Последнее время на АШ творится нечто невообразимое - чуть ли не каждый день (а то и несколько в день) выходят статьи, посвященные состоянию экономики в части, например, основных фондов.
Нагромождаются рассуждения, идет горячий спор..И, на мой взгляд, за цифрами статистики и интепритацией оных стоят две противоположные точки зрения.
Первая: в России развитая, высокотехнологическая промышленность, устойчивая экономика.
Вторая: в России неразвитая промышленность (которая стала таковой в результате попытки построить капитализм), экономика слаба и сильно подвержена влиянию извне.
Для обоснования этих двух точек зрения и используются различные частные цифры, приводятся графики и пишутся объемные посты.
Я хотел бы напомнить всем тут присутствующим, что Президент Российской Федерации, который уже не первое десятилетие возглавляет страну, сам дал оценку и промышленности и экономике.
Дал он ее 6 лет назад - в 2012 году.
Процитирую то, что в заголовке и развернуто:
В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары – то есть от факторов, которые мы по большому счету не контролируем.
Констатировано проведение масштабной (!) деиндустриализации, тотальное (!) упрощение структуры производства и крайне высокая зависимость от импорта.
Дана общая оценка экономике:
Иметь экономику, которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния, – для России непозволительно.
Трудно не согласиться. После деиндустриализации и тотального упрощения это единственная оценка.
Учитывая, что Владимир Владимирович несомненно самый информированный человек в России (просто по должности), то к его словам нужно относиться с предельным вниманием. Я с ним в этом спорить не возьмусь, тем более наблюдаю это в силу места работы.
Далее.
Я не встречал у Владимира Владимировича констатации, что за прошедшие 6 лет ситуация изменилась.
Возможно, ситуация изменилась, а мы (граждане России) и не знаем, а Владимир Владимирович просто заработался и не успел сообщить.
Так вот - есть железобетонный критерий, который может служить индикатором основного тренда - улучшается у нас ситуация с 2012 года или нет.
Это индикатор косвенный. Но он один из основных, просто потому что бессмысленно рассуждать смог ли штангист поднять больший вес, если его не кормить.
Могла ли экономика страны претерпеть изменения БЕЗ резкого увеличения инвестиций в основной капитал?
Ответ - нет, не могла. Это ещё даже на стадии теоритических рассуждений ясно.
Давайте посмотрим, как менялись эти инвестиции с 2012 года
Железобетонный факт в том, что инвестиции в основной капитал с 2012 года снижались год от года.
Поэтому можно сделать не менее железобетонный вывод о том, что характеризует положения дел в Российской Федерации:
1) Масштабная деиндустриализация
2) Потеря качества и тотальное упрощение производства
3) Крайне высокая зависимость от импорта
Вот от этой печки плясать и надо. Вот эта база для дальнейших обсуждений и рассуждений.
Комментарии
Вот оно че...
А что ж не предлагаете сложить запуски Китая и России?
И, кстати - после 2015 года он там уже не стоит?
Если у вас есть статистика по пускам Китая с 60-х я с удовольствием включу его в тренд.
Не у меня, но есть:
добавить:
2013: 14
2014: 16
2015: 19
2016: 21
2017: 16
2018: 25 (год не окончен)
Все мужики сворачиваемся. Сам Older сказал что ловить там нечего.
Околоземное пространство – это уже не фронтир. Палисадник. Песочница. Еще десяток лет и там будет не протолкнуться от коммерсов.
Очень интересно послушать про космос.
Расскажите, будьте добры.
И что конкретно вас интересует?
Неправда, в России зп выше, чем в Китае.
Китай обогнал РФ по средней заработной плате еще в 2015 году, примерно 730$ против 500$, за 2017 год - 900$ против 650$.
Бред не пишите. По китайстату есть данные только по городским зарплатам, по сельской местности ЗП не публикуются. А это половина населения Китая. Доход (не ЗП!) там втрое меньше, чем в городах. Разбирали здесь эти набросы не так давно.
Ответ прост: потеряны компетенции. Сами организовать не можем - забыли как. А финны, немчики иль турки - пока, видимо не хотят. И я их понимаю прекрасно. Наладишь СП,(совместное предприятие), технологию, процесс - а потом местный князёк ногой дверь откроет, немчиков на выход, и своих родных управлять посадит. Вскоре после того, предприятие загибается, когда родные князька его досуха выжмут. ПРОФИТ. В машиностроении, под Питером, Сименс уже так обжегся. Царю жаловаться? Дык с кем надо давно поделились, так что... ;-))
Потому что ЗП там вдвое ниже чем в России, и налоги меньше. Поменьше транслируйте сюда всякие говнонабросы по поводу тамошних зарплат, якобы обогнавшие российские.
А по суммарному экспорту кругляка из России есть вот такой график:
Держатся объёмы экспорта кругляка только и исключительно на продажах в Китай, в Европу уже давно идут в основном лесоматериалы со свежепостроенных в европейской части России теми же европейцами деревокомбинатов. Много было вони от европоцев по поводу российского запрета кругляка, да... Но жить захочешь - не так раскорячишься. Построили как миленькие и не жужжат теперь.
//////Почему производить в китае выгоднее чем в непосредственной близости от источника сырья. В чем подвох?///////
Такие простые вещи не знаете, а лезете обсуждать экономику. Деревообработка - это рабочие места. Китай борется за свои рабочие места. Поэтому импортирует круглого леса из США и Канады несравненно больше, чем из России.
организовать деревообрабатывающее производство в Иркутской области можно,даже не очень сложно. сложно продать это на экспорт в значимых объемах. обрезной пиломатериал? он требует сушки перед отгрузкой и тщательнейшей упаковки , и все равно рекламаций при отгрузке из Усть-Кута было слишком много. этот гемор с экспортом обработанной древесины будет выгоден только при полном запрете экспорта кругляка( причем из канады ,бразили и н.зеландии тоже, иначе там закупят кругляк) . если брать просто доски ( без сушки), то у меня в закладках есть данные за 2016 год, когда Россия отгрузила 13 млн куб м кругляка и 26 куб м доски.
А что изолированных контейнеров с контролем среды нет что ль
есть, но я писал о значимых объемах отгрузки. где-то в 1993-1995 у нас компания СП "Минси" несколько таких контейнеров кедровой мебельной доски отгружала. более не встречал. но, впрочем, я уже почти 10 лет лесом не занимаюсь, может , мебельную доску так и отгружают
Кризис с северным потоком2 покажет готовы ли мы применять силу. Хотя в Сирии же применяем.
По кризис с СП-2 можно только мечтать. Это будет большим подарком для нас. И силу применять не будем. Зачем? Просто переведет рынок покупателя в ЕС в рынок продавца. Тем более нам не нужно столько газа продавать. Все равно деньги в кубышку складываем.
Количество успешных запусков в 2018: Китай - 31, США - 26, Россия - 11. Может, конечно, Википедия врёт, но я не думаю что так уж сильно.
Нужно смотреть за 20 последних лет.
del
Глянул табличку с индексами. Падение инвестиций 2014-2016 хорошо коррелирует с падением нефтегазоэкспортной выручки за тот же период. Я уже об этом писал в других темах. Каким образом связано? Да у нас все инвестиции в основные фонды делаются за счёт нефтегазоэкспорта. Туда гоним нефть и газ, обратно везём станки и оборудование. Нефть-газ упали в цене, доллар-евро подорожали - падение импорта налицо. А других денег на модернизацию тупо брать негде.
В абсолютных же циферках всё не столь трагично, каr пытается представить ТС. В целом за 2007-2017 в обновление основных фондов юрлицами в России было вложено порядка $4 трлн. Это данные того же Росстата, если взять из их отчетности рублёвые показатели инвестиций по годам и привести к среднегодовому курсу доллара за каждый год периода с 2007 по 2017. Физлица статистикам неподотчётны, но по оценкам того же Росстата, они инвестируют в свои производственные активы примерно треть от инвестиций юрлиц. Т.е. сумма капвложений будет в районе $5 трлн. Это хорошо бьётся и с объёмами экспорта, нефти-газа за тот же период примерно на такие деньги и вывезено. Конечно, маловато инвестиций для такой огромной страны, но на душу населения это вполне сопоставимо с китайскими капвложениями.
Если же иметь в виду, что не все вложения шли в коробки, возведённые в чистом поле, а вполне могли являться модернизацией существующих производств - тогда и получше, чем у китайцев выйдет.
И Антюр справедливо отметил отсутствие платёжеспособного спроса на иные товары, кроме атома, оборонки и космоса. Смысл наращивать вложения в ОС, если нет покупателей? К слову, было бы интересно посмотреть на статистику по отраслям после 2014-го года - сельхоз. сектор должен был что-то показать.
А если инвестиции шли не в основной капитал, то от чего плясать будете?
ps. Да, и ещё манипуляция:
развитая, высокотехнологическая промышленность, устойчивая экономика
первое, второе и третье вовсе не обязательно идут рука об руку.
Экономика в России очень устойчива, а с развитостью и высокотехнологичностью есть некоторые проблемы.
Пока цены на нефть устойчивые.
Так-то цена на нефть в рассматриваемом периоде упала, емнип, в 3 с лишним раза. Но, несмотря на дикую зависимость экономики от нефти, она осталась на плаву и даже не сильно упала.
Благодаря накопленным резервам, а не устойчивости экономики. Да и нефть упала в 3 раза относительно ненадолго. Продержись она там в самом внизу хотя бы лет 5-7, кранты нашей экономике.
Нет, резервы фактически закончились ещё в 2014 - начале 2015.
За это время Венесуэла и Туркмения дошли до экономической катастрофы.
Это ваши эротические фантазий))))) Пенсионный возраст растет, НДС тоже, цены тоже, неравенство тоже где же здесь устойчивость?
Да, и ещё снег выпал. Никакой стабильности, блин!
Как в таз пернул
Оставьте Ваши эротические фантазии при себе.
После прочтения вашего поста ничего иного в голову не приходит
Не обращайте внимание пока Мамонта нет, детский сад пришлось срочно бросать на баррикады)))))
Логика поста: в 2012 Путин констатирует деиндустриализацию и жёсткую зависимость от импорта и не зависящих от нас факторов, влияющих на экспортные цены, т е. Доходную часть бюджета. Потом ТС приводит индекс инвестиций в основные средства с 2012 по 2017. Там картина хреновенькая. А наложенная на такой же ряд по Китаю так и вообще позорная. А потом приходите вы и, ничтоже сумяшеся, говорите, что все в целом заебис, но есть некоторые шероховатости. Без фактов. И кто вы после этого?
Интересно, Вы в школе тоже только двойки и пятёрки получали, или трояки были?
Вопросом на вопрос отвечают евреи. При всем уважении к этой маленькой угнетенной нации, хотелось бы большего проявления интеллектуального напряжения.
Бл@тть, завите Мамомота! ! Где Счетовод?!
А иначе и быть не могло. Проиграли бы Китаю по цене трудовой силы и другим странам по технологии. В условиях интеграции в мировую экономику надо завоёвывать свои ниши а все свое производить надорвалась бы.
Работает у нас один молодой человек из Воскресенска, как-то поинтересовался у него - сколько мол из твоих сверстников на работу в Москву ездят? Так говорит - почти все.
При том, что я не пребываю в оптимизме относительно состояния экономики России и также как и Вы испытываю обоснованную тревогу по поводу перспектив ее развития, не могу не заметить, что:
1. Путин сказал указанную фразу в 2012 году, но не про 2012 год, а в прошедшем времени. Тогда почему в качестве точки отсчета инвестиций взят 2012 год?
2. С точки зрения восстановления индустриального потенциала конца эпохи СССР инвестиции в основные средства должны идти опережающими темпами. Но кто сказал, что это означает необходимость вернуть индустриализацию на уровень позднего СССР? Например, восстанавливать большинство тяжелой промышленности (капиталоемкой) в прежнем объеме не требуется, изменилась структура экономики, а создать новые отрасли в сфере IT и программирования на порядок менее капиталоемко.
3. Сам по себе показатель "динамика инвестиций в основной капитал" - недостаточно хорош с точки зрения оценки "объема капитальных вложений в основные средства и НМА" - это Вам скажет любой мало-мальски годный бухгалтер или финансист. Ваш показатель описывает структуру пассивов компаний, а интересующий всех показатель (инвестиции) - структуру активов. Грубо говоря: можно делать инвестиции и за счет кредитных средств, а можно и основной капитал спустить на покрытие убытков.
Поэтому вынужден с Вами не согласится в такой аргументации, немного манипулятивно получилось. Извините.
Честно не понимаю тех комментаторов, которые считают, что можем жить и развиваться за счет военки, космоса и атома.
Военка, космос и атом производят специфичный продукт, ориентированный на крупных потребителей - государства. Это не массовый продукт. Рынки их тоже очень ограничены, ракеты много не получится произвести - их и столько не нужно.
Потом в силу сильной конкуренции приходится удерживать или увеличивать ниши за счет низкой цены (и низких зарплат) или кредитов, которые в большей части не возвращаются. Реально на грани себестоимости держатся, реально больших прибылей там давно нет.
Именно поэтому эти отрасли (военка, космос, атом) не могут быть драйверами роста экономики России. И для огромной страны это очень мало.
А за счет каких отраслей по вашему , наша экономика может резко пойти в верх
За счёт сокращение надстройки пожирающей один ВВП нашей страны на собственную роскошную жизнь, вот и будут вам ресурсы для развития экономики, вложения в развитие, НИОКР и пр. То есть в будущее страны а не в будущее отдельных граждан, не рассматривающих Россию в качество своей Родины.
газификация торфа, но это пока не актуально, но задел уже делать надо
Кажется, здесь ВВП сказал "пережили", а не переживаем. Т.е. в прошедшем времени. Т.е. время деиндустриализации прошло. Сейчас идет другой этап - живем на том, что есть. В основном на экспорте сырья, никто с этим не спорит. Даже ВВП признает. Но:
Откуда такой вывод? Вы точно внимательно его слушали? Смотрите, одну из задач он обозначил выше:
Результат в 2017 году:
1. ВПК.
https://www.putin-today.ru/archives/46005
Если, что программу модернизации армии до 2020 года, начиная с 2014 года выполняли в 2 раза быстрее. Украина заставила по-быстрому импортозаместить остатки совместных производств. И закончили в целом к концу 2017 года. Что позволило Путину в начале марта 2018 года отчитаться о ее завершении и тут же принять новую программу до 2028 года. Понятно, что такая форсированная модернизация армии сказалась на остальных сферах - им доставалось меньше денег.
2. Сельское хозяйство.
http://www.ng.ru/economics/2017-04-27/4_6983_putin.html
Зависимость в импорте продовольственных товаров в 2008 году составляла 50% в деньгах. В 2014 году - 35%. В 2018 году - 20%. Из этих 20% мы импортируем ~10% из Казахстана, Белоруссии, Турции - молоко, мясо, картофель, помидоры. Т.е. из стран ЕвразЭС и близким к ним. Еще 10% импортируем того, что у нас не растёт - бананы, ананасы и т.д. Между прочим, цель в 80% самообеспеченности также хотели достичь только к 2020 году. А достигли на 2-3 года раньше. Успех? Успех. Путин говорил? Говорил. Не заметили или на захотели заметить?
3. Импортозамещение в целом:
https://aftershock.news/?q=node/677145&full
Ладно. Мамомот у вас не авторитет, хотя он за 3 года провел колоссальную работу по сбору статистики. И он же там приводит слова Медведева:
https://www.ntv.ru/novosti/1927526/
Вот тут Медведев также говорит в прошедшем времени, что "мы научились" замещать импорт (и не только). И результаты лучше плана. Медведев не авторитет? Если он и знает меньше Путина, то не намного.
4. Ладно, иду по ссылке на сайт ГКС, которую вы предоставили:
Вы привели инвестиции в процентах с учетом инфляции. Я - в рублях, но их надо корректировать ещё на инфляцию. Да, согласен, в последние годы, начиная с 2013, инвестиции не растут. Но и не падают. (кроме 2015 года. Суммарно ноль рост инвестиций. - В 2017 году инвестиции примерно равны 2012.) В условиях: "почти закрытых финансовых рынков, боязни иностранных кредиторов и инвесторов вкладываться в Россию под страхом санкций против третьих лиц и стран." (Медведев) - я считаю это успехом.
Представьте себе: Вы - отец. Крутитесь на работе. И тут:
1) Инфляция подскочила, а зарплату не спешат увеличивать (курс рубля упал.)
2) Доходы Вашей фирмы упали резко (цены на нефть рухнули в эти годы)
3) Банки заставляют отдавать кредиты, а новых не дают.
4) Вам ставят палки в колеса, где можно (санкции).
И так на протяжении 3-4 лет. И каждый год Вы находите возможность приносить домой столько, с поправкой на инфляцию, сколько и раньше. И тут вам кто-то из домочадцев скажет: "слушай, папочка, что-то мы не живем год от года лучше (инвестиции не увеличиваются) - ты не справляешься!" Я бы сразу охренел от такой борзости. И справедливо бы заметил: "Посмотрите на условия вокруг. И цените то, что хуже не живете".
Поэтому данную таблицу я считаю успехом. Если вы так не считаете, то от всей души желаю вам попасть в такую ситуацию в семье. Ну, так - на своей шкуре лучше чувствуется.
5. Кстати, а как соседи живут? Вокруг? Не смотрели по сторонам?
Соседи, конечно, быстрее растут, если смотреть на ВВП. Здесь, правда, ВВП, а не основные фонды. Но рост ВВП невозможен без инвестиций в основные фонды, верно? Инвестиции составляют примерно 20% от ВВП. Каким бы он ни был - маленьким или большим. Т.е. рост долгов у "соседей" относительно инвестиций еще в 5 раз выше, чем на этих картинках!
Отличные папаши у соседей! Проедают быстрее, чем растут их доходы! Но критикуем своего "папку", который не лезет в кредитную кабалу, а наоборот сокращает долги. Я к тому, что прежде чем критиковать свою страну, за то что в ней не растут инвестиции - оглянитесь по сторонам. Может статься, что 90% поступают намного более неразумно.
И по-хорошему, надо смотреть на 20 лет, а не на 5 лет назад. Потому, что когда страна влезала в долги - инвестиции росли быстрее, чем рос долг. А когда страна начала отдавать долги, то инвестиции снова падают меньше, чем падает долг. (Просто сравните уровень долгов 10-15-20 летней давности и уровень инвестиций тогда и сейчас.) Т.е. положительная тенденция наблюдается на фоне 20 лет. Особенно хорошо она выглядит на фоне 90-х и на фоне соседей. А вот так вот вырывать несколько лет, не учитывая долги - это явно неправильно. Однобоко и не объективно.
6. А вы в курсе, что если мы инвестиции никогда не будут расти, а застынут на 100%, то ВВП всё равно будет расти по 2% в год? :) Как так? Да очень просто! Есть такая штука - "производительность труда". И она растет примерно по 2% в год. Т.е. мировой ВВП растет по 3% в год, а население по 1% в год. 2% роста мирового ВВП - за счет роста производительности труда. На практике это выглядит так. Средний станок 40-50-летней давности стоил столько же, сколько и сейчас. А вот производил продукции в два раза меньше. Компьютер в 1995 году стоил 2000 долларов, а сейчас меньше 1000 долларов. А возможностей у тогдашнего компа были в разы меньше.
Это технологические причины такой картины. А есть ещё экономический закон: увеличение производства товара в 2 раза ведет к снижению его себестоимости на 20%. Если мировая экономика выросла в 2 раза за 30 лет (3% в год), то товары стали дешевле на 20%. В среднем. В том числе и станки. И если вы потратили денег на станки столько же, сколько и 30 лет назад, то получили товара на 25% больше в штуках.
Поэтому, если мерить в деньгах, то мы можем стоять на месте на 100% инвестиций и на расти еще много лет. А фактический рост экономики будет около 2%. Именно это мы и наблюдаем в России 2017-2018 годах. 1-2% рост ВВП при стагнирующих инвестициях. Кстати, у нас население не растет. 0% роста в отличие от мировых. И для нас 2% рост ВВП равен 3% среднемировому в расчете на душу населения. Поэтому 0% рост инвестиций и при этом 2% роста ВВП - это успех. В том смысле, что мы не сдаем позиции.
Кстати, в ВВП по ППС на душу населения Россия в 1,5 раза лучше среднемирового уровня. У нас 25000 долларов, против 17000 среднемирового уровня. И удержать этот уровень - это тоже успех. Западные страны, например, не могут удержать свой высокий уровень ВВП по ППС на душу населения относительно остального мира - Их догоняют среднемировые показатели. А Россия их догонит раньше, чем мир в целом. Да, при 0% росте инвестиций. И со скоростью черепахи 2% в год на душу населения. Потому, что дела на Западе ещё хуже - с учетом кризисов, которые регулярно случаются раз в 10 лет, их рост на душу населения составляет 0-1% в год.
Т.е. не ждите бурного роста инвестиций. Если будет бурный рост инвестиций, то это будет прорыв. Т.е. грандиозный успех, а не просто успех.
Ваш текст тянет на отдельную статью, не хуже, а и получше чем у ТС.
Страницы