Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Путин:..Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства.

Аватар пользователя adiatavist

Последнее время на АШ творится нечто невообразимое - чуть ли не каждый день (а то и несколько в день) выходят статьи, посвященные состоянию экономики в части, например, основных фондов.

Нагромождаются рассуждения, идет горячий спор..И, на мой взгляд, за цифрами статистики и интепритацией оных стоят две противоположные точки зрения.

Первая: в России развитая, высокотехнологическая промышленность, устойчивая экономика.

Вторая: в России неразвитая промышленность (которая стала таковой в результате попытки построить капитализм), экономика слаба и сильно подвержена влиянию извне.

Для обоснования этих двух точек зрения и используются различные частные цифры, приводятся графики и пишутся объемные посты.

 

Я хотел бы напомнить всем тут присутствующим, что Президент Российской Федерации, который уже не первое десятилетие возглавляет страну, сам дал оценку и промышленности и экономике.

Дал он ее 6 лет назад - в 2012 году. 

Процитирую то, что в заголовке и развернуто:

В процессе рыночной, в значительной степени стихийной трансформации выживали наиболее ликвидные отрасли, связанные с экспортом необработанного сырья и полуфабрикатов. Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства. Отсюда крайне высокая зависимость от импорта потребительских товаров, технологий и сложной продукции; от колебания цен на основные экспортные товары – то есть от факторов, которые мы по большому счету не контролируем.

Констатировано проведение масштабной (!) деиндустриализации, тотальное (!) упрощение структуры производства и крайне высокая зависимость от импорта.

Дана общая оценка экономике:

Иметь экономику, которая не гарантирует нам ни стабильности, ни суверенитета, ни достойного благосостояния, – для России непозволительно. 

Трудно не согласиться. После деиндустриализации и тотального упрощения это единственная оценка.

 Учитывая, что Владимир Владимирович несомненно самый информированный человек в России (просто по должности), то к его словам нужно относиться с предельным вниманием. Я с ним в этом спорить не возьмусь, тем более наблюдаю это в силу места работы.

 

Далее.

Я не встречал у Владимира Владимировича констатации, что за прошедшие 6 лет ситуация изменилась.

Возможно, ситуация изменилась, а мы (граждане России) и не знаем, а Владимир Владимирович просто заработался и не успел сообщить.

Так вот - есть железобетонный критерий, который может служить индикатором основного тренда - улучшается у нас ситуация с 2012 года или нет.

Это индикатор косвенный. Но он один из основных, просто потому что бессмысленно рассуждать смог ли штангист поднять больший вес, если его не кормить.

Могла ли экономика страны претерпеть изменения БЕЗ резкого увеличения инвестиций в основной капитал?

Ответ - нет, не могла. Это ещё даже на стадии теоритических рассуждений ясно.

Давайте посмотрим, как менялись эти инвестиции с 2012 года

 

Железобетонный факт в том, что инвестиции в основной капитал с 2012 года снижались год от года.

Поэтому можно сделать не менее железобетонный вывод о том, что характеризует положения дел в Российской Федерации:

1) Масштабная деиндустриализация

2) Потеря качества и тотальное упрощение производства

3) Крайне высокая зависимость от импорта

Вот от этой печки плясать и надо. Вот эта база для дальнейших обсуждений и рассуждений.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 1 месяц)(13:51:23 / 14-11-2018)

Некрасиво поступаете! Придётся кому-то с Самим спорить!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(1 год 10 месяцев)(14:22:09 / 14-11-2018)

Почему это кому-то??

Позовите мамомота!!! :)

а... ну не зовите..

Аватар пользователя Джон Маклейн

скорее не с Самим, а с самим собой. Потери в ВОВ и то не были обусловлены масштабной деиндустриализацией, а совершенно наоборот, и не все понимают, что из 90-х мы вышли с гораздо большими экономическими, производственными потерями, чем СССР после 1945 года. 

Вот от этой печки плясать и надо. Вот эта база для дальнейших обсуждений и рассуждений.

все верно, это точка отсчета. Возврат к предыдущему устройству государства, социалистическому, проблему эту не решит, поскольку будет не понятна внешнеполитическая ситуация, и до какого уровня экспроприации, деприватизации и национализации дотянутся руки нынешних социалистов. Нужно понимать, что продуктовое и товарное изобилие не создано на 100% российскими компаниями. А если нам еще больше перекроют кислород к внешним рынкам и иностранные компании уйдут из России, то это будет полная жопа социализма.  

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 9 месяцев)(15:28:35 / 14-11-2018)

поскольку будет не понятна внешнеполитическая ситуация, и до какого уровня экспроприации, деприватизации и национализации дотянутся руки нынешних социалистов.

экспроприация понадобится после того как эффективный собственник начнет гноить продовольствие и товары в земле. И для этого не обязательно строить социализм достаточно ввести гос монополию на внешнюю торговлю. Но тогда кучке граждан с говорящими фамилиями не удастся украсть в оффшор.

Нужно понимать, что продуктовое и товарное изобилие не создано на 100% российскими компаниями.

нужно понимать, что продуктовое и товарное изобилие можно будет купить за счет громадного торгового профицита. Но тогда кучке граждан с говорящими фамилиями нечего будет красть в оффшор.

А если нам еще больше перекроют кислород к внешним рынкам

Какой внешний рынок захвачен россиянским капитализмом? поставки газа в гейропу? вы возьметесь утверждать что гейропа откажется от нашего газа, если этот газ перестанет быть тотолитарно-путинским и станет тотлитарно социалистическим?)))

иностранные компании уйдут из России, то это будет полная жопа социализма.  

перечисляйте какие иностранные компании на данный момент работают в России ДЛЯ РОССИИ? Назовите хоть одну Западную компанию, которая производит в РФ автомобили (еду, одежду, не знаю, электронику) и продает свою продукцию в РФ по сниженной цене по сравнению с Западом. Когда вы обнаружите, что все иностранные компании приходят в РФ выжимать из РФ соки - тогда вы и поймете что никуда они не денутся отсюда, ради прибылей будут работать и с коммунистами и самим чертом. А уйдут - скатертью по жопе, на их место придут другие, умнее)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 5 месяцев)(15:49:09 / 14-11-2018)

Назовите хоть одну Западную компанию, которая производит в РФ автомобили

Форд, Рено

еду

Юниливер, данон, вайо, нестле... Да все это стандартное европейское г-но, а не еде, но тем не менее...

одежду

Вот тут не скажу - гулить надо. Но стопудово есть

электронику

Лыжи, самсуй...

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 8 месяцев)(17:06:00 / 14-11-2018)

ПРо лыжи самсуй прикольно, сам то понял, что написал? Что из лыжей и самсуев у нас делают? Вкручивают винты? И самый главный показатель-завтра лыжи обидятся на санкции мы свои лыжи сделаем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 5 месяцев)(17:45:04 / 14-11-2018)

Изучайте например - https://www.lg.com/ru/press-release/lg-new-press-russian-factory

Ну вообще - погуглите. Кратко говоря - если те же лыжи обидятся на санкции, то останутся без своих панелей вообще, ибо довольно многие ключевые компоненты оных - делаются в России. 

Аватар пользователя burunduk
burunduk(1 год 6 месяцев)(18:21:50 / 14-11-2018)

"то останутся без своих панелей вообще, ибо довольно многие ключевые компоненты оных - делаются в России"

какие именно не озвучите?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 5 месяцев)(02:00:25 / 15-11-2018)

Ну первое что приходит в голову - одна из самых сложных частей светодиода, которые обеспечиват в этих панелях подсветку, его подложка... Собственно без российских подложек, производство светодиодиов конечно же же не прекратится полностью, но сократится более чем вдвое и соответственно вырастет цена... раз так это в 10.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(1 год 6 месяцев)(13:17:17 / 15-11-2018)

ну не в двое. процентов 30 если в лучшие годы.

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 8 месяцев)(18:51:58 / 14-11-2018)

Нифига себе! А дураки во всем мире считают, что ЖК панели делаются  в Китае! Эвона как, лол! В полку Мамомота прибыло, открывай ворота!)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 5 месяцев)(02:02:01 / 15-11-2018)

Я выше ответил. В Кетае - "отверточная сборка" этих панелей, наоболее высокотехнологичные компоненты, типа тех же подложек - в кетае практически не делаются...

Аватар пользователя AlexT
AlexT(4 года 8 месяцев)(09:30:41 / 15-11-2018)

Товарищ! Да вы упороты!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, клевета) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

экспроприация понадобится после того как эффективный собственник начнет гноить продовольствие и товары в земле. И для этого не обязательно строить социализм достаточно ввести гос монополию на внешнюю торговлю. Но тогда кучке граждан с говорящими фамилиями не удастся украсть в оффшор.

или предвидя такой вариант, переведет активы в оффшоры, а продовольствие и товары гноить нет смысла, станки и оборудование можно вывезти или сломать. Госмонополия на внешнюю торговлю? Хех, что произойдет уже просчитал? К чему это приведет? Посмотри экспорт РФ, кто накроется медным тазом и что будет с работниками этих предприятий. 

нужно понимать, что продуктовое и товарное изобилие можно будет купить за счет громадного торгового профицита.

Громадный торговый профицит нужно еще получить. 

Какой внешний рынок захвачен россиянским капитализмом? поставки газа в гейропу?

Годик они перетопчутся, что будет в России? 

перечисляйте какие иностранные компании на данный момент работают в России ДЛЯ РОССИИ? Назовите хоть одну Западную компанию, которая производит в РФ автомобили (еду, одежду, не знаю, электронику) и продает свою продукцию в РФ по сниженной цене по сравнению с Западом.

Ты не очень умный)))) потому что не удосужился себя спросить, почему они должны это делать? Почему должны продавать по сниженной цене? 

тогда вы и поймете что никуда они не денутся отсюда, ради прибылей будут работать и с коммунистами и самим чертом.

Предлагаю посмотреть назад, в историю СССР, в самые его истоки. Второго шанса нам не дадут. 

Аватар пользователя pisces
pisces(2 года 3 месяца)(19:24:22 / 14-11-2018)

А что может случится с работниками нефтянки? Ну уволят 100 ну 200 тыщ,  30-40% поедут домой скакать. Остальные пойдут в бизнес.  Их туда сам премьер отправляет. Ведь пристроили инженеров, педагогов, рабочих заводов и ещё много, работавших в союзе. Даже на яхты хватило. А тут только польза, яхт меньше ресурсов в земле больше. Может детям чего-нить оставим. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

Вы совсем глупые штоле? Сколько иностранных компаний имеют оборотку в России более миллиарда, поинтересуйся. Причем тут нефтяника?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 6 месяцев)(22:18:49 / 14-11-2018)

Предлагаю посмотреть назад, в историю СССР, в самые его истоки. Второго шанса нам не дадут. 

 

У СССР в 1922 году не было в соседях благожелательно настроенной второй экономики мира

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Ага, только будет ли она благожелательной, на фоне общемировых соглашений? Чем вторая экономика пожертвует, товарооборотом с США и Европой или с Россией?

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 6 месяцев)(23:29:54 / 14-11-2018)

На фоне каких "общемировых соглашений"? Их даже по Ирану нет -и даже по КНДР...

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

...на фоне общемировых соглашений...

Примеры общемировых соглашений в студию. 

Аватар пользователя Пат
Пат(3 года 1 месяц)(16:05:44 / 14-11-2018)

Нужно понимать, что продуктовое и товарное изобилие не создано на 100% российскими компаниями. А если нам еще больше перекроют кислород к внешним рынкам и иностранные компании уйдут из России, то это будет полная жопа социализма.  

 Это не то слово. Говорите уж прямо - продовольственный рынок России примерно на 70% занят импортом и иностранными компаниями, которые скупили производство продуктов.  

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

Занят, верно, пришли иностранные компании, навезли оборудования, понастроили технологических линий, заводов и производят продукцию. Тот же Хенкель. 

В 1979 году на заводе «Эра» в городе Тосно Ленинградской области по лицензии и рецептуре компании Henkel начали производить клей, получивший название «Момент» (Henkel купил компанию «Эра» в 1994 году).

 

Всего по состоянию на конец августа 2015 года в России у Henkel работало девять предприятий в городах Тосно, Энгельс, ПермьКоломнаЧелябинскУльяновскНогинскНевинномысск и Новосибирск[5].

Где то скупили, где построили новое. Работают. 

Аватар пользователя Владислав 1965

А если нам еще больше перекроют кислород к внешним рынкам

Нам и своего рынка достаточно, плюс рынки бывшего СССР, а это больше 200 миллионов человек. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 8 месяцев)(19:09:05 / 14-11-2018)

поскольку будет не понятна внешнеполитическая ситуация, и до какого уровня экспроприации, деприватизации и национализации дотянутся руки нынешних социалистов.

Очень смешно. А теперь смотрим на структура современной экономики:

Все это уже не требуется. Собственники производства при смене модели распределения сами встанут в очередь на передачу производства государству. :))))

Аватар пользователя Джон Маклейн

Ага, юниливер, проктерэндгембл, Хенкель и все остальные станут в очередь, чтобы отдать свои заводы новой власти России. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(2 года 8 месяцев)(22:44:48 / 14-11-2018)

Именно. И если подумаете как именно устроены транснациональные корпорации, то сами поймете что так и будет. :))))

Аватар пользователя Спящий медведь

не все понимают, что из 90-х мы вышли с гораздо большими экономическими, производственными потерями, чем СССР после 1945 года. 

Большинство этого не понимает. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

А им хоть кто на башке теши, эти бараны не понимают, что стиральный порошок и мыло могут вдруг стать дефицитом, изобилие тайдов, лосков, проперов они не замечают. 

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 8 месяцев)(00:44:19 / 20-11-2018)

Возврат к предыдущему устройству государства, социалистическому, проблему эту не решит, поскольку будет не понятна внешнеполитическая ситуация,

Ну как — грозить всему Цывилизованному Миру ядрёными ракетками с ядрёными движками — так это можно, это в рамках приличий; а вот поменять структуру отношений собственности — сразу пись-пись в штанишки. Извините за резкость, но это ОЧЕНЬ некрасиво выглядит. Всем интересующимся ясно, что социализм должен быть возрождён хотя бы ради выживания популяции, но делать этого нельзя, потому что уважаемые Враги не одобрят. Это что за чмошное мышление? Это такое Поднятие Скален что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

А что в 90-х за социализм не взялись? Вытащили бы страну из жопы, не?

История дураков ничему не учит, а ведь достаточно всего лишь посмотреть как было 100 лет назад. Просто взять период с 1917 по 1925 гг и наложить их на нынешнее время. 

Кто сейчас мешает популяции развивать? Если популяция говно и в условиях капитализма выжить не способна, то смысл в такой популяции? Китайцы могут в капитализме выживать и лидировать, а мы что по твоему, из говна пуля? 

И дело не в том, что враги не одобрят, бред какой-то, а не довод, они нас с говном дожрут. Уничтожить свою страну мы можем только сами, они потом доедят, потому что завоевать нас не могут, а доесть пожалуйста. И второго шанса нам, как в 20 веке, не дадут. Не выгодно. 

Аватар пользователя valera545
valera545(5 лет 8 месяцев)(13:01:26 / 20-11-2018)

А что в 90-х за социализм не взялись? Вытащили бы страну из жопы, не?

Странный вопрос. Стояла задача социализм уничтожить, а вовсе не наоборот, Чубайка не даст соврать.

Просто взять период с 1917 по 1925 гг и наложить их на нынешнее время. 

И в чём подвох? Именно социализм спас тогда страну, а ведь ситуация была практически безнадёжной — от России отвалились огромные куски, экономика в такой глубокой жопе, что сейчас и представить трудно.

Если популяция говно и в условиях капитализма выжить не способна

Капиталу плевать на популяции, у него совсем другие ценности. Если популяцией рулит капитал, он её просто использует как сырьё, "новая нефть", тсзть. Китай держится только за счёт подавления капитала административными методами, и результат пока остаётся открытым.

потому что завоевать нас не могут

Очень спорное утверждение. Даже если принять экономический рейтинг России как 5 место в мире, то 2 или 3 более высоких места вполне её уделают, скооперировавшись. Победу делают не ракеты с самолётами, а экономика, способная производить их достаточного качества и в достаточном количестве, причём в стрессовых условиях, а это далеко не только ВПК. Но всё ещё хуже: место России в мировой экономике определено экспортно-сырьевой составляющей в её структуре, а экспорт сырья никак не поможет победить в войне, так что на самом деле воевать нам не стоит не только с первым местом, но и с десятым. Иначе может повториться факап 1905 года, когда казалось бы мощная и грозная РИ проиграла явному аутсайдеру.

Комментарий администрации:  
*** отключён (розжиг, невменяемые оскорбления православных) ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(01:16:00 / 15-11-2018)

Какие удобные годы взяты))) С 2014 года у нас наблюдаются санкци и попытки отрезать нас от инвестиций. Чем и вызвано снижение. с 2014 по 2016. А сейчас размер инвестиций снова вырос.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(2 года 10 месяцев)(13:52:18 / 14-11-2018)

Кац предлагает сдаться?

Аватар пользователя AliIvanych
AliIvanych(1 год 1 месяц)(14:35:15 / 14-11-2018)

Кац, это кого цитируют? Интересно Вы его поняли!

Комментарий администрации:  
*** Иран не жалко. Пусть служит примером для России (с) ***
Аватар пользователя Пат
Пат(3 года 1 месяц)(16:07:15 / 14-11-2018)

А он таки Кац? Ну надо же как промахнулись на выборах.... crying

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(7 лет 11 месяцев)(13:54:07 / 14-11-2018)

Стоп. А как же Мамомот? Неужели он врал? Быть не может.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 9 месяцев)(13:56:19 / 14-11-2018)

Он у меня забанен. Давайте не упоминать его всуе =)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(7 лет 11 месяцев)(13:57:42 / 14-11-2018)

И то правда. И святой водой окропить, так, на всякий случай.

Аватар пользователя AEF
AEF(1 год 9 месяцев)(21:18:39 / 14-11-2018)

Это типа помочиться што-лЕ?  ЕдРосовцев злостных только святая вода не берёт.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(6 лет 8 месяцев)(15:00:38 / 14-11-2018)

Йооо! Так у вас и сам наш Господь всемогущий тоже в бантке парится? 

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(7 лет 11 месяцев)(15:02:25 / 14-11-2018)

Это про Путина что ли?

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Ну хотя бы из города мамомота кто нибудь для затравки выступит про рывок.

Аватар пользователя AEF
AEF(1 год 9 месяцев)(21:25:32 / 14-11-2018)

Они ещё думают в какую сторону рвануть.  Вон МедвеД чёта стал за бугор часто выезжать. Не спроста Ето, видать присматривает "тихий омуток" для "рывка", при этом громко заявляя о "своём видении" будущего российской экономики в борьбе с остатками Советского наследия.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(2 года 8 месяцев)(13:58:44 / 14-11-2018)

Настоящий патриот даже слова главнокомандующего гневно отвергает, если они не о "беспрецедентном росте"

Аватар пользователя Jeque
Jeque(7 лет 8 месяцев)(14:26:31 / 14-11-2018)

В параллельной вселенной Мамомота вовсю пыхтят заводы, выплавляющие миллионы тонн чугуна для производства "калибров".

Комментарий администрации:  
*** Покупая золото, ЦБ эмитирует НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ рубли (с) ***
Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(7 лет 9 месяцев)(21:34:17 / 14-11-2018)

Чугуний для производства калибров это пять :)))

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 5 месяцев)(14:46:13 / 14-11-2018)

Может, и врал. А ты кто? Ты не врал?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(7 лет 11 месяцев)(14:46:54 / 14-11-2018)

А ты сам-то кто?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(4 года 5 месяцев)(15:06:27 / 14-11-2018)

Да, я врал. А ты кто? Ты не врал?

Аватар пользователя AlterDraconis
AlterDraconis(7 лет 11 месяцев)(15:07:19 / 14-11-2018)

А я здесь причём?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...