Сначала думал написать какое-нибудь красивенько-ироничное длинное вступление, да обойдемся. Сразу к фактам. Табличка- самоделка. Краткая донельзя, но и информативная в той же степени.
| Студентов (всего) в высших учебных заведениях в 1980/1981 уч. г., тыс.чел. | Студентов (всего) в высших учебных заведениях в 1990/1991 уч. г. ., тыс.чел. | Студентов обучавшихся за счет средств бюджета (фед+субъектов+муниц) в высших учебных заведениях в 2017/2018 уч. г., тыс.чел. |
| 3046 | 2825 | 1905 |
Собственно, всё. Как говорится, зачем множить сущности... Цифры взяты из статистического ежегодника "Народное хозяйство РСФСР в 1990 г." (стр.242)http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_rsfsr_1990_socialnoe_razvi... , цифры по "нашему" времени- с официального сайта Минобрнауки. Конкретно- вот отсюда. https://минобрнауки.рф/министерство/статистика/информация-2017/во-2017/ФСН-ВПО-1-2017 Таблиц там чертова уйма, я взял только цифру относительно источников финансирования обучения. Но кому интересно- можете и другие таблички поглядеть.
Почему не с сайта Росстата, а с сайта Минобрнауки? Вот поэтому:
|
В соответствии с Федеральным планом статистических работ, утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008 г. № 671-р, субъектом официального статистического учета, осуществляющим сбор и формирование официальной статистической информации по общеобразовательным организациям, профессиональным образовательным организациям и образовательным организациям высшего образования, является Министерство образования и науки Российской Федерации (раздел плана 22). |
Цифры из таблички говорят сами за себя- государство за эти 3 десятилетия действительно сбросило с себя часть социальных обязательств. В важной для жизни общества сфере- образовании. Это о реальном негативе в работе государства (ну или о реальном позитиве- если вы по политубеждениям либертарианец, я- нет ).
А теперь оцените всю глубину убожества занародников. Это собаки Павлова. Жизнь на рефлексах. Тыкнули им пальцем в "пенсионный геноцид" - бросились с лаем и воем туда. Не разбирая ровным счетом ничего, не утруждая себя изучением вопроса. Ища недоработки, или даже злой человеконенавистнический умысел, государства там где их нет (или где они спорны), но зато куда им указали пальцем, и НЕ ища этих недоработок и проблем там, где они действительно есть, но куда не было указа смотреть. Там где нет занародного хайпа. Там куда надо потратить (о, ужас!) десять минут времени и самим полазить по сайтам и скучным статистическим файлам в поисках интересного. Глупо и пОшло. Всё у меня.
Комментарии
Отсюда вывод - не правительство сбросило количество бюджетных мест, а закон, что бюджетных мест должен быть определённый процент от количества студентов. Меньше студентов - меньше бюджетных мест. Но если учесть, что количество бюджетных мест таки повышается - значит правительство повышает процент количества бюджетных мест.
З.Ы. Не беритесь за аналитику - не ваше это((((
так вы про процент бюджетных мест относительно чего то там?)) так бы сразу и сказали. Моя то статья про само число бюджетных мест. И да- оно снизилось)
Вся проблема в том, что вы в этом обвинили правительство. А на деле виновата демография.
"виновата демография". дичь. все таки это национальная трагедия, что из школьной программы убран предмет "логика" (при Хрущеве вроде). снизить число бюджетных мест демография не могла даже теоретически. Число лиц "студенческого" возраста , даже несмотря на сложную демографию, В РАЗЫ больше числа оставшихся бюджетных мест. можете вы это уяснить в конце то концов?
"В разы" это во сколько??? Циферки привести можете? И включите логику-то - по какому правилу государство определяет количество бюджетных мест?
привести не могу. потому что УЖЕ привел. статью и "комментарий автора" под ней все же прочесть не пробовали? 1,8 млн - студенты на бюджетке, 2,4 млн- студенты платники. это уже больше 4 млн. и это не считая той молодежи которая в ВУЗЕ не учится (работающие, сидящие дома).
"Количество бюджетных мест в вузах определено законом об образовании - оно пропорционально численности детей в этом поколении, и если поколение сокращается, пропорционально сокращаются и места; если растет - растет пропорция по бюджетным местам"
И даже не смотря на это:
Число бюджетных мест в российских вузах в 2018-2019 учебном году составит 514 тысяч мест, что на 9 тысяч выше, чем годом ранее, говорится в отчёте правительства за последние шесть лет.
"оно пропорционально численности детей в этом поколении". а с какой стати оно должно быть пропорционально? точнее- с какой стати именно в такой то пропорции? закон писался на основании какой то вековечной небесной истины о некой божественной пропорции между бюджетными местами и числом молодых людей??
Не надо притворятся глупее, чем есть на самом деле. Количество бюджетных мест определяется законом. На основании такого принципа.
вы что совсем текст воспринимать не можете? вас спрашивают с какой стати в законе прописана именно такая то (а не иная) пропорция??? и с какой стати вообще должна устанавливаться законом какая то пропорция на этот счет?
Ну какая проблема - назовите стать, с которой должна быть прописана другая норма... Кто вам виноват, что вы не сидели в правительстве в то время когда принималась нынешняя норма??? Вот сидели бы и приняли самую правильную!!! Так что это конкретно ВАША вина, что мы имеем то, что имеем.
понятно. ответа нет. ни на то почему такая норма. ни на то почему вообще какая то норма (процентное соотношение!) должна существовать.
Конкретный ответ: Когда принимали эту норму - государство не могло обеспечить полностью бесплатное высшее обучение. Поэтому смотрели сколько государство может платить и сколько денег нужно на обучение имеющегося количества студентов. Могли принять твёрдую цифру, не зависящую от количества выпускников, но тогда в некоторые годы потребовалось бы платить больше возожного, а в некоторые годы не выплатили бы всех возможных денег. Поэтому приняли плавающую цифру. В прямой зависимости от количества выпускников.
Что то я недопонимаю, где бомба и что там сбросило государство повелителям абаков
цитирую эти ваши интернеты (по первым попавшимся близким к официальным данным, что бы не копаться в ничтожных долях-деталях разницы на конкретный год статистики)
и через близкие к этому периоду по датам данные ТС о количестве студентов получаем (2825/286770)*100=0,99~1% населения
аналогично поступаем в части последнего периода
1905*100/146880= 1,30~1%
ШТОА?! ТС не умеет в статистику?)))
Всем хорошего настроения ;)
ИДИОТ
286,7- население ВСЕГО СССР, а не РСФСР! 
просто адский треш
А без оскорблений слабо? Идиот тот, кто не аргументирует. Где у тебя по тексту указано, что цифирь только по РСФСР?
PS увидел уже по ссылке. Смотрел же табличку ТС. Да, был неправ. И все же я обосновывал свою точку зрения и не оскорблял, пользуясь табличками. Тьфу на НЕидиотов
вы только что опозорились, допустив дикую ошибку и попутно заявив что то про "ТС не умеет в статистику". теперь, когда выяснилось что не умеете именно вы (путая СССР с РСФСР) может все-таки найдете в себе силы извиниться?
"Да, был неправ" недостаточно? Учитывая твои (именно ТАК) оскорбления, по моему внутреннему убеждению-вполне
На большее ты пока не заработал в общении со мной
"ШТОА?! ТС не умеет в статистику?)))" - твое? "Учитывая твои (именно ТАК) оскорбления"- хронологию событий не перепутал, не?
ШТОА-"шутливый стиль"
Вопрос-не утверждение
смайлик-юмор, улыбка, облегчающее понимание
И да-я извинился. Повторяю-на большее надо заработать. Однако не задалось (не дорос ты такого уровня)
отдыхай
Батенька - а вы не учли, что указано ПРОЦЕНТНОЕ соотношение?? Которое не меняется от размера населения??? Потому что соотношение людей одного возраста в процентах примерно одна величина, исключая помехи демографии. А при том, что у нас провал среди молодёжи, то студентов в процентном соотношении должно быть МЕНЬШЕ, чем такой же процент в СССР.
Три десятилетия назад, государство решило в Мировую экономику влиться, вступив в ГАТС (aka ВТО), и стало к этому готовиться выполняя требования. Основным принципом этой организации, является отсутствие конкуренции со стороны государства (практически во всех сферах, включая образование). Т.е. открыли Вы свой собственный ВУЗ, и набираете студентов за деньги, а государство тоже самое бесплатно предоставляет. Это нарушение конкуренции. Вы имеете право подать в суд ВТО на РФ. И РФ оштрафуют. Кстати обязательное медицинское страхование, тоже порождение антигосударственной монополии. Думаю дальше хуже все будет, т.к. бесплатного в стране еще много чего осталось и на чем можно деньги заработать. То-же начальное или среднее образование например. Как только достаточное количество коммерческих школ появится, муниципальным придется деньги брать.
А вообще ВТО много зла принесла в страну. Например приватизация государственных предприятий в 90-е - условие вступления в ВТО. А плюс, пока только один от членства. Просто по чьему-то желанию, РФ с мировых рынков нельзя убрать (тоже нарушение законов ВТО).
Я не понял.
Аннигиляция социальной инфраструктуры это достижение?
Нет. Просто, если я правильно понял Счетовода, тема продолжается уже несколько лет - но никто не звонит во все колокола. Ибо не было команды.
кто то все-таки догадался на чем был акцент в статье! наконец то
Да, заметно, как она "аннигилирует".
Детский садик под окнами. Площадки чистые, ухоженные. Всё домики, качельки покрашены в разные цвета. Деревья аккуратно подстрижены. Пластиковые окна, зеленая ограда 3 метра, которая на ночь закрывается. Новая двускатная крыша. Бордюры аккуратные, ровные, покрашены. Аккуратная мусорка в углу, а не куча хлама, как раньше. И толпы играющих детишек.
Нет там сейчас разбитых алкашами веранд, как это было при СССР. Как нет там и самих алкашей, они туда почему-то сегодня не ходят. Нет куч битых бутылок за верандами Нет поломанных подростками яблонь. Нет диких криков из детского садика по ночам.
Просто один пример, даже не нужно для этого выходить из дома. Детский садик самый обычный, не элитный.
Слава богу средств хватает еще на многое. Но далеко не на все. Если говорить о садиках, вот тут зарисовка вчера была:
https://aftershock.news/?q=node/701544
Местечковый хайп про проекторы в детсадах читать неохота. Мальньким детям нужны не тупые слайды, а природа и свежий воздух.
Вот видите, Алекс, вы так привыкли к тому что публикующиеся на АШ непременно сидят на одной из баррикад, что по инерции стали думать что статья позитивная) Ну раз прежние мои публикации были про позитив)
То, что удалось найти в интернете в течение 15 минут:
В России 1980-го года было более 2,3 млн 17-летних.
В 2017-м году был зафиксирован самый малочисленный выпуск российских школ - чуть более 700 тысяч.
Это не просто демографическая яма. Это демографическая пропасть.
Вы действительно полагаете, при таких обстоятельствах государство должно по-прежнему сохранять 3 миллиона бюджетных мест в вузах?
Я сам преподаватель вуза и вроде бы шкурно заинтересован в сохранении статус-кво. Но почему-то мне кажется, что это маниловщина.
Мелкие вопросы обсуждаются.
Когда стало понятно, что мы выигрываем Сталингадскую битву - в конце 1942 года Сталин вызвал министра образования и распорядился установить оклад доценту в 3000 дореформенных рублей. На слова министра "денег не хватит" - ответил - "хватит".
И зарплата эта просуществовала без изменений до 1987 года. Сначала она была запредельно высокой, автомашина победа стоила - три зарплаты доцента, потом стала на уровне начальника цеха - но все равно - была большой.
По другому, вероятно, империи не строятся.
Империям нужны признаки суверенитета : Армия, Флот, Госаппарат, Полиция, Обсерватория с нулевой отметкой времени и расстояния, Академия наук, Университеты.
Интересно, что первая русская обсерватория была в Холмогорах, Ломоносов не на пустом месте появился. Сейчас Пулковскую обсерваторию с нулевой милей империи придется закрыть. Началось совершенно непреодолимое жилищное строительство вокруг нее, подсветка не даст на звезды смотреть и время вычислять.
Про Академию - все знают. Не нужно думать, что опереточные множественные академии наук в США - это та самая академия наук - источник суверенитета. У них есть аналог, Сандия лаб. только она больше нашей РАН. 50 тыс одних научных сотрудников, полностью упакованных всем, и менеджерами и обслуживающим персоналом тоже. Зав.отделом вхож к Президенту - точно, как академик АН СССР.
Про университеты сейчас обсуждаем. Я изнутри вижу - тупик после полного проедания советских заделов. Причем снаружи - никто его не замечает - значит будет "полный тупик". И этот "полный тупик" скоро почувствуют армия и флот, по крайней мере мое общение с молодыми инженерами оборонных предприятий показывает, что они не могут прочитать и понять паспорт датчика, не понимают системы единиц измерений и т.д.. Пока их не допускают к самостоятельной разработке, а если допускают - есть кому исправлять.
>по крайней мере мое общение с молодыми инженерами оборонных предприятий показывает, что они не могут прочитать и понять паспорт датчика, не понимают системы единиц измерений и т.д.
Первые годы на производстве новоявленный инженер должен набираться опыта, учиться у старших товарищей, находить взаимосвязь полученных теоретических знаний с реальной жизнью. Это нормально. Рассчитывать что с ВУЗа выйдет сразу высококвалифицированный спец, которого сходу можно ставить на главного конструктора - как минимум наивно.
1. Некоторые гуманитарные топменеджеры говорят, прямо на голубом глазу, что математика - в компьютерах, главному конструктору - должно быть 30 лет, стариков - надо на пенсию отправлять с почетом, нечего им проектами руководить. За ними и все менеджеры повторяют.
В результате, официальная концепция инженера на крупном частном предприятии 30 -35 летний кандидат наук. Всех, кто не вписывается фактически штрафуют и пытаются сократить при первой возможности. Так что, скоро учить молодых инженеров будет банально некому.
2. Несмотря на молодость инженер должен знать системы единиц измерений, хотя бы одну - метрическую, например. Не знают. Принесли "компьютер посчитал", в чем - не могут ответить. Начинаешь с ним разговаривать - они вообще не знают, что такое Грэй, Зиверт, Рентген, миллиметр ртутного столба чем бар отличается от атм и это не смешно, таким людям доверяют проектировать опасное оборудование. Что будет без "старших товарищей", которых сейчас "эффективно" выгоняют с работы гуманитарные менеджеры - страшно представить.
3. Идеальное КБ - всем до 35, управляемая система находится в автоколебательном режиме, который специалисты называют "повышенные вибрации". После часового общения выясняется, что они не умеют читать паспорта датчиков обратной связи, 34 летний руководитель ни во что не вникает, а 25-27 летние инженеры знают более менее только матлаб и автокад, Будущее уже наступило.
"Успех в войне решают два фактора: ружье нового образца и школьный учитель". Отто фон Бисмарк.
Ловкость рук и никакого мошенничества:
Берём цифры СССР, сравниваем с цифрами РФ, которая размером с РСФСР и делаем вывод.
Абсолютно верно. При СССР тысячи абитуриентов из союзных республик ехали поступать в российские ВУЗы.
И еще, автор совершенно не учитывает фактор рождаемости. которая в 70-е годы была намного выше, чем сейчас.
Вывод - наброс, причем слабенький наброс.
Вывод слабый и не подтверждается реальностью. Вы просто ее не знаете.
1. Причем здесь рождаемость. Важно общее количество новых инженеров, которые будут замещать выбывающих по возрасту и занимать новые "высокотехнлогичные" рабочие места, связанные с "ростом производительности труда". Сейчас инженеров нужно в разы больше, чем 30 лет назад, даже на "самом самом" серийном производстве. Во времена СССР в нашем ВУЗе доля вообще всех иногородних составляла процентов 30. Причем, к нам жители среднеазиатских и кавкахскик республик не поступали. На моем курсе из 300 человек был один грузин, два-три украинца - и все.Теперь на 150 примерно - столько китайцев приходится.
2. И тому количеству, которое выпускается работу в стране не найти, естественно, речь о работе на которой платят больше чем дворнику или охраннику автостоянки. Уезжает за границу в течение 10 лет после окончания процентов 20-30%, столько же, а может и поболее меняют специальность, как правило, - на менеджера. И это моя оценка, человека, который "там внутри" работает 30 лет. И это реальный показатель того, что творится в экономике.
Вы совсем не понимаете?
Зачем сравнивать показатели, когда они в то время были абсолютно другие?
Где набрать этот лишний миллион, если он сейчас тупо не рождается?
Да, сейчас многие получают второе образование в платных ВУЗах и на платных факультетах, но это никак не отразится на бюджетной статистике. Количество ученых всегда одинаково.
Феерично! Такого я даже не ожидал! Не буду Вас учить, устал я от такой работы.
Скажу только, что особенно понравилось "Количество ученых всегда одинаково". Сравните в разное время и по разным странам их количество - узнаете много нового для себя.
Мама дорогая! С чего вы взяли что можете меня учить?
И, сравнивайте не количество, а качество. Пожары в Калифорнии, сотни жертв, надеюсь вы понимаете, что такое - жертв, затоп ноеейшего фрегата у берегов Норвегии. Вам это ни о чем не говорит? Гарри Трумен. который почти 1000 км выходил по навигаторам из области шторма, а точнее не выходил. а тупо сваливал. Я еще промолчу про другие катаклизмы, Южная Европа, например. Как помогли там местные тысячи ученых?
Да, действительно, Вас учить бесполезно, Ваш барьер новизны не преодолеть никому.
Зато, есть и положительное, - личность устойчивая, способная навязать свою волю. Такими менеджерами сейчас все этажи управления заполнены. Никого не слушают, считают всех кругом недоумками, их единственный мотив: "Что ты несешь! - Бабки давай!", тех кто не дает - увольняют. Это не только у нас, Ксерокс, как известно, сократил отдел в котором работал изобретатель компьютерной мышки и лазерного принтера, а самого изобретателя - уволили.
Не увидел связи. Я говорю о фактах, а вы несете какую-то гаоиматью про менеджеров и изобретателей мышек.
Данные даны по РСФСР!!! из сборника "народное хозяйство РСФСР". со ссылкой на первоисточник!! да что ж это такое то с уровнем некоторых комментирующих??!!!! извиниться не хотите? жду ответа
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вопрос не только в валовом количестве мест. Многие выпускники ВУЗов после учебы не могут устроиться на работу по специальности и идут на должности где ВО не требуется. То есть КПД ВУЗов также крайне низок.
А я вот чего не понял. Студенты в РСФСР - это ведь не промышленность в РСФСР. Прямо так в лоб можно ли считать? Очевидно, что в той же РСФСР находилось подавляющее большинство вузов в Союзе. Пусть даже я не прав и количество вузов было в республиках пропорционально количеству населения, но количество мест могло и не совпадать. Очевидно, что учащиеся в Москве, Новосибирске и Питере, а также других городах РСФСР, были не все из РСФСР, тогда как в местных вузах был больший процент местного населения. Короче, мне не очевидно как все это можно правильно подсчитать. Это же не количество батонов, которые выпекли на территории РСФСР.
Вы, оказывается не понимаете письменного текста, причем ни моего первого, ни всех остальных, а я Ваши ответы к твердости Вашего характера относил.
Уважайте людей, вокруг себя, тогда больше будете понимать. В том числе и то, что они пишут. Ну и хамить перестанете, может быть.
Автору.
А можно так:
Студентов (всего) в высших учебных заведениях РСФСР в 1980/1981 уч. г., тыс.чел. - 3046
Студентов (очная форма обучения) в высших учебных заведениях РСФСР в 1980/1981 уч. г., тыс.чел. -________
Студентов (вечерняя и заочная форма обучения) в высших учебных заведениях РСФСР в 1980/1981 уч. г., тыс.чел. - _________
Граждан 1963 гр в РСФСР в 1981 году тыс чел__________
Граждан 1999г.р в РФ в 2017 году тыс чел__________
Потом можно будет заявлять ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сбросило или не сбросило государство свои социальные обязательства в сфере высшего образования. А пока можно заявлять только, что количество бюджетных мест в высшем образовании сократилось с 1980 по 2017 год примерно на миллион.
А теперь попробую проанализировать Ваши цифры приведенные в начале статьи.
С 1981 года по 1991г од СССР "сбрасывал" свои социальные обязательства примерно на (3046-2825) :3046*100:10=0,7% в год. Более точно 7,26% за десять лет.
Считаем на сколько процентов сократилось бы количество бюджетных мест за 2017-1981=26 лет в %: 7,26:10*26=18,88%, что в человеках будет 3046*18,88:100=575 тыс. А теперь просто интересно: вечернее и заочное образование где - нибудь в Ваших цифрах учитывалось? Про количество людей определённого возраста я уже спросил.
Примерно такой же методикой Вы пользовались при анализе планов по обеспечению советского народа отдельной квартирой и доказывали, что в РФ всё достаточно неплохо.
Воистину: "Цифры обманчивы, особенно когда я сам ими занимаюсь; по этому поводу справедливо высказывание, приписываемое Дизраэли: «Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»." Марк Твен.
из вашего комментария я узнал, что число 3 миллиона (бюдж мест) не больше на 1 миллион чем число 2 миллиона.
Страницы