что в РФ есть так это отличный по диее но устаревший по конструкции улетающий безгильзовый выстрел 40мм. Вероятно РФ стала первой страной принявше на вооружение станковые 40мм автоматические гранатомёты с безгильзовым патроном.


 


дальность до 2,5км против более чем 4км у 40мм американских High velocity


Из ручных предлагают пользоваться 43мм помповыми ГМ-94



смахивающие по компоновке на американский М-79, коего «отца» ещё в конце 1960-х США во Вьетнаме обкатали.


и точность у него низкая, никаких баллистических вычислителей естественно нет как и баллистика никакая — с 200м в окно в 1,5х2м его предел.

Видимо единственным преимществом 43мм калибра является пластиковый корпус гранат, позволяющий стрелять довольно интересными термобарическими боеприпасами, эффективно бьющих в случае маленьких помещений, для боёв в городах. Но ручное заряжание а главное отсутствие магазина — критично.
Самый мощный боеприпас 40мм это ВФГ-25 фугасный — для подствольников, т. е. Дальность 300 предельно 400м со 110г ВВ.

ВГ-40 ТБ с термобарической гранатой — как вариант именно такого оснащения для малых помещений, дистанционноо выбивания дверей:



Осколочные давно неэффективны против противника в современной защитной экипировке. Малая скорость лёгких осколков.

Другого при похожем калибре класса является двустволка ДП-64 Непрядва.

Ввиду того что это неавтоматический гранатомёт при сравнительно быстрой перезарядке, массе штатных боеприпасов более 600г, данный гранатомёт оптимален для пуска планирующих бомб малой дальности и БПЛА с расстояния исключающее высокоэффективное пулемётное воздействие или с укрытия, т. е. не менее 500м. Но он претяжелён раза в два. Проще иметь сменяемые, рассчитанные на 20-30 выстрелов стволы из стекло/углепластика, по типу применяющихся в мортирах, кроме того, если надо дольше, с времён СССР есть разработанные для ракетной техники нужные композиты вполне терпящие 400-450С и кратковременно, десятки миллисекунд, более тысячи, в конце концов можно вставить металлический лейнер. Пожалуй это и всё интересного из того что есть в РФ. 
Можно применчять для чего подобного - в данном случае это боеприпас с парой 40мм гранат. 

 

действие:


Предполагается что в связи с резким усилением бронезащиты эффективны будут лишь боеприпасы с DIME, имеющие примерный расчётный радиус гарантированного поражения 1-2м (условно 1,6м) в зависимости от защитной экипировки того в кого стреляют. Это же даст возможность поражения за препятствиями. Особенностью DIME является меньший радиус поражения при более высокой плотности энергии в ударной волне. Кроме того, она создаётся не столько через воздух сколько передачей кинетической энергии непосредственно преграде, в данном случае бронекостюму. Примерно как удар молотом по телу. Вторичным поражением является высокая температура при остановки в бронекостюме на нескольких км/с частиц вольфрамовой в оригинале пыли. Были испытаны в начале 2000х годов израильтянами на палестинцах. «Врачи без границ» занимались фиксацией и детальным описанием полученных травм. Даже если преграда, например броня, железобетонная плита не пробита, но к ней прикоснулся человек или оборудование на каком-то расстоянии от твёрдой преграды возникали пучности и тело рвалось, конкретно ноги. То же и с оборудованием, например датчиками на танке. Сейчас этот и с множеством ударных ядер снаряд по крайней мере испытывался для 120мм танковых пушек.
В случае 45мм выстрелов «Непрядвы» возможна УАБ с дальностью полёта при штатном заряде до 1,5км по цели на 60км/ч с тандемной БЧ поражающей КАЗ а затем и пробивающей верхний броневой лист. При массе БЧ 250-300г пробитие до 4 калибров возможно — т. е. В т.ч. ВЛД танка Абрамс любых модификаций.

Для более крупных целей достаточно что-то вроде 



В РФ есть на экспорт но более громоздкий ТПК-7Э - при его габаритах можно и с рук пускать
Китайский вариант CH-901  возможно предусматривает использование без оператора вблизи:
В 2012 это был вот такой дрон:

А уже на  SOFEX 2018 под тем же 901 наименованием был совсем другой дрон по схеме тандем:
Источник фото: https://www.armyrecognition.com/sofex_2018_official_online_show_daily_ne...

Теперь об использовании.

Типовая цель — разрозненные вооружённые формирования в горах, уничтожене полевого командира и наиболее боеспособного ядра из 30 человек с относительно эффективным вооружением против баз.
Пример подобной цели — разнообразные тачанки с сейчас НУР 70-130мм в будущем недалёком до 12 корректируемых ракет с дальностью с планирующей БЧ свыше 100км.


Один из офицеров группы — командир.

 

Число людей в группе

Снайпер

Оператор-наводчик

Гранатомётчики 40мм

пулемётчики

2-й оператор или маркс мен

10

1

1

5

2/1

1/2

6

1

1

2

2

нет

 

Типовая цель — захват 1-2 лиц, принимающих решения. Один из офицеров — командир.

 

Число людей в группе

Снайпер

Оператор-наводчик

Гранатомётчики 40мм

пулемётчики

2-й оператор или маркс мен

10

1

1

5

2/1

1/2

6 — только одно лицо возможно к захвату два — в случае лёгкой ситуации

1

1

2

2

нет

Уничтожение охраны и/или захват преимущественно дронами одноразовыми, если не достать наземными дистанционными комплексами. масса основы таких 11кг при дальности в хода в первые км.

Предполагается что оснащённые мортирами дистанционно управляемые «роботы» могут дополнять группу при небольших концах если то позволит дорога. На фото 4 ПУ гранатомёта Metal storm на гусеничном условно портативном шасси. Всего 12 гранат но их вполне может быть достаточно при точном использовании.

 

Резюмирую :
1. Для собственной безопасности страны и народа требуется сильная армия с современным вооружением. Пока что-то есть по РЭБ и некоторым прочим. Ряд перспективных работ систематически торпедируется в РИ/СССР/РФ при любых правителях и политических строях - т.е. это системный фактор.
2. Для ликвидации отставания потребуется выпуск сравнительно лёгких на уровне веса укороченного Печенега ручных пулемётов калибра 8,6-9мм или в калибре 7,62 с совсем иными скоростными параметрами пуль, как минимум 1,2км/с при 7г сердечнике с БК близким к 1. Возможно это можно обеспечить в 54R заменой пороха на смесевое топливо твёрдое. Ещё лучше перезод к артриджам с пулями и сжиженным газом/двумя или с хранением в нанодисперсных материалах. На ЖМВ достигаемы пробиваемости очень трудно обеспечиваемые для обычных. Для 1м ствола ружья - нарезы невозможны при высоких давлениях металл течёт, возможны давления в стволе допускающие скорость 2,5км/с. Если это будет "булка" то общая длина 1,2м кажется вполне приемлемой. Кроме того, энергетическая ёмкость ЖМВ в несколько раз выше порохов любых.
Пулемёты смогут нести вспомогательные функции. Питание вероятно сам кто решает с заплечного ранца до 500шт без и свыше 1000шт в экзоскелете в калибре 8,5-9мм или вышеупомянутый высокоэнергетичный 7,62мм, но тогда придётся забыть о железе или будет малый сотни выстрелов. ресурс ствола как в винтовках противотанковых конца 1930-х годов.
3. Основным оружием в большинстве случаев будет 40мм гранатомёт как минимум самозарядный для дальних 800-100м целей и автоматический вблизи. Питание возможно с наспинного бронированного бункера на 70-150 выстрелов, являющегося частью бронирования человека в экзоскелете. Основные средства поражения - гранаты различного действия с возможностью комбинирования в очереди боеприпасов разного типа. Например через промежуточный бункер  или питание раздельное. При управляемых боеприпасах достаточно будет 50-70шт. Разведгруппа из 10 человек в состоянии будет накрыть большой караван с оружием с числом боевиков порядка роты вне зоны действия их огневых средств поражения кроме крупнокалиберных снайперских винтовок и ПТРК.
4. Дроны будут разные нужны. Минимум 2-3 типов, минимум один условно оператор даже в малой группе с несколькими дронами или парой многоразовых. В частности как ракеты ближнего и особенно дальнего радиуса действия смогут работать. Для цели типа тачанка ненужно пускать дорогой ПТАРК большой дальности - достаточно нечто подобное по размерам с 100-200г ВВ. Стоимость нейрочипов была ещё в 2011 порядка 0,7-1,5г золотом и его хватало для полёта  лесу между веток с запоминанием маршрута. дрон может быть как возвращаемым так и нет. 
 

5. Перераспределение ролей. Помимо нанесения ударов будут и чисто разведывательные дроны, предупреждающие как минимум атаки с близких расстояний. Для групп 10 и более дроны будут нести и функции мини ПВО/ПРО сбивая троны и ПТРК противника, которые могут работать по группе. В дальнейшем всё больше функций будет переходить от дронов конкретно группы к дронам собственно боевой сети. В этом случае люди - наземное дополнение её но не более - основные действия делает сеть и привлекает людей по мере надобности. Честно говоря при высокоэффективной боевой сети, местности типа той что в Сирии, люди как поражающий фактор перестают быть нужными как класс - они лишь мешаются и сильно осложняют задачу боевой сети по распознаванию свой-чужой.


В целом группа сможет контролировать территорию в сотни кв км в рамках сети и скажем до 150-300км2 самостоятельно при разной интенсивности действий при многоразовых дронах десятках. Минимум 2 наземных человека обслуживания пока дроны не смогут сами себя заправлять расходными материалами  и обслуживать. Фактически всё остальное вооружение для самообороны и существенной роли для выполняемых функций в ряде но не во всех случаях не играет.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Автор Лебедев Владислав Анатольевич из Санкт-Петербурга, Россия

Комментарий редакции раздела То что люди считают оружием

Статья о том что должно при использовании людей в военных системах заменить им автоматы до полной замены людей в них как устаревших частей боевых систем.

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

ГСН по лазерному лучу в окнах прозрачности и спектральным кодированием на тот момент по-видимому неперехватываемым  можно было обеспечить ещё в 1998-2000 гг при имевшися ещё тогда степперах 584 А с кварцевыми объективами. Даже при однократной экспозиции специальной техникой можно было иметь до 0,35мкм разрешения проти в0,5 в стандарте для неё по участку 0,4х0,4дюйма и до 0,35мкм на участке 7х10-12мм. Я установку видел но объектив не успел выкупить для лаборатории - умыкнули с Зеленограда в конце 1990-х-2000 ориентировочно.
В принципе для дронов аналогов ПТРК и того не надо - нужен хороший лазер с оптико с определёнными параметрамии пучка. Чейчас такие несколько млн стоят. Но у китайцев есть уже а тысяч 400 руб. Там могов тупо нет а вся электроника высоковольтная как и системы управления. Им по барабану РЭБ при их скажем 10-12кВ.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Я про это и говорю, что в лазерном нет смысла. По нескольку секунд изображать из себя мишень можно, только если мишень - танк. Да и то уже весьма близко к бессмысленному суициду.

Так вот вопрос остаётся: без наведения граната бесполезна. Как наводить и при этом сохранить девайс с ценой дешёвого расходника?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Ну есть вариант: не городить схему "тупой оператор - умный боеприпас" а городить схему "умный пусковая установка - тупой боеприпас" т.е. все расчеты по ветру, гравитации и прочему делаются на земле, а в боеприпас ставим простенькие системы стабилизации типа иннерционных датчиков, чтоб просто курс держал, куда послали - туда и летел.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Тогда смысла вообще нет - см. замечание про движущиеся цели. Я выше приводил пример со страйкболом, там "пуля" из "снайперской винтовки" (там, где разрешают такие) летит с начальной скоростью порядка 160-200м/с, но уже на 100м опасности не представляет потому, что белые пульки относительно хорошо видны, когда летят на тебя и за секунду от пули можно увернуться. Что уж говорить о боеприпасах в сотни раз больше и в разы медленнее?

Остаётся ниша нынешних гранат (всех видов - как ручных, так и отстреливаемых, и реактивных). С небольшими улучшениями. Полезное дополнение к стрелковке, но лишь дополнение, опциональное.

Это бесконечно далеко от того, что предлагает автор - "везде одно сплошное телевидение".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"а городить схему "умный пусковая установка - тупой боеприпас" "
Я именно про это и говорю - управляемые в полном смысле слишком дорого для 40мм стоят - Spike 40мм ракета пускаемая с длинного подствольника стоит как дешёвый китайский автомобиль.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В Сталинграде получалось 4тыс выстрелов на одного убитого гитлеровца. По моим прикидкам по вагонам порядка 4,5-6тыс. Допустим сейчас точнее стреляют но при сильном противнике разница будет не в тысячу а в десятки раз максимум, т.е. несколько рожков на 200-300м и весь БК может быть истрачен впустую если это калаш и автоматический огонь по 3-4 выстрела, на 400м.

Стоимость одного патрона нового с нормальным порохом и бронебойной пулей, другая на 300м не возьмёт и забрало - не менее 0,03г золотом, рожок 30патронов 0,9г золотом. В рейд надо под тысячу, пулемётчику и поболее, пару рюкзаков боеприпасов или один на 1200-1500патронов, с оперативным выбором, что само по себе 30-35кг при винтовочном калибре, соответственно


40мм это не ракетомёт. Ракетомёт это у китайцев и то что предлагал ранее как почтовый для лекарств сейчас как ПТРК на 90-120км для нагрузок сравнимых с гранатой 40мм.

Аналог Бура у китайцев управляемый Сю Цзянь на 2-3км
на помехи он вряд ли рассчитан скорее на добивание причем масса ракеты 4кг, возможно поражение до 2 км вертолётов.

Для сравнения расчёт ПТРК Корнет:

https://point.md/ru/novosti/v-mire/kitajci-razrabotali-portativnuyu-rake...

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(10 лет 4 недели)

Причем тут протвотанковый корнет? Берите обычных химиков со шмелями.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я сравнивал с Бурами китайский т.к. схож но наш неуправляемый и малую дальность имеет. Вам ненужно иметь эквивалент 152мм ОФС в фугасной его части для поражения тачанки.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 день)

Что вы с этими тачанками как с писаной торбой. 

Обычная тачанка разбирается отделением стрелковой на запчасти. А подготовленной эти ваши 40мм - горох об стену. Осколками Вы даже обвес из листового металла много не напрошиваете. 

А если учесть что наиболее опасными тачанками были шахидмобили, то эти ваши дроны и гранатомёты вообще никуда и ниочем. 

Тот надо разваливать быстро, качественно и на дальних, желательно дистанциях. 

А если у ШМ вместо водителя привод автоматический то из поражающих факторов у вас только - отвалились колеса. А это задача не 40мм.

Так штаааа. Сказки у вас интересные, но пока ещё сказки.

Ищите портативный высоконадежный источник питания. Вот когда потом оденете бойца в ультрамарина. Тогда можно будет и поговорить.

 

Аватар пользователя FreeWind
FreeWind(8 лет 4 месяца)

А если у ШМ вместо водителя привод автоматический то из поражающих факторов у вас только - отвалились колеса 

А что мешает при отсутствии водилы и колёса сделать цельно- резиновыми или такими чтоб не сдувались и не отваливались? На амортизацию тоже можно не тратиться если всё автоматика в т.ч. и средства поражения.

Аватар пользователя laplat
laplat(12 лет 1 день)

Ненене... Я написал - отвалились колёса. Ключевое слово - отвалились. ;)

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. Я упоминал в статье как кумулятивные боеприпасы, коли любой БМП в борт возьмут если нет ДЗ, крышу танка, так и с DIME, имеющих иное действие - ударная волна прекрасно распространяется по металлу ломая неоднородности, да и контузию вызвать при попадании на крышу может. Например ноги на педалях, двигатель, системы.
2. Возможно бывают иные но как правило верх тачанок на базе грузовиков или слабо или никак не защищён:

 

Часто как на данном фото выборочное бронирвоание:
От АК-47 с 100м возможно это защитит как и от осколочной гранаты, от 40мм DIME - навряд ли, причём по барабану и решётки также (у них эффективность в лучшем случае 50% от гранатомётных выстрелов и до 75% при профессиональном расчёте и установке), как и вряд ли позволит выжить бабаху за рулём при подобном кумулятивном боеприпасе:

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Против шахидмобиля великолепно работает шахид/конскрипт со взрывпакетом. Ченков-стайл.

Против Аллаха нет приема окромя собственно Аллаха

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Или заминированная свинья на дороге

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Господи, теоретик, хватит уже про забрало и броню!

Броники общевойсковые закрывают 15-20% площади тела, забрало, которое держит пулю, есть только у шлемов типа "Алтын", которые ТОЛЬКО для спецуры и которые в войсках не будут НИКОГДА, ибо тупо ТЯЖЁЛЫЕ ЧТО КАПЕЦ.

И вообще, 80% потерь в современной войне это арта и авиация, от них никакая СИБЗ не защитит, хоть 5 класса, хоть 10.

Не понимать разницы между спецподразделениями и их экипировкой, и обычной пехотой и то, чем она вооружена - это или маразм, или тупо троллинг.

Немцы тоже думали, что победа куётся супер-оружием, когда Королевский Тигр стоит как 3-4 Т4, то, понятное дело, у вас тупо в 4 раза меньше танковых дивизий и в 4 раза меньше возможностей для контратак, прорывов и т.д.

Тоже самое и здесь. Если вы попробуете одеть всю пехоту в броники хотя бы 4 класса и "Алтыны", то внезапно обнаружите, что:

1. пехоту придётся сократить раза так в 3.

2. ваша пехота будет стараться не таскать на себе это тяжёлое Г, ибо бой он случится или нет ещё бабка на двое гадала, а такой СИБЗ сковывает и выматывает

3. Всё одно защитой будет покрыто ну максимум 40% тела

4. Всё одно есть заброневое, и от очереди из АКМ в пузо с 30 метров ни один бронежилет (который может быть массовым) не защитит, там будет отбивная и сломанные рёбра.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я не имел ввиду противника с устаревшими средствами защиты. Стоимость для солдата удачи экипировки в 100-200г золотом если от хороший специалист + оружие отбивается при первом же захваченном месторождении многократно. Помимо Сирии где ЧВК Вагнера проиграли "битву за скважины" США ввиду поддержки изнутри и снаружи израильтян.
Тот район не понаслышке знаю т.к. примерно туда же должен был ехать в 2010-2011 на поиск нефти с отцом, район по геологии и политике изучал не из праздного интереса. На тот момент там где работать должны были уже контролировали десятки лет чеченцы, появившиеся в Сирии в 19 веке.

Кстати ни нефть ни артефакты ни любые ресурсы там не главное - севернее Мёртвого моря находится трапп, который заткнули чем-то и насколько всё это продержится совершенно непонятно, т.к. часть сооружений не от этого человечества уже разрушена и есть вероятность повреждения систем управления потоками под этой пробкой. Нет ничего хуже чем религиозные фанатики.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Nauranec
Nauranec(8 лет 7 месяцев)

Болиды формулы один уже давно имеют только одно сидение для водителя, в них нет багажника, а колёса огого какой ширины! Поэтому личные авто скоро будут не нужны, их заменят байки, скутеры и ОТ.

Примерно так автор аргументирует отказ от автоматов.

На пальцах, чтобы два раза не вставать:

1. По итогам боёв в Афганистане эффективность огня из АР10\АР15 признана неудовлетворительной на дистанциях выше 500 метров. 500, не 400, не 300, и уж точно не как у автора 100-150.

Более того, даже я, имея зрение -0.5, без очков, с 300 метров со старого доброго ак-74 ростовую мишень поразил с первого патрона, пулемётный расчёт (200 метров) со второго. Да, в тепличных условиях стрельбища. Ну так и настрел у меня к тому моменту был 10 пулек в тире, из пневматики, всё. И это всё с открытого прицела, да, без оптики.

2. Броня. Автор хоть в курсе, что броню класса 3 класса, которая защищает от обычного патрона ак-74, надевают далеко не на каждый выход? Что в них не ходит патруль, не стоят часовые, и в окопах в них тоже обычно не сидят? Ибо эти броники, сцуко, весят от 9 до 12кг, в зависимости от размера. Сверху ещё каска 1-2 кг (которая разве что от осколков и патронов ПМа защитит) - итого только на защиту ушло не менее 10 кг. Разгрузка, патроны, оружие, НЗ, рюкзак и прочие радости доводят носимый вес до 30-40кг. Ессно, никто это на себе не таскает постоянно, и броню - в том числе.

Далее, площадь защиты общевойскового бронежилета 3 класса защиты составляет всего 20 дм2, при общей площади тела порядка 120 дм2. Т.е. броник прикрывает едва шестую часть!!!

Если вы мне начнёте рассказывать про общевойсковые броники 4 класса, то лучше даже не начинать. Там масса ещё выше, и их носят только или спецура, или при зачистке помещений штурмовые группы.

Тоже самое с 5м классом защиты - тяжело, очень тяжело. Если ещё и бронироваться по максимому (я про площадь), то вы в нём даже просто стоять через 10 минут устанете. Это всё очень узкий сегмент для боёв в помещениях, то есть антитеррор.

Забрала. Которые держат пулю из ак-74\ар10\ар15. Вы про шлемы типа "Алтын"? Вы его массу видели? Вы видели, кто их носит? Опять же, это антитеррор, и только буквально десяток человек. Ибо адски громоздко и тяжело. Общевойсковой шлем держит разве что осколок и пулю из пистолета, да и то не любую. И уж точно энергию он не гасит, там шея свернётся 99%, оставим шанс на чудо.

Собственно, на двух этих моментах и можно закончить разбор статьи.

Автомат калибра 5.45 и 5.56, как и 7.62*39 эффективен в бою до 500 метров.

Автомат калибра 7,62*54 или 7,62*51 эффективен до 800 метров

Бронежилеты защищают небольшую (15-20%) площадь тела, каски держат ТОЛЬКО осколки

Плотность огня решает. Поэтому автоматы под все виды патронов ближайшие 20-30-40 лет со сцены не уйдут.

Разговор сейчас не про спецуру (кстати, для них есть и автоматы 12.7мм калибра, АШ-12 называется, который любую броню или шьёт, или превращает человека в ней в отбивную, и всё это на дистанциях до 50 метров автоматическим огнём, и до 200 - одиночными)

Экзоскелеты - дорогая игрушка, как и броники 5 класса, алтыны и прочие "ништяки" - экипировка для спецопераций, когда действие длится десятки минут или часы максимум, т.е. антитеррор. В разведку, рейд или патрулирование такое не потащишь.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

1. По итогам боёв в Афганистане а также "опытной" эксплуатации H&K 416/17  США закупает их под видом замены лёгких пулемётов, т.к. отвязаться от М4 они уже лет 20 как хотят.
Чаще стали встречатся на фото Hk417 и G28 а в спецгруппах, как американских так и французких так давно, когда воевать надо оружие должно быть надёжным и точным:
Кстати с марксменовским 0,5м стволом, может на авт огонь перейти но тогда прощай 1МОА стандартным и до 0,7-0,8 хорошими патронами. Для сравнения мне офицер рассказывал что и 10-12 СВД несколько лет назад только ОДНА могла гарантировать 1МОА, остальные больше. Т.е. ТТХ на уровне СВТ при большей стоимости в разы. Хуже чем снайперских манлихер с продольно скользящим затвором - у того 0,7МОА и выше в снайперском варианте, ну так и стоимость подержанной винтовки с приличным стволом 5-8тыс евро, на время года два назад видел ценники в 6-7,5тыс евро. Дешевле только с убитыми стволами и обычные. Практическая прицельная скорострельность у манлихера до смены обоймы сравнима с СКС. На современных биатлонных винтовках стоит перезаряжание именно по схеме Манлихера. На видео скорострельность из карабина:
 



возможно лучшими были швейцарские образцы под свои не манлихеровские патроны. Примерно M1895/30 подобны но тщательнее выполнены. Вообще это оружие грязи никогда не любило и больше применялось кавалеристами или аккуратными снайперами. Сейчас это возможно хорошая марксменовская с умеренной скорострельностью и ценой как хорошие новые снайперские винтовки и полицейская снайперская винтовка, не более.

Возвращаясь к 416/417 по надёжности она мало уступает АК-74/АКМ, стреляет после песка и с водой в дуле но при бережном обращении к ней гораздо точнее, ствол заменяем в полевых условиях и прочее.
 


 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

"Экзоскелеты - дорогая игрушка" - как и люди в целом.
Боец, а не пушмясо стоит несколько кг золотом на его обучение, не считая 2-4кг золотом чтобы его вырастить здоровым и крепким до 20 лет. Убивается быстро и без пуль и ОМП привычных. Скорость по местности максимум 50км в день, по факту по лесу более 30-40 с нагрузкой 30-35кг не пройти. Я бегал в маршруты по 36км по пересечёнке, лесам севернее Челябинска, болотам, раскисшей пашне и с небольшим по весу рюкзаком в 15кг к концу маршрута. Как до того в Читинской - мы иногда 6км маршрут по кущерям (геологи-поисковики лезут туда куда никакому психу не причудится - пробы отбирать надо строго по схеме) делали за два дня при 20-22ч расхода времени чисто на маршруте без подходов и отходов, под СПб.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

Автору большое спасибо за труд.

Интересно.

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя A Lex 07
A Lex 07(6 лет 10 месяцев)

ппц!

как тяжело читать текст человека, не владеющего родным языком ....

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Скорее я проглатываю часть того что хотел изложить, считая это излишним. Тексты расчитаны на технически разносторонне образованного человека с опытом работы в ряде направлений. Не на гуманитария - я и не ставил целью последнее. Так что уж извините.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 2 месяца)

Так компактный вакуум-реактор сделали, или нет? А ещё интересует технология порталов.

С бронёй всё грустно, адамантий пока не завезли.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Во-первых не реактор а преобразователь.
Портальная технология пока для людей рановата. Пока есть отдельные индивидуумы.
С бронёй - а когда не выигрывал меч/пуля?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***

Страницы