Последнее время на АШ творится нечто невообразимое - чуть ли не каждый день (а то и несколько в день) выходят статьи, посвященные состоянию экономики в части, например, основных фондов.
Нагромождаются рассуждения, идет горячий спор..И, на мой взгляд, за цифрами статистики и интепритацией оных стоят две противоположные точки зрения.
Первая: в России развитая, высокотехнологическая промышленность, устойчивая экономика.
Вторая: в России неразвитая промышленность (которая стала таковой в результате попытки построить капитализм), экономика слаба и сильно подвержена влиянию извне.
Для обоснования этих двух точек зрения и используются различные частные цифры, приводятся графики и пишутся объемные посты.
Я хотел бы напомнить всем тут присутствующим, что Президент Российской Федерации, который уже не первое десятилетие возглавляет страну, сам дал оценку и промышленности и экономике.
Дал он ее 6 лет назад - в 2012 году.
Процитирую то, что в заголовке и развернуто:
В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары – то есть от факторов, которые мы по большому счету не контролируем.
Констатировано проведение масштабной (!) деиндустриализации, тотальное (!) упрощение структуры производства и крайне высокая зависимость от импорта.
Дана общая оценка экономике:
Иметь экономику, которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния, – для России непозволительно.
Трудно не согласиться. После деиндустриализации и тотального упрощения это единственная оценка.
Учитывая, что Владимир Владимирович несомненно самый информированный человек в России (просто по должности), то к его словам нужно относиться с предельным вниманием. Я с ним в этом спорить не возьмусь, тем более наблюдаю это в силу места работы.
Далее.
Я не встречал у Владимира Владимировича констатации, что за прошедшие 6 лет ситуация изменилась.
Возможно, ситуация изменилась, а мы (граждане России) и не знаем, а Владимир Владимирович просто заработался и не успел сообщить.
Так вот - есть железобетонный критерий, который может служить индикатором основного тренда - улучшается у нас ситуация с 2012 года или нет.
Это индикатор косвенный. Но он один из основных, просто потому что бессмысленно рассуждать смог ли штангист поднять больший вес, если его не кормить.
Могла ли экономика страны претерпеть изменения БЕЗ резкого увеличения инвестиций в основной капитал?
Ответ - нет, не могла. Это ещё даже на стадии теоритических рассуждений ясно.
Давайте посмотрим, как менялись эти инвестиции с 2012 года
Железобетонный факт в том, что инвестиции в основной капитал с 2012 года снижались год от года.
Поэтому можно сделать не менее железобетонный вывод о том, что характеризует положения дел в Российской Федерации:
1) Масштабная деиндустриализация
2) Потеря качества и тотальное упрощение производства
3) Крайне высокая зависимость от импорта
Вот от этой печки плясать и надо. Вот эта база для дальнейших обсуждений и рассуждений.
Комментарии
Некрасиво поступаете! Придётся кому-то с Самим спорить!
Почему это кому-то??
Позовите мамомота!!! :)а... ну не зовите..
скорее не с Самим, а с самим собой. Потери в ВОВ и то не были обусловлены масштабной деиндустриализацией, а совершенно наоборот, и не все понимают, что из 90-х мы вышли с гораздо большими экономическими, производственными потерями, чем СССР после 1945 года.
все верно, это точка отсчета. Возврат к предыдущему устройству государства, социалистическому, проблему эту не решит, поскольку будет не понятна внешнеполитическая ситуация, и до какого уровня экспроприации, деприватизации и национализации дотянутся руки нынешних социалистов. Нужно понимать, что продуктовое и товарное изобилие не создано на 100% российскими компаниями. А если нам еще больше перекроют кислород к внешним рынкам и иностранные компании уйдут из России, то это будет полная жопа социализма.
экспроприация понадобится после того как эффективный собственник начнет гноить продовольствие и товары в земле. И для этого не обязательно строить социализм достаточно ввести гос монополию на внешнюю торговлю. Но тогда кучке граждан с говорящими фамилиями не удастся украсть в оффшор.
нужно понимать, что продуктовое и товарное изобилие можно будет купить за счет громадного торгового профицита. Но тогда кучке граждан с говорящими фамилиями нечего будет красть в оффшор.
Какой внешний рынок захвачен россиянским капитализмом? поставки газа в гейропу? вы возьметесь утверждать что гейропа откажется от нашего газа, если этот газ перестанет быть тотолитарно-путинским и станет тотлитарно социалистическим?)))
перечисляйте какие иностранные компании на данный момент работают в России ДЛЯ РОССИИ? Назовите хоть одну Западную компанию, которая производит в РФ автомобили (еду, одежду, не знаю, электронику) и продает свою продукцию в РФ по сниженной цене по сравнению с Западом. Когда вы обнаружите, что все иностранные компании приходят в РФ выжимать из РФ соки - тогда вы и поймете что никуда они не денутся отсюда, ради прибылей будут работать и с коммунистами и самим чертом. А уйдут - скатертью по жопе, на их место придут другие, умнее)))
Форд, Рено
Юниливер, данон, вайо, нестле... Да все это стандартное европейское г-но, а не еде, но тем не менее...
Вот тут не скажу - гулить надо. Но стопудово есть
Лыжи, самсуй...
ПРо лыжи самсуй прикольно, сам то понял, что написал? Что из лыжей и самсуев у нас делают? Вкручивают винты? И самый главный показатель-завтра лыжи обидятся на санкции мы свои лыжи сделаем?
Изучайте например - https://www.lg.com/ru/press-release/lg-new-press-russian-factory
Ну вообще - погуглите. Кратко говоря - если те же лыжи обидятся на санкции, то останутся без своих панелей вообще, ибо довольно многие ключевые компоненты оных - делаются в России.
"то останутся без своих панелей вообще, ибо довольно многие ключевые компоненты оных - делаются в России"
какие именно не озвучите?
Ну первое что приходит в голову - одна из самых сложных частей светодиода, которые обеспечиват в этих панелях подсветку, его подложка... Собственно без российских подложек, производство светодиодиов конечно же же не прекратится полностью, но сократится более чем вдвое и соответственно вырастет цена... раз так это в 10.
ну не в двое. процентов 30 если в лучшие годы.
Нифига себе! А дураки во всем мире считают, что ЖК панели делаются в Китае! Эвона как, лол! В полку Мамомота прибыло, открывай ворота!)))
Я выше ответил. В Кетае - "отверточная сборка" этих панелей, наоболее высокотехнологичные компоненты, типа тех же подложек - в кетае практически не делаются...
Товарищ! Да вы упороты!
или предвидя такой вариант, переведет активы в оффшоры, а продовольствие и товары гноить нет смысла, станки и оборудование можно вывезти или сломать. Госмонополия на внешнюю торговлю? Хех, что произойдет уже просчитал? К чему это приведет? Посмотри экспорт РФ, кто накроется медным тазом и что будет с работниками этих предприятий.
Громадный торговый профицит нужно еще получить.
Годик они перетопчутся, что будет в России?
Ты не очень умный)))) потому что не удосужился себя спросить, почему они должны это делать? Почему должны продавать по сниженной цене?
Предлагаю посмотреть назад, в историю СССР, в самые его истоки. Второго шанса нам не дадут.
А что может случится с работниками нефтянки? Ну уволят 100 ну 200 тыщ, 30-40% поедут домой скакать. Остальные пойдут в бизнес. Их туда сам премьер отправляет. Ведь пристроили инженеров, педагогов, рабочих заводов и ещё много, работавших в союзе. Даже на яхты хватило. А тут только польза, яхт меньше ресурсов в земле больше. Может детям чего-нить оставим.
Вы совсем глупые штоле? Сколько иностранных компаний имеют оборотку в России более миллиарда, поинтересуйся. Причем тут нефтяника?
Предлагаю посмотреть назад, в историю СССР, в самые его истоки. Второго шанса нам не дадут.
У СССР в 1922 году не было в соседях благожелательно настроенной второй экономики мира
Ага, только будет ли она благожелательной, на фоне общемировых соглашений? Чем вторая экономика пожертвует, товарооборотом с США и Европой или с Россией?
На фоне каких "общемировых соглашений"? Их даже по Ирану нет -и даже по КНДР...
Примеры общемировых соглашений в студию.
Это не то слово. Говорите уж прямо - продовольственный рынок России примерно на 70% занят импортом и иностранными компаниями, которые скупили производство продуктов.
Занят, верно, пришли иностранные компании, навезли оборудования, понастроили технологических линий, заводов и производят продукцию. Тот же Хенкель.
Где то скупили, где построили новое. Работают.
Нам и своего рынка достаточно, плюс рынки бывшего СССР, а это больше 200 миллионов человек.
Очень смешно. А теперь смотрим на структура современной экономики:
Все это уже не требуется. Собственники производства при смене модели распределения сами встанут в очередь на передачу производства государству. :))))
Ага, юниливер, проктерэндгембл, Хенкель и все остальные станут в очередь, чтобы отдать свои заводы новой власти России.
Именно. И если подумаете как именно устроены транснациональные корпорации, то сами поймете что так и будет. :))))
Большинство этого не понимает.
А им хоть кто на башке теши, эти бараны не понимают, что стиральный порошок и мыло могут вдруг стать дефицитом, изобилие тайдов, лосков, проперов они не замечают.
Ну как — грозить всему Цывилизованному Миру ядрёными ракетками с ядрёными движками — так это можно, это в рамках приличий; а вот поменять структуру отношений собственности — сразу пись-пись в штанишки. Извините за резкость, но это ОЧЕНЬ некрасиво выглядит. Всем интересующимся ясно, что социализм должен быть возрождён хотя бы ради выживания популяции, но делать этого нельзя, потому что уважаемые Враги не одобрят. Это что за чмошное мышление? Это такое Поднятие Скален что ли?
А что в 90-х за социализм не взялись? Вытащили бы страну из жопы, не?
История дураков ничему не учит, а ведь достаточно всего лишь посмотреть как было 100 лет назад. Просто взять период с 1917 по 1925 гг и наложить их на нынешнее время.
Кто сейчас мешает популяции развивать? Если популяция говно и в условиях капитализма выжить не способна, то смысл в такой популяции? Китайцы могут в капитализме выживать и лидировать, а мы что по твоему, из говна пуля?
И дело не в том, что враги не одобрят, бред какой-то, а не довод, они нас с говном дожрут. Уничтожить свою страну мы можем только сами, они потом доедят, потому что завоевать нас не могут, а доесть пожалуйста. И второго шанса нам, как в 20 веке, не дадут. Не выгодно.
Странный вопрос. Стояла задача социализм уничтожить, а вовсе не наоборот, Чубайка не даст соврать.
И в чём подвох? Именно социализм спас тогда страну, а ведь ситуация была практически безнадёжной — от России отвалились огромные куски, экономика в такой глубокой жопе, что сейчас и представить трудно.
Капиталу плевать на популяции, у него совсем другие ценности. Если популяцией рулит капитал, он её просто использует как сырьё, "новая нефть", тсзть. Китай держится только за счёт подавления капитала административными методами, и результат пока остаётся открытым.
Очень спорное утверждение. Даже если принять экономический рейтинг России как 5 место в мире, то 2 или 3 более высоких места вполне её уделают, скооперировавшись. Победу делают не ракеты с самолётами, а экономика, способная производить их достаточного качества и в достаточном количестве, причём в стрессовых условиях, а это далеко не только ВПК. Но всё ещё хуже: место России в мировой экономике определено экспортно-сырьевой составляющей в её структуре, а экспорт сырья никак не поможет победить в войне, так что на самом деле воевать нам не стоит не только с первым местом, но и с десятым. Иначе может повториться факап 1905 года, когда казалось бы мощная и грозная РИ проиграла явному аутсайдеру.
Какие удобные годы взяты))) С 2014 года у нас наблюдаются санкци и попытки отрезать нас от инвестиций. Чем и вызвано снижение. с 2014 по 2016. А сейчас размер инвестиций снова вырос.
Кац предлагает сдаться?
Кац, это кого цитируют? Интересно Вы его поняли!
А он таки Кац? Ну надо же как промахнулись на выборах....
Стоп. А как же Мамомот? Неужели он врал? Быть не может.
Он у меня забанен. Давайте не упоминать его всуе =)
И то правда. И святой водой окропить, так, на всякий случай.
Это типа помочиться што-лЕ? ЕдРосовцев злостных только святая вода не берёт.
Йооо! Так у вас и сам наш Господь всемогущий тоже в бантке парится?
Это про Путина что ли?
Ну хотя бы из города мамомота кто нибудь для затравки выступит про рывок.
Они ещё думают в какую сторону рвануть. Вон МедвеД чёта стал за бугор часто выезжать. Не спроста Ето, видать присматривает "тихий омуток" для "рывка", при этом громко заявляя о "своём видении" будущего российской экономики в борьбе с остатками Советского наследия.
Настоящий патриот даже слова главнокомандующего гневно отвергает, если они не о "беспрецедентном росте"
В параллельной вселенной Мамомота вовсю пыхтят заводы, выплавляющие миллионы тонн чугуна для производства "калибров".
Чугуний для производства калибров это пять :)))
Может, и врал. А ты кто? Ты не врал?
А ты сам-то кто?
Да, я врал. А ты кто? Ты не врал?
А я здесь причём?
Страницы