В чем причина распада СССР

Аватар пользователя ecolimp

В блогосфере, и не только в ней, все чаще и чаще появляются призывы к возрождению СССР в новой версии – СССР 2.0. Но что это такое - СССР 2.0, вам не ответит ни один из тех, кто ратует за это. Такой запрос на появлеение  СССР 2.0 проистекает из неудовлетворенности людей нынешним положением дел, условиями жизни, неопределенностью грядущего. Свою роль тут играеет, конечно, и   ностальгия, ностальгия по молодости. Ведь люди стали намного старше, а кто не вспоминает свою молодость с грустинкой?! Ностальгию вызывает и утрата того социального климата, который сложился в СССР, когда отношения между людьми были доброжелательными и участливыми, человек человеку был действительно "друг, товарищ и брат" (исключения есть везде, не надо на них строить теорию). Этот климат в современной России растаял как розовый туман. Но есть ряд основных, весьма существенных экономических факторов, обуславливающих  желание вернуться в СССР 2.0. Уровень жизни значительной части населения понизился, многие оказались за чертой бедности (официальнывые данные – около 22 млн человек), резко упало качество продуктов питания. Рынок насытился ширпотребом, но он тоже низкого качества, китайский или из подпольного подвала. Качественные товары многим недоступны по ценам, многих просто нет.

Особенно резкое неприятие населением вызывает колоссальный и все возрастающий разрыв доходов олигархата, узкой верхушки власти, и большинства населения, поляризация общества по уровню доходов и богатства. Заработок некоторых олигархов за день превышает среднюю зарплату по стране. Притчей во языцах стала коррупция. Размеры взяток, масштаб распространения, охват сфер жизни, статусный уровень взяточников поражают, они порождают ненависть к богатым, к власти. Люди не видят реальной борьбы с коррупцией, что озлобляет. Утрачена перспектива будущего, люди не уверенны в завтрашнем дне. Особенно сильно это бьет по молодежи.

И при всем этом, спроси кого-нибудь "ты действительно хотел бы вновь оказаться в СССР?", большинство ответит отрицательно. Потому что, вспоминая СССР на фоне неурядиц  современной России, люди вспоминают хорошее. Это очень ценное свойство человеческой памяти: помнить хорошее и прятать на самое ее дно все плохое. Это объясняет и все возрастающий авторитет фигуры Сталина.

Анализируя причины такого двойственного отношения к СССР, легко понять и причины его крушения. А понять их важно для того, чтобы узнать грабли, на которые наступать не следует.

О причинах распада Союза написано немало. Считается, что СССР проиграл Западу в холодной войне. Холодная война началась вскоре после окончения Второй мировой войны. Уинстон Черчилль, утративший кресло премьер-министра, по совету врачей зимой 1945/46 гг.  отправился в США на лечение. Венсмистерский колледж в Фултоне обратился к Черчиллю с просьбой прочесть слушателям колледжа лекцию о международном положении. Фултон был родиной действующего президента Трумэна, и Черчилль поставил условие: его сопровождать в Фултон и присутствовать на лекции должен президент Трумэн. Условия были приняты, и 5 марта 1946 года Черчилль выступил с короткой лекцией. Послушать его собралось порядка полутора тысяч человек.  Фултоновская речь Черчиля и явилась тем спусковым крючком, который запустил открытую политическую атаку на СССР. От нее идет отсчет начала холодной войны. Завершилась эта война 8 декабря 1991 года подписанием Беловежских соглашений: СССР исчез с политической карты мира.И все же основная причина поражения СССР в этой войне не в области политики. Она лежит в экономической плоскости.

После войны Сталин, используя мобилизационную модель развития, обеспечил быстрое восстановление народного хозяйства. Уже в 1948 году был достигнут довоенный уровень производства. Вся Европа еще лежала в руинах, еще не запустили план Маршалла – финансовой помощи странам Западной Европы и Японии, а в СССР уже начали снижать цены. В декабре 1947 года была проведена денежная реформа, отменены карточки, введены государственные розничные пониженные цены на большинство товаров. И снижение цен далее было ежегодным до 1952 года, и было оно вовсе не символическим, как порой преподносят это сейчас.

Все это позволяло советским людям с оптимизмом смотреть в будущее. А дальше… Дальше, после смерти Сталина и прихода Хрущева стало обозначаться все ускоряющееся отставание от ведущих капстран мира. Если в Европе одновременно с восстановлением экономики осуществлялось замещение старого 3-го технологического уклада новым, четвертым, то в СССР в ходе восстановление народного  хозяйства фактически была воспроизведена структура старого, 3-го технологического уклада, основа которого была заложена еще планом ГОЭРЛО. В то время как в Европе, США полным ходом шла технологическая революция, формировалась база четвертого технологического уклада, то в СССР занимались "развитием научно-технического прогресса (НТП)", т.е. воспроизводством фактически старого, устаревшего технологического уклада. Экономика СССР все больше отставала от Запада.

Нельзя сказать, что руководство страны не принимало мер по улучшению положения в экономике. Такие попытки предпринимали практически все лидеры. Хрущев пошел на децентрализацию управления, создал совнархозы, разделил обкомы на городские и сельские, но поняв ошибочность таких решений от них быстро отказались. При Брежневе была начата т.н. реформа Косыгина-Либермана. Упор был сделан на материальное стимулирование работающих.  Пытался улучшить экономическую ситуацию и Андропов. Он предпринял ряд мер по повышению дисциплины труда, протекционизму отечественного производителя, повел борьбу со спекуляцей и корррупцией. Но все эти меры не давали должного эффекта, в ряде случаев реформы давали кратковременный эффект, а подчас даже усугубляли положение в экономике. И обусловлено это было тем, что руководители страны, действуя в рамках строго очерченных идеологией, не понимали истинных причин отставания страны от ведущих капстран, не пониммали, почему социализм пригрывал капитализму.  Это непонимание вызвало к жизни усиленную идеологическую обработку населения. Идеологическая обработка при управлении государством, народными массами необходиа, в обществе должна господствовать некоторая идеология, иначе общество становится толпой, стадом. Но идеологическая обработка в СССР отличалась тем, что государственная идеология не состыковывалась и даже противоречила правде жизни. Нормальная идеологическая обработка населением не должна ощущаться. Внушаемое пропагандой видение мира и событий в нем должно восприниматься людьми как их собственное мироощущение. Именно так, вероятно, по Марксу должен был воспитываться "новый человек", марксов член коммунистического общества. Но в СССР пропаганда, идеологическая обработка были поставлена по принципу – хочешь сахару, кричи "халва".  Достаточно вспомнить, скоьько анекдотов на эту тему ходило тогда.

При Ленине было как в туннеле: кругом тьма, впереди свет.

При Сталине - как в автобусе: один ведет, половина сидит,

остальные трясутся. При Хрущеве - как в цирке: один говорит,

все смеются. При Брежневе - как в кино: все ждут конца сеанса.

или
- Какая разница между "Правдой" и "Известиями"?
- В "Правде" нет известий, а в "Известиях" нет правды.

Государственная пропагандистская машина усиленно работала над доказательством преимуществ социализма над капитализмом. Идеологической обработке и контролю подвергались все стороны жизни общества. Жесточайше цензурировались все каналы распространения информации: пресса, литература, искусство, кино, радио, телевидение. Цензура носила тотальный характер. Однако вся эта пропагандистская машина, конечно же не могла доказать преимуществ социализма перед капитализмом. Капитализм по уровню жизнаи населения все больше уходил в отрыв.

Повсеместным стало обсуждение острых проблем не кухне и весобщее "одобрямс"  в общественном месте. Появились диссиденты, но их волновали лишь либеральные ценности. Уровень жизни, экономика были вне поля их интересов.

Конечно, народ отлично видел и понимал весь цинизм власти, использование двойных стандартов. Не понимали истинных причин. А истинные причины таились в самом существе экономической модели социализма. Она, эта модель, не могла обеспечить производительность труда такую же и, тем более, выше производительности труда капиталистической модели. Образно говоря,

КПД социализма оказался ниже КПД капитализма.

Когда в конце 80-х у власти оказался Михаил Горбачев, страна уже пребывала в серьезном экономическом кризисе.

 Перестройка была встречена с энтузиазмом. Народ заждался перемен. Но что-то сразу пошло не так. Открыв дорогу кооперативам, система только усугубила всеобщий дефицит. Как штрих: из продажи исчезли нитки, ткани, а хорошей одежды не появилось, исчезли многие предметы повседневного спроса. Расцвела спекуляция, мошенничество, коррупция. Горбачев оказался крайне слабым организатором и недальновидным руководителем. Его поиски новаций не получили поддержки ортодоксальных коммунистов. Реформа Павлова  еще более усугубила экономический кризис. Страна оказалась в тупике.

И тут на сцене появился Ельцин. Бывшее первое лицо мощнейшего промышленного района  страны, привыкший к всеобщему послушанию и повиновению, привыкший общаться с подчиненными ворчливо через губу, наделенный неудержимой жаждой власти, огромным самомнением и самолюбием, с пренебрежением относящийся к людям, он выбирает популистский путь восхождения на вершину власти. Иных целей у него нет. И народ, измученные ожиданием ветра перемен, ему поверил, пошел за ним. Ельцин почти частным порядком,  как член Верховного Совета посетил США, уловиил поддержку своим дерзаниям. Так родились Беловежские соглашения, упразднившие страну.

Слабая попытка слабой власти противостоять этому вылилась в шутовское ГКЧП.

Дальше начиналась Российская Федерация.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это статья из серии размышлений о том, что было, что есть, что может быть впереди у страны, в которой я родился, вырос и прожил долгую и хорошую жизнь. Поэтому я избегал обоснований своих мыслей статистическими данными, иными пруфами.

Я просто размышлял.

И мне интересны мнения других людей на эту тему, как согласных, так и не согласных со мной.. 

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Социализм вещь хорошая для определённых обстоятельств. Он как гусеничный трактор помогает срезать путь через болото. Его можно насильно ввести в своей стране, а потом сидя на нем можно сократить отставание, подготовится к войне, выйти из разрухи и т.п. Социализм практиковали англичане после войны. У них выбора не было, пузо на колониях за 100 лет отрастили, а мышцы утратили. У них было прямо по Сталину "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

А вот СССР засиделся на "тракторе" социализма. Идеологические очки мешали увидеть очевидное.

Комментарии

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 6 месяцев)

Статья ошибочна и по сути и по предположениям. Вопрос, почему ее автор не замечает и конкретных предложений по СССР 2.0 и по реальным проблемам СССР.... возможно все это лишь что бы  еще раз сказать, что нынешняя ситуация - вершина развития, а капитализм - венец развития???? Увы, но то тоже не верно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

А вы умеете более конкретно выражать свои мысли? Какие предложения по СССР 2.0 я не заметил? Они что, в наружной рекламе где-то вывешены? Какие такие "предложения по реальным проблемам СССР", чьи, где, о чем?  

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 6 месяцев)

Предложения по СССР2.0 не могут быть вывешены при существующей власти, потому что это статья. И появится в виде конкретных предложений не ранее 20-22 года, по мере ослабления нынешней власти и власти нынешней КПРФ на нише коммунистических идей. Вы же не думаете, что КПРФ, созданная либералами на либеральные деньги для либеральных целей набирающая себе верхушку сможет пережить ослабление самой либеральной идеи? КПРФ как и ЯдРо в нынешнем виде не переживут 20-24 год... Так что все попытки смотреть на КПРФ и их лепет про СССР2.0. более бессмысленны, чем ожидания их от власти.

Тем не менее обсуждение идей идет и более чем публичное. Посмотрите Кагарлицкого, и других отдельных ДУМАЮЩИХ коммунистов.

например тут 

или

Глазьева

Ну и отдельные каналы типа этого Политэкономика и мы

Так  что читайте о будущем между строк, и не ждите что вам сейчас по телевизору будут об этом рассказывать. Пока нынешняя элита на это наложила табу. И наоброт, все что вам будут рассказывать по ТВ про СССР2.0. скорее всего есть либеральная пугалка, что бы вы продолжали молиться на нынешних либералов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Все сказанное вами понятно и известно. Тошько вот одного понять не могу, где вы и многие другие находят либералов в нынешней власти и околовластной тусовке? В чем их либерализм, этих персонажей?

Аватар пользователя Лука Данилич
Лука Данилич(5 лет 6 месяцев)

Сейчас так принято: назвался либералом -  ты либерал.... назвался коммунистом - коммунист. Это следствие тотально размытой ответственности, но с этим ничего не поделать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, дешевая политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Вот это меня и задеваетт. Мало ли кто как себя называет. Нет сейчас у нас либералов, остатки - в 5 колонне. Я по этому поводу даже статью написал

https://aftershock.news/?q=node/698858

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

где вы и многие другие находят либералов в нынешней власти и околовластной тусовке

Политика, 19 янв 2014, 16:08
В.Путин подтвердил, что он "настоящий либерал"
Президент РФ Владимир Путин в интервью российским и зарубежным журналистам в Красной Поляне подтвердил, что является "настоящим либералом и придерживается либеральных взглядов"

Путин – абсолютный либерал по своей натуре. И гораздо больший либерал, нежели назывные либералы, которые именуют себя псевдооппозицией. Он абсолютно либерален в своих экономических подходах, социальной политике и так далее.

 

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

А, ну да, канешно! Все, что сказал Путин, так и будет. И не будет повышен пенсионный возраст, будет создано 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, и много чего еще он наговорил за 18 лет.: и о борьбе с бедностью. и о сползании с нефтяной иглы и пр. и пр. И вы всему верили, не так ли? А я вот не верю, и даже ваше кино смотреть не стал.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Вы свои слова в состоянии прочитать?

где вы и многие другие находят либералов в нынешней власти

ВВП и Песков подверждает, что он либерал. Где вы в буквах увидели  

Все, что сказал Путин, так и будет. И не будет повышен пенсионный возраст, будет создано 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест, и много чего еще он наговорил за 18 лет. и о борьбе с бедностью. и о сползании с нефтяной иглы и пр. и пр. И вы всему верили, не так ли?

Где вы в приведённых мною цитатах и в 25-сек видео увидели кроме того, что Путин либерал, что я во что-то или кому-то верю?

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Если вы не верите, что Путин либерал, зачем показывать мне кино и давать ссылки? Если верите его словам, то я повторю свои: словам Путина я не верю, он не либерал. И подтверждение Пескова для меня ничего не значит, кроме одного: он, Песков, тоже врет.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

У вас русский язык не родной? Ваш вопрос

где вы и многие другие находят либералов в нынешней власти

Путин подтверждает, что он либерал. Причём здесь верю я его словам или не верю? Если бы он не был таков, то многие бы либо лес валили,  либо Северный широтный ход прокладывали вручную.

словам Путина я не верю, он не либерал.

Имеете полное право, хотя вера не есть доказательство. А вот мне на либерал он, или нет - перпендикулярно-параллельно.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Повторяя мой вопос, вы на него не отвечаете, а приводите слова других людей (Путина и Пескова). Это что касается языка общения. Зачем вы мне и кино и цитаты привели, я так и не понял, а вы не ответили. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

т.е. воспроизводством фактически старого, устаревшего технологического уклада.

 и хде имЪ было взять технологии, чтобы воспроизводить новый уклад?

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Там, где брали другие страны: в старом укладе. И запускать новые. 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Новые технологии гасились нагло и открыто под девизом - "Ты что, хочешь, чтобы безработица началась?"

И это в стране, где всего не хватало, дорог, жилья итд...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Технологии появлялись. Но по идеологически направлениям: первый в мире спутник, первый человек в космосе и т.п.  Жилья было построено немало, И безработицп уж никак не угрожала.  Но вот выпустить хорошие лезвия для бритья не сумекли. "Нева" и "Балтика". У голландцев даже завод зекупили для выпуска лезвий! И это при томробъеме "чугуна и стали на душу населения страны".

 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Жилья было построено немало, 

Как понять немало?

Достаточно или нет?

Неправда вызывает смутные сомнения...   :)

Никто даже и не собирался строить жилье для всех, более того, подло не выделялись участки для индивидуального строительства, откуда и появились по всей стране нахаловки...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Достаточно никогда не было.  Но обещания были.

  

               

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

технологии появлялись там где были жизненно необходимы, т.е. если государство без их наличия могло прекратить свое существование. И первой позаимствованной технологией стала технология социальная, с ее помощью государству удалось уцелеть. А дальше приходилось выбирать пушки или масло...естественно что выбор делался в пользу "пушек", пока руководству СССР удавалось играть на противоречиях самых мощных Империй - те его технологиями  для "пушек" снабжали(не забывая обирать как липку при этом), а как увидали что вырастили себе конкурента - сразу противоречия забылись и скопом прикрыли приток технологических новшеств в СССР + последовательно пресекали его попытки проводить экспансию, + вовлекали в оборот у себя новые ресурсы.

Поэтому, не взирая на революционные прорывы в некоторых технологиях в которые СССР особо сильно вложился из соображений безопасности г-ва(аэрокосмический комплекс, атомная энергетика, часть судостроения) зияли огромные дыры в массе других отраслей. А средства чтобы залатать их - отсутствовали(поскольку ушли в упомянутые выше  - жизненно необходимые с точки зрения руководства партии). Нельзя сказать что не пытались решить этот вопрос кое что приобретали ухищрениями через третьи типа "нейтральные" страны, что то удавалось стырить, чего то пытались аматорски(без больших вложений) развивать на месте. При сохранении мобэкономики и регуляции перетока населения в города, оно бы наверное дало возможность нам повоевать с Западом в 60-ых и попробовать переделить ресурсы в свою пользу...но вместо этого в политбюро решили потихоньку сдаваться. Вот честно не знаю - может они и были правы, эти люди ведь прошли страшную войну и отчетливо понимали чего это такое.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

этнограф Технологии НЕ появлялись даже там, где под угрозой была безопасность страны. Не знаю, помните ли шум по поводу продажи нам станков для обработки валов подлодок, делавших их бесшумными. Кто-то из капиталистов нарушил эмбарго, как Сименс с турбинами в Крым. 

СССР проспал технологическую революцию, переход к четвертому технологическому укладу. Не помог даже Самотлор. Промните наши ЭВМ серии ЕС? PС IBM  казались чудом. Беда в том, что в политбюро попадали тогда, когда мыслительная деятельность была опасна для здоровья. И это не единственная беда СССР. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

ну так дыры же оставались...Ваш пример, как раз про них. и о том как их пытались латать.

Он не проспал, его изолировали от притока технологий. Ему препятствовали обмениваться своими достижениями с остальными, + база  у нас к моменту начала холодной войны была со значительным отставанием практически по всем основным позициям.  У членов политбюро в советчиках присутствовало достаточное число спецов у которых с соображай - отлично было. Желание стать сильными и наваять себе те же технологии что и на западе имелось в наличии постоянно - с возможностями гораздо хуже обстояло. Вспомните мой пример с телефоном, думаю японцы его бы с удовольствием прикупилиsmiley

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Здесь большую отрицательную роль сыграла идеологическая удавка. Создав неуклюжий многоканальный телефон или пресс, из которого можно изготовить нескольку . надо было доказать, что "раз советское - значит передовое". И тут тов. Суслов очень старался. Запрещали ведь не только книги Пастернака или Давлатова, но и целые технологические направления. Так ракетостроение целиком отдали Королеву, а Челомеевское направление придавили. Возвысили Лысенко и чуть не расстреляли Вавилова,   пытались запретить теорию относительности Эйнштейна, но применяли ее в ракетостроении... 

Про телефон еще однва байка: Завод хрусталя в Гусь-Хрустальном заключил контракт на поставку хрусталя в Италию. Контракт успешно реализовывался, пошли дополнения, увеличивающие объем поставок. Директора пригласили в Италию с визитом. И вот, сидя  в кабинете итальянского предприятия он наблюдал распаковку партии хрусталя из СССР: обшиывку (ящики очень аккуратно открывали, а весь хрусталь из него вываливали в металлический контейнер. Хрусталь шел на переплавку, а вот деревянная обшивка была самым ценнм материалом по этому контракту. Ради нее и весь контракт заключили. Дело в том, что поставки на экспорт должны были проводиться в высококачественой таре, упаковке. Приехав домой, дир рассказал в горкоме партии, контракт разорвали. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Про идеологию, смотрите какую злую шутку сыграла она с большевиками. Те из них - кто воспитывались при Романовых, пожили в Европе и Америке, поучились в гимназиях и Университетах тогдашних...отлично представляли себе степерь технологического отставания страны и идеология про советское - самое лучшее при них внушалась массам, а сами помнящие царизм прекрасно понимали чего есть на самом деле. Но потом они частично погибли, частично вымерли от естественных причин, частично от них остались не столь образованные и повидавшие мир, как Ульянов и Бернштейн, к примеру. Выросло поколение управленцев, которые уже эту пропаганду принимали за чистую монету. В результате идеология перестала быть такой гибкой, как при Ленине или Сталине, превратилась в догмы и заклинания. Но основной фокус был в том что наши высшие партийные руководители в действенность  этих заклинаний стали сами верить, не могли переступить через них и при этом сохранить общий строй коммунистической риторики, как это делали Троцкий/Ленин/Сталин в свое время. Отсюда(в частности) совершенно другие подходы к экспансии СССР в позднем периоде, когда у нас наконец то появилась возможность ее осуществлять - превратившие ее в аукцион невиданной щедрости вместо способа  нарастить ресурсную базу.. Кстати, простой народ  этот момент отлично понимал в отличие от руководителей.

Помню анекдот времен очередного обострения советско-китайских отношений, как раз у нас начались проблемы со снабжением в больших городах(в тех где раньше с этим было более-менее).

Стоят на пограничном переходе наш часовой с одной стороны, а с другой - китайский боец. Китайскому его замполит говорит:

- давай спровоцируй этого северного варвара, скажи ему, что у них колбасы нет.

Тот задание выполнил, сказал...Прибегает наш к своему замполиту, жалуется мол китаец провоцирует - говорит что у нас колбасы нет, что делать? Замполит:

- а ты ему скажи что у них Маоцзедун умер

Тот так и сделал, китаец очеь расстроился...доложился начальству, тот по команде сообщил. Короче, обязали бойца отвечать, что  мы у вас скоро  Брежнева украдем.

китаец:

- у тибя калбаса нет!

наш:

- а у вас Мао помер!

китаец:

- а мы у вас Брежнева украдем...

наш(не задумываясь сгоряча):

- и у вас тогда колбасы не будет!

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Мне думается, проблемы России зарождались задолго до революции и далеко от России. Я не уверен, что Парвус, вытащив Ленина, сотворил благо. А все эти евреи, назвавшиеся русскими - Каменев и пр., что грызлись между собой.  Что уж говорить о приходе Хрущева. Нет, не везло России с лидерами. Рок какой-то. Бросить взгляд в глубь веков - тоже одни проблемы. Не евреи, так немцы.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

что за страны их брали "в старом укладе"? Большинство стран их заимствовало...а от "разработчиков" СССР отгородили тнзв "железным занавесом". Или Вы серьезно думаете что технологический уклад который Троцкий/Ленин/Сталин наваяли в СССР сделали исключительно на основе "старого уклада" ничего не заимствуя? 

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Большинство стран их заимствовало

Если большинство, то у кого? Заимствовали у марсиан?  Отгородили занавесом? Первый авто АМО-Ф-15 выпущен пна базе Фиат, выпускались и по лицензиям США. Технологии заимствовали. Но не в этом корень проблемы. Ну и для сведения: новый технологический уклад всегда зарождается в старом.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

у кого

это же очевидно, в государствах которые были наиболее развиты технологически.

Перечислить или помните? 

Технологии заимствовали

что за технологии удалось позаимствовать в период когда страны Запада запретили их экспорт в СССР?

Смешиваете периоды. Во времена  АМО-Ф-15 импорт технологий был массовым, но как СССР чуток окреп - ему обрезали доступ практически наглухо

не в этом корень проблемы

 

то есть корень проблемы отсутствия внедрения в уклад новых технологий - не в том что такими технологиями мы не обладали, а в чем то другом...? В чем же именно Вы его видите?

 

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Корень проблемы я вижу. Я эту фразу выделил жирным шрифтом в тексте статьи специально, чтобы обратить на это внимание.

Да, внедрение шло со скрипом, многие наработки остались в лучшем случае в опытных обрвазцах (возьмите тот же экраноплан ("каспийский монстр), Буран. И все же КПД социализма был ниже капиталистического. Можно приводить разные оценки - и по ВВП на душу, и по выработке ВВП на работающего и пр. Но факт налицо. В чем причина? В производительности труда. Потогонная система Фрорда эффективнее соцсоревнования.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

определите - чего называете "капитализмом", пжалста.

Насчет эффективности, а чиго же в 20-30ых соцсоревнование было эффективней "потогонной"? Вы никада  не думали аптом что тада тнзв "соцсоревнование" ея в себя включало, да  и не только ее.

Насчет "производительности труда". Трудозатраты для того чтобы получить урожай на Великих американских равнинах и у нас в зоне рискованного земледелия - совершенно разные. Перевезти товар по морю - зачастую на порядок дешевле чем по суше. Понимаете?

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Определение капитализма найдите в любом словаре.

У вас есть конкретные данные об эффективности соцсоревнования в 20-30-х и сравнение с системой Форда?  И как это соцсоревнование могло включать в себя потогонную? 

Да, с с/х нам сложнее, чем св США и Европе, из-за климата. Но царская Россия и РФ кормят зерном заграницу, а СССР закупал его. И не поому, что не мог возить морем.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Определение капитализма найдите в любом словаре.

их масса разных причем противоречащих друг-другу...Потому я вообще стараюсь не оперировать этим понятием. Раз Вы его используете - то предполагается что вкладываете в этот термин какой то смысл. Определите его, если Вам не трудно. Хоть через словарь, хоть из любой книги/статьи.

как это соцсоревнование могло включать в себя потогонную

так что ограничения эксплуатации рабочих у нас в 20-30-40ых  не сильно отличались от тех что были в Северной Америке в тот же период времени.   А в плане санкций к пролетариям-нарушителям было еще и пожестче чем там. 

СССР закупал его

нужно указывать период. С 1929 по 1933гг экспорт зерна из СССР составлял от 2 до 10% собранного урожая. 

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

О капитализме

вкладываете в этот термин какой то смысл. Определите его

Да, он разный. Я пытался коротко систематизировать представления о нем. Может заинтересует:

https://aftershock.news/?q=node/698858

С импортом-экспортом зерна сложнее. Ведь СССР имел обязательства по экспорту, потом братская солидарность - реэкспорт в соцстраны, при этом и импорт. Можно смотреть цифры. Известа язвительная фраза Черчилля:

Я думал, что умру от старости, но я кажется умру от смеха: СССР опять закупает зерно (Черчилль)

Хрущевская целина из этой же темы. В 1963  СССР закупил у США 10,4 млн. тонн и 2,1 млн. тонн муки, а в 1964 экспорт выше импорта, в 1965 - опять закупки 9 млн. тонн. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Там у Вас с моей точки зрения не хватает парочки вещей - не указано кого "доят" при помощи каждой из описаных моделей и не определены те общие качества/признаки по которым Вы относите их к "капиталистическим".

язвительная фраза Черчилля:

это так стало уже когда от мобэкономики и прикрепления к земле наше политбюро решило отказаться а КПК стало подыгрывать янки,  

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

те общие качества/признаки

Общим является частная собственность на средства производства.  

 кого "доят"

Доят того, кто производит товар. Сейчас товаром считают и услуги. А в общем - доят всех наемных работников. Доят капиталисты, доит государство. 

 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

вот такой конкретный разговор мне больше нравится.

Скажите, ведь тогда  и Римская Империя должна считаться вариантом капитализма...нет?

Насчет "доения" там географически следует определиться. Оно сейчас замаскировано политкорректными терминами, потому нужно смотреть рынки сбыта и источники сырья, тогда будет очевидней смысл каждой модели. Про некоторые я могу предположить в чем там дело, но отнюдь не про всем Вами перечисленным.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

имская Империя должна считаться вариантом капитализма

Их было несколько: древнеримская, священная (германская). Но ни там, ни там не было наемных работников. Это существенный признак капитализма, главное отличие от феодализма. Я его просто упустил (ведь не диссертацию пишу!)  Но он не единственный. 

А рынки сбыта, перетоки капитала и пр. особенности в век глобализации усложняют и запутывают картины. В эпоху колониализма было проще рассуждать, анализировать.

Про некоторые я могу предположить в чем там дело, но отнюдь не про всем Вами перечисленным.

Было бы интересно узнать, хотя бы схематично. Мне тоже такой разговор по душе. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Античный Рим конечно, наемных работников там сколько хочешь было. Только если станете применять возражения про наличие там рабов и какой то "рабовладельческий" якобы строй на этой почве, учитывайте что экономика США лет 100 массово труд рабов использовала. Тогда будет означать что у янки в 19в этого вашего капитализма не было - а существовал рабовладельческий строй, как в античностиsmiley

И это будет нонсенс, с моей точки зрения.

Так что давайте другие признаки, чтобы и от античных империй современный капитализм отличали и объединяли те модели что Вы капиталистическими считаете.

По моделям напишу Вам пару слов в комментариях  к той Вашей статье, но только через несколько дней. В отпуск собираюсь и кучу всего закончить надо.

Глобализация - тот же колониализм, только с политкорректными названиями, О'Геннри про нея целую повесть написал в свое время, правда он тогда еще не знал что это станут называть глобализацией потом.

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Все упирается в уровень паразитирования в обществе и защиту власти от предателей, врагов и дегенератов.

Дегенераты, предатели и враги присутствуют во власти непрерывно.

Паразитическая сущность властей периодически доходит до масс, правители  становятся беспомощными и власть переходит к очередному клану паразитов в очередной фальшивой ипостаси.

Ессно, реальную картину мутят все кому не лень, многие за денежку...   :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

нее...фьсо упираеЦА в ресурсы.

Когда ты контролируешь десятую часть ресурсов и входишь в жесткую конфронтацию с тем кто контролирует 9/10 частей, а потом решаешь что уже типо пабедилЪ и  можно  не напрягаЦА сильно... 

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Что все упираетя в ресурсы? В СССР было мало ресурсов? Или я неверно понимаю ваш этнографический сленг?

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

это не сленг а обычные термины...Ресурсы есть разнообразные, неужели не встречались, например, с термином "трудовые ресурсы"? 

Естественно что СССР к началу холодной войны контролировал на порядок меньше ресурсов чем его противники. Собственно этим противники и воспользовались.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Сленгом я назвал вот это ваше: 

 хде имЪ было взять технологии

По существу: 

то СССР к началу холодной войны контролировал на порядок меньше ресурсов чем его противники

Сразу после войны? О каких ресурсах речь? О трудовых? Минеральных ресурсоа больше чем у СССР не было у его противников вместе взятых. В Европе там с этим вообще туго.  Интересно, как в вашем представлении этим восользовались противники? Кто, Рейган? 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

коллективно, весь тнзв "Запад".

Речь о всех ресурсах. И минеральных, и трудовых, и коммуникационных, и земельных, и морских и пр и пр и пр.

Легко смогу показать что их под контролем СССР что в начале, что  в разгар холодной войны было на порядок меньше чем у его противников.

"хде имЪ" - это не сленг а такой диалект олбанскогоsmiley

Если как то задевает - скажите, перестану им пользоваться комментируя Вас.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Не располагаю данными о "всех ресурсах", но думаю, вы ошибаетесь. Ресурсов было достаточно. Эффективность их исольтзования была низкая. Я привел пример с лезвиями для бритья. Металл был, а вот лезвий выпустить не могли.

А язык, да, предпочитаю русский. Какую-то вашу фразу разобрал с третьего прочтения. А вот опечаток и у меня много. Не люблю текст вычитывать.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

Ну если трудно с олбанским - тогда ладно...smiley

Насчет всех ресурсов - выберите пжалста парочку, которые считаете самыми существенными - попробую показать о чем это.

Эффективность использования прямо зависит от наличия технологий. Неужели думаете что в Госплане и промотделе ЦК сидели такие головотяпы которые препятствовали выпуску лезвий? Иначе ведь было - просто отсутствовала эта технологическая цепочка. И так по большинству позиций ширпотреба где не смогли ухитриться позаимствовать производственную линию через финов или югославов.

А самостоятельно разработанное - приведу пример, в нашей конторе в 70-ых стоял многоканальный телефон производства об-я "Ростсельмаш"...так мы его из угла в угол могли переставить только в восьмиром. 

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Я ведь написал в статье: воспроизводили старое, совершенствуя. Всякие рацпредложения. Новое, особенно прорывное воспринималось если не с опаской, то с недоверием. И нежеланием - зачем создавать себе лишните сложности? А они при той организации труда неизбежно возникали. Те же лезвия - простая вроде вещь. Так вот, купили у голландцев завод. Быстровозводимый, смонтировали в Электростали мигом:. Но технологию не купили: сами с усами. И вот первый пркат гонят в рулонах через всю страну на Сибтяжмаш, там прокат утоньшают, опять гонят куда-то, там большой лист режут на 4 полосы, опять гонят на какой-то завод - отбеливать металл. Приходят рулоны в Электросталь, запускают на линию с чпу. А этоа чертова лента не лезет в  голландский станок. Ставят у станка работягу, он деревянно колотушкой стучит по ленте, подправляет ее в станок... Сам видел. А вот новых лезвий в магазинах так и не увидел. 

Можно вспомнить, как японцы покупали какие-то наши прессы (металла в них много) и из одного делали четыре. Металла хватало. Есть и другие примеры. Вот эту необходимость технологического перевооружения проспали, все развивали НТП.

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

да откель же было финансовые ресурсы брать чтобы все это новое/прорывное разрабатывать или приобретать? Ту же самую линию о которой Вы сказали думаете потому к ней наладку не прикупили что такие идиоты или вредители были? Да нет же...банально не хватало средств. Натуральный тришкин кафтан наблюдался. Думаете большевики первые на такое напроролись? А Вы посмотрите как щемили РИ после наполеоновских войн - та же самая политика была и давала в итоге то же самое технологическое отставание для РИ, как и потом для нашей страны. И разница, с моей точки зрения, только в том что СССР мог бы попытаться "постучать кулаком по столу" и накостылять всем этим ребятам имея притом шансы переделить чего то в свою пользу, а РИ таких шансов была лишена даже гипотетически.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

Ну не принижайте роль РИ. И кулаком стучала: Штатам помогла сохраниться вопреки желаниям Лондона и Парижа. Да и отмена крепостного права повлияла на победу северян и отмену рабства, а разгром польского востания, венгерской революции, Наполеона... Вот в русско-японскую бестолковый николашка с армией в 1 млн и резерв еще 3 млн умудрился проиграть 180-тысячной японской. 

На технологии да, деньги жалели, нехватало их. Корень зла - фраза, выделенная в статье жирным. 

Аватар пользователя этнограф
этнограф(5 лет 8 месяцев)

да я и не думал принижать, просто констатация. Царское правительство осознало эти проблемы во время Крымской отсюда и ихняя тогдашняя гласность возникла и аграрная реформа завершившаяся столь плачевно. За последнего российского Царя, вступлюсь - там объективно очень большие сложности были с той войною. Она была проиграна на море, ИМХО, дальше было совершенно безразлично сколько туда согнать войск - они без снабжения оставались.

Мои возражения по "фразе" все те же: 20-30-ые годы модель сравнима по эффективности с Западными того периода, ну и с капитализмом желательно прояснить до конца...там выше про Римскуюsmiley 

Аватар пользователя krazist
krazist(6 лет 11 месяцев)

Собссно, такие вот этнографы затролливают первропричины всех бед - проникновение предателей во власть и рост паразитирования во всех слоях общества.

Плюньте и разотрите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом флуде и сраче, рекомендуется банить при рецидивах ***

Страницы