Ерой-2, или когда мы все умрём

Аватар пользователя myak555

— Леди и джентльмены, — прозвучал голос из радиоприемника — четкий, спокойно-неумолимый мужской голос, совсем непохожий на те, что звучали в эфире уже много лет, — мистер Томпсон сегодня не будет говорить с вами. Его время истекло. С этого момента время принадлежит мне. Вы собирались выслушать сообщение о глобальном кризисе. Именно его вы сейчас и выслушаете.
Айн Рэнд, "Атлант пожал плечами"

Вторая часть главы "Ерой нашего времени" (https://aftershock.news/?q=node/695057)

...Предвижу, что сторонники ВИЭ уже плотоядно потирают руки, собираясь обвинить автора в недооценке их любимых ветряков и солнечной панели. Для полноты картины следует добавить в графики все остальные источники индустриальной энергии, как мы это делали в главе 7.

Чтобы не обвинили в пессимизме, будем считать ERoEIext для возобновляемых источников энергии на уровне 15:1 (у ветряков порядка 18, у солнечных электростанций – около 7), а для ядерной энергетики примем это значение как 10:1. Из 9 моделей выше будем рассматривать только 3: умеренно пессимистическую, среднюю и оптимистическую – остальные 6 моделей находятся в «коридоре» между пессимистической и оптимистической моделями, и для оценки несущественны.

Опять-таки, чтобы не обвинили в излишнем пессимизме, пересчёт из тераватт-часов электрической энергии в тонны нефтяного эквивалента будем делать так же, как это делается у «ВР»[10]. Один тераватт-час – 3.6·10⁶ ГДж. Если считать по тепловой энергии, тонна нефти даёт 41 ГДж на тонну, то есть нужно всего 0.087 млн тонн нефти. «ВР» по традиции считает в три раза больше: 0.227 млн тонн на ТВт·ч, молчаливо предполагая при этом КПД современной ТЭС или ТЭЦ (включая утилизацию вторичного тепла) на уровне 0.087/0.277 = 39%. Могут возразить, что у двигателей внутреннего сгорания (включая изготовление бензина) КПД несколько ниже; на это есть контр-возражение, что из природного метана или угля можно делать азотные удобрения, а из чистого электричества от ГЭС – затруднительно1. Аналогично, тепловую энергию газа и угля можно использовать и напрямую, например для поджаривания гамбургеров в забегаловке незабвенного Уильяма Харта из 1821 года.

Программа Chapter 15\Model_06_Plateau_Nuclear_and_Renewable.py

В 2017 году в мире выработано (по данным «ВР»[10]) 596.4 млн toe электроэнергии из ядерных реакторов, 918.6 млн toe гидро, 74.3 солнечной и 254.0 ветровой. Сжигание биомассы и всякие гео-термо-приливные прибамбасы дали ещё 132.6 млн toe. Из биомассы также было выработано 84.1 млн toe этанола и другого жидкого биотоплива. Итого от ВИЭ получено 1'460 млн toe, а ядерная энергетика добавила к этому ещё 40%. Число 2'060 млн toe, несомненно, впечатляет. Пока вы не сравните его с общей добычей нефти и газа (включая битум и жидкости): 7550 млн toe. Каменный уголь добавляет сюда ещё 3770 млн toe. Итого, по самым оптимистическим подсчётам, доля ядерных станций и ВИЭ в современной мировой экономике – менее ⅕, а производство ядерной и возобновляемой энергии на душу населения – всего лишь 273 кг нефтяного эквивалента в год.

Даже с наиболее оптимистическим сценарием развитием ВИЭ, обвал на уровень потребления 1960 года неизбежен; это произойдёт где-то между 2038 и 2072 годами, наиболее вероятно (зелёные линии) – в 2054 году. Что существенно, в наиболее вероятном сценарии спад уровня жизни остаётся плавным и постепенным: примерно по 0.8% в год вплоть до 2045 года. Большинство населения в «развитых» странах успешно продолжает тянуть одеяло на себя, и принцип «лягушки в кастрюльке» сохраняется. Крупных социальных потрясений в этих странах не происходит, мелкие универсально замалчиваются, а государственные дефолты, кризисы и перевороты экспортируют в страны «недоразвитые». Доля возобновляемых в экономике плавно вырастает до ⅓, о чём с упоением докладывают миру Перецы и прочие пропагандоны (не об уровне жизни же писать, в самом деле!)

Средний уровень жизни 1913 года может случиться на планете с 2053 по 2097 годы, наиболее вероятно – в 2070 году. Это два поколения, времени на подготовку достаточно. Среднее потребление энергии высокой концентрации составит 520 кг эквивалента на душу в год, это тепловая мощность 675 Вт, при доле ВИЭ около ⅔. Следует признать, что с примерно с 2045 года гладкая модель вряд ли реализуется. Снижение уровня жизни с 2045 по 2070 годы в наиболее вероятной модели – по 4% в год, а это уже населению заметно. Представьте, что ваши дети должны жить в среднем как жила в молодости ваша бабушка!

Тут, однако, самое время вспомнить о Гайл Тверберг с её критикой плавного решения Рандерса. Рассмотрим на той же модели гипотетических стран А, В и С. Нарисуем программой Chapter 15\Model_07_Production_Decline.py

Для простоты, пусть на островах А, В и С и континенте D проживает суммарно 100 млн человек, и население стабильно. Значит, в 2000 году на каждого жителя нашей учебно-тренировочной планеты приходилось, по формуле {15.9}, (150-0.5-2-7)/100 = 1.4 тонн нетто угля в год, то есть почти столько, как в среднем по стране В, примерно в 20 раз меньше, чем у угольных магнатов из C, и раз в тридцать больше, чем у нищего жителя страны А. У 89 млн жителей страны D, натурально, существует неравенство, но в среднем житель D потреблял в год 135.5/89 = 1.5 тонны угля – точно, как в B. Согласно нашей гипотезе, и уровень жизни среднего гражданина D был примерно как в B.

В 2000 году суммарная добыча трёх стран – 150 млн тонн, а общий усреднённый ERoEIst по трём странам – около 16:1.

Теперь перенесёмся в условный 2008 – революция в А уже созрела, но пока не началась. Считайте, что низы уже не могут, но верхи пока хотят. Или наоборот, неважно. Общее производство угля на нашей учебной планетке – 140 млн тонн, нетто 128, душевое потребление с 2000 года плавно снижалось по 1.2% в год и в среднем по планете 1.28 тонны; в стране D – 1.39 тонны в год на душу. Народ в D почти ничего не заметил, не говоря уж о странах В и С, которым борьба голодающих пролетариев в A глубоко по барабану.

В 2009 году в стране А происходит революция, оттого наша мировая добыча падает за год примерно до 95 млн тонн, а общемировой ERoEIst при этом за два года скачком снижается с 12:1 до 8:1. В самой стране А показатель уже отсутствует, потому что потребление угля на нужды добычи прекратилось, как, собственно, и сама добыча. Ноль поделить на ноль – неопределённость!

Состояние дел в послереволюционном 2010 грустное: мировая добыча угля – 96.7 млн тонн (падение по 34% за два года). За вычетом потраченного на добычу остаётся 85 млн тонн, то есть по 0.85 тонны нетто на жителя планеты в среднем. В стране А… не будем о плохом. Нас интересует страна D, куда влилось 3 млн встреченных бронепоездами и гуманно пущенных на удобрения размещённых в лагерях для беженцев. Население D теперь – 92 миллиона, а на душу населения – всего 0.85 тонны угля. Уровень жизни за 2 года рухнул на 40%. Приведёт ли это к гражданской войне в D и, как следствие, голоду в странах В и С? Неизвестно. Вполне может получиться и так, что страна D введёт на остров А войска и кое-как восстановит часть добычи.

В 2041 году происходит плановое закрытие угольного разреза на острове С. «Мировая добыча» при этом довольно быстро снижается на 10 млн тонн, а вот ERoEIst… внезапно слегка увеличивается! Всё правильно: закрытие уже нерентабельного в 2040 году месторождения и должно приводить к улучшению экономических показателей. Никакого социального катаклизма, однако, не происходит. В 2041 году на острове C есть город-призрак, где вахтовым методом трудятся 500-600 человек; их семьи уже лет 10 как вывезены на «большую землю» D. Конечно, большинство из понаехавших из С живут не лучше коренного населения D: 230 кг угля в среднем на год.

Пример выше приведён не для того, чтобы конкретно предсказывать будущее саудовских нефтяных магнатов и китайских шахтёров из Шанси, а для математической иллюстрации положения Гайл Тверберг о том, что вызванное истощением месторождений плавное снижение добычиможет приводить к экономическим либо политическим катаклизмам, а они, в свою очередь, приводят к обвальному снижению добычи. Далее возникает порочный круг: дальнейшее снижение добычи вызывает падение уровня жизни, дальнейшее обнищание – новые политические потрясения, и так далее.

Великолепный пример – Нигерия. Население стабильно удваивается каждые 27 лет. В 2017 году – 190.9 млн, в 1990 – 95.3, в 1963 – 48.0 миллиона2. Промышленная добыча нефти началась в 1957 году, пик по нефти и конденсату пройден в 2005, по сумме нефти и газа – в 2010.

Угля мало. Четыре гидростанции с установленной мощностью 2040 МВт (по состоянию на 2017 г) могли бы дать на душу населения целых 10.6 ватта (!) электричества, то есть 21 кг нефтяного эквивалента. Дали, правда, в районе нуля, так как линии электропередач непрерывно срезают для отправки алюминия в Китай. Контракт с китайской «Синогидро» по постройке ГЭС Мамбилла был разорван в 2013 году после того, как местные борцуны за свободу захватили и вероятно обезглавили 10 китайский специалистов3.

Нефтедоллары тратятся на вооружение банд; к каждому инженеру с карандашом теперь надо приставить правительственного солдата с «Калашом», а вдоль нефтепроводов регулярно гонять бронетранспортёры. Значит, увеличиваются затраты. Умные инженеры ехать в страну опасаются, приходится довольствоваться специалистами второсортными, что технические решения, натурально, не улучшает. В Нигерии уже несколько раз и боевики, и взбунтовавшиеся бравые полковники захватывали нефтеналивные терминалы и вежливо просили у правительства «ну там скинуться и помочь кто чем может». Можно грубо оценить ERoEIpou на уровне где-то между 5:1 и 10:1.

Добыча нефти и газа на душу населения в Нигерии уже снизилась до 700 кг нефтяного эквивалента, а с учётом ERoEIpou получается между 560 и 630 кг нетто, то есть втрое ниже, чем у среднего землянина. Практически вся не использованная для содержания и защиты нефтяной инфраструктуры нефть идёт на экспорт в обмен на зеркальца и бусы продовольствие и оружие. Индекс гуманитарного развития – 0.532 (147 место в мире). Страна – член ОПЕК, мля.

Шестьсот килограмм нефтяного эквивалента в год – это 800 Вт мгновенной мощности; вместе с местными огородами и лесоповалами получается порядка 1.0-1.2 кВт на душу, что соответствует уровню жизни швейцарского лесоруба из 1700 года. Конечно, лесоруб был тёмен, не цивилизован, про бананы, мобильные телефоны и Калашникова ничего не знал, а из-за более сурового климата тратил куда больше дров на обогрев жилища. Зато у него под окнами гораздо реже стреляли.

Замкнутый круг: снижение ERoEI вызывает снижение уровня жизни, затраты вверх, эффективность вбок, а ERoEI продолжает падать.

Вам нравится такое объяснение? Мне – не очень. Попробуем переписать этот абзац другими словами:

Замкнутый круг: в связи с истощением месторождений, добыча плавно снижается, что при постоянной высокой рождаемости вызывает постепенное снижение уровня жизни. Рано или поздно снижение уровня жизни приводит к социальной напряжённости, что, натурально, приводит к скачкообразному росту затрат на добычу. Добыча плавно вниз, затраты резко вверх, эффективность куда-то вбок, как следствие уровень жизни и далее вниз. Может возникнуть ситуация, когда система катастрофически (скачкообразно) разрушится.

Как видим, ерой этой главы для объяснения ситуации в Нигерии совсем не нужен. ERoEI – это просто технический показатель, отражающий увеличение затрат при снижении добычи ресурса. Примерно так же мы бы сказали, что «в стране Z гражданская война оттого, что отношение государственного долга к ВВП стало хуже». График роста госдолг/ВВП полезен для понимания скорости процесса, но надо всегда говорить о факторах, приведших к падению ВВП и/или к росту долга.

Если же говорить о конкретной Нигерии, то причиной существующей ситуации является: «5.53 родов на женщину»4. В переводе с международно-банковского на человеческий это значит: «90% живущих в 2016 году женщин старше 36 лет рожали 9 и более раз». Ну и эффективность современной медицины, если на то пошло, хотя с прививками от полиомиелита страна в начале XXI века страна успешно боролась и вроде почти поборола5. К геологии это никакого отношения не имеет.

Если вы полагаете, что в Нигерии – хана и ужас, обратите внимание на их западного соседа – Бенин. Вообще-то королевство Бенин находилось поначалу на севере Нигерии, а на государственном флаге этой добросердечной и мягкой страны был изображён правоверный, исполняющий мечом декапитацию безоружного унтерменша (вероятно, неверного). Доупражнялись с мечами до того, что в 1897 специальная британская карательная экспедиция королевство зачистила в ноль, а столицу и флаги сожгла дотла. Современная республика Бенин (бывшая Дагомея) получила независимость от Франции в 1960 и успела даже немножко строить коммунистическое грядущее – с 1975 по 1990 годы. В 1990 весь социализм кончился (с чего бы это?) В 2004 в Бенине ВНЕЗАПНО кончилась нефть! Правда, в отличие от Нигерии, много нефти в Бенине не было: на пике добычи в 1985 страна производила всего 400 тыс тонн в год. Сейчас HDI в республике – 0.515, а минимальное количество нефтепродуктов 11±1 млн жителей получает из Нигерии. Плюс-минус миллион – не описка. Многие жители не знают, что надо где-то зачем-то регистрировать роды и смерти. По данным американского DOL, до 15% детишек в возрасте до 5 лет вообще не отражены в статистике, a 680 тыс детей в возрасте от 5 до 14 лет работают наравне со взрослыми, не посещая школу6.

С севера с Нигерией граничат ещё две весёлые страны: Нигер и Чад, с HDI 0.354 (самый низкий из 189 стран, где этот показатель вообще можно подсчитать) и 0.404 (186 место в мире) соответственно. На восток от Нигерии – Камерун с HDI 0.556, далее через границу – Центрально-Африканская республика с HDI 0.367 (почётное 187 место в мире). Добыча нефти в Камеруне прошла пик в 1985 на уровне 9 млн тонн в год. В 2017 добыли всего 4 млн тонн, при этом население за то же время выросло с 10 млн до 24.1±0.5 млн.

Как-то не хочется, чтобы наши внуки в 2070 году жили как в Нигерии конца XX века, оттого попробуем соорудить ещё пару моделей. Первая модель вводит «энергию Х», а на роль Х можно выбрать (пока) реакторы-бридеры или термояд по вашему вкусу. Другие известные науке источники мы уже учли. Программа Chapter 15\Model_08_Energy_X.py

Предположим, поставлена задача удержать цивилизацию не ниже уровня потребления 1960 года. Тогда с 2025 по 2075 надо увеличить производство «энергии Х» до 8'600 млн toe в год (тепловых). Энергоблок типа РБМК-1000 (того самого, который случайно, ага) вырабатывает 1 ГВт электрической мощности или 3.2 ГВт тепловой. Последнее значение соответствует 2.5 млн toe в год. С учётом того, что реакторы надо обслуживать, а ERoEIst (оптимистично) 10:1, потребуется 8'600/2.5/0.9/0.9 = 4'250 энергоблоков, или более тысячи АЭС с мощностью как Чернобыльская (там было четыре реактора). Каждый год надо строить по 85 энергоблоков; и после 2075 года строить дальше, ибо новые реакторы понадобятся взамен изношенных. Если население Земли – 10 млрд, на каждые 2.35 миллиона народа надо энергоблок. В той же Нигерии, на 620 млн народу7 придётся построить 65 эквивалентов Чернобыля.

Могут возразить, что поровну всем не надо. Пусть в новом удивительном мире 3 миллиарда потребляют по 3 toe в год на человека, а остальные 8 миллиардов – как получится, как бы грустно им ни было. Ну что же, грустно остальным и будет! По (1000·11-3000·3) / 8 = 250 кг эквивалента на душу. Тогда в Нигерии за 50 лет надо построить не 65 Чернобылей, а всего 30 – по три ЧАЭС в пятилетку. В России, с населением 140 млн, для достижения вожделенных 3 toe, надо запускать каждые 2 года по 7 «энергоблоков X». Заметим, что РБМК тут просто для масштаба величин. Энергетическая цепочка реальных реакторов на быстрых нейтронах наверняка получится гораздо сложнее – поглядим на чудеса техники: пущенный на Белоярской АЭС в 2015 году БН-800 и строящийся там же БН-1200 – оба с натриевым теплоносителем. Насколько сложны реакторы термоядерные – пока рано обсуждать.

В КНР в 2016 пущено 4 реактора общей мощностью 3.6 ГВт электрических, в 2017 – 2 реактора (2 ГВтЭ), в 2018 вроде будет целых 7 (7.75ГВтЭ). Опять-таки, речь пока о «классических» водо-водяных реакторах на обогащённом уране, а не о бридерах и тем более не о термояде. По нашей «программе минимум» в Китае надо строить «всего» по 35 «энергоблоков Х» в год.

Программа максимум – удержать среднее мировое потребление энергии высокой концентрации на уровне свыше 1'500 кг нетто условной нефти на душу. Тогда общее количество реакторов – 15'000/2.5/0.9/0.9= 7'400 (штрих-пунктирная линия на графике с обозначением «энергия Y»), а на планете надо строить по 150 «гигаваттников» ежегодно. Но и жизнь в странах «третьего мира» получается послаще: 1.08 toe на нос, почти вдвое больше, чем сейчас в Нигерии.

Почти нет сомнений, что в развитых странах массовое строительство бридерных АЭС организовать можно, но что делать со странами недоразвитыми? Опыт показывает, что даже эксплуатация ГЭС там небезопасна, а вы хотите дать террористам возможность захватить АЭС и понаделать короткоживущих изотопов для «грязных бомб»? К тому же, с нефти жители имеют по 600 кг эквивалента на нос, а с АЭС – всего 250. Не увеличится ли число желающих обвязаться динамитом?

Второй вариант «спасения цивилизации» – уменьшение рождаемости с плавным сокращением населения, так, чтобы «безопасной» возобновляемой энергии из ГЭС, ветра, солнечных батарей и прочих приливов хватило всем. Подсчитаем программой Chapter 15\Model_09_Population_Z.py

Для сравнения показано малиновым пунктиром раскритикованное Тверберг «плавное» решение Йоргена Рандерса[18] из главы 7. В нашей модели вероятное сокращение популяции начинается в том же 2040 году, однако максимум на 0.8 млрд выше. После этого возможны несколько сценариев: в базовой модели среднее потребление падает на уровень конца Великой депрессии – 725 кг/душу, а население стабилизируется на уровне 5.3 млрд. Примерно два миллиарда живёт как современные китайцы на уровне 1'300 кг в год, остальные имеют по 375 кг (и бесплатные бананы). Если население снизится до 3.2 млрд, есть надежда удержать цивилизацию не ниже уровня 1960 года. Если же пытаться стабилизировать население на уровне свыше 7 млрд, то сваливание на уровень жизни начала XX века неминуемо.

Подведём итоги главы:

  • Реалистические модели не должны включать обвального сокращения добычи полезных ископаемых «в ноль за два года». В пределах одной страны или одного месторождения это вполне возможно, но по общей сумме в мире – крайне маловероятно. Нужен природный катаклизм масштаба удара сверхкрупного астероида, а в этом случае полезные ископаемые зомбей людей интересовать уже не будут. Наибольшая скорость спада добычи нефти зафиксирована в Израиле – 98% в год. Типичное значение – 1.5%.

  • Рассмотрен один из любимых показателей «Нефтепикников» – ERoEI. Продемонстрировано, что все считают его по-разному, часто получая результаты, отличающиеся на порядок величины. Приведено 6 формул для подсчёта 4 версий ERoEI: «стандартного», «транспортного», «потребительского» и «социального». ERoEI можно считать и через денежную стоимость – получается значительно проще, но не точно. В качестве полезного совета, если ваш оппонент начинает оперировать понятием ERoEI, спросите у него, какой конкретно ERoEI имеется в виду. Если оппонент затрудняется назвать конкретную методологию подсчёта, полезнее и интереснее будет спорить о точном количестве ангелов/чертей на кончике швейной иглы.

  • Показано, что по мере истощения месторождений энергетических полезных ископаемых ERoEIst снижается; развитие технологий добычи, перевозки и обогащения/переработки ресурсов может временно повышать ERoEIpou и ERoEIext.

  • В 2014 году Джессика Ламберт со товарищи предложила коррелировать социальный ERoEIsoc с индексом человеческого/гуманитарного развития HDI. Из статей Ламберт по Интернету пошла гулять специальная олимпиада версия пирамидки Маслоу, где уровню ERoEIsoc сопоставляется развитие науки, медицины, образования, и т. д. Мы поставили мысленный эксперимент, который подход Ламберт полностью опровергает. Уровень жизни гораздо лучше коррелирует с добычей/использованием ресурса на душу населения (что, впрочем, замечает и сама Дж. Ламберт).

  • Из четырёх версий для моделирования полезны только ERoEIpou и ERoEIext. «Стандартный», вероятно, может быть интересен в пределах индивидуальных месторождений, но считать затруднительно. Методика подсчёта ERoEIsoc через ВВП – слишком ненадёжна.

  • Сравнение стран и территорий «по ERoEI» – бессмыслица. Низкий ERoEIне означает низкого уровня жизни или социальной нестабильности, а высокий ERoEI не гарантирует от социальных потрясений. В конкретных условиях конкретной страны снижение ERoEIприводит к снижению уровня жизни, но абсолютная величина показателя никакой роли не играет.

  • Нами высказано предположение, что из-за уменьшения ERoEIext (вследствие выработки месторождений) падение уровня жизни будет происходить быстрее, чем снижение добычи; скажем, если мировая добыча падает по 1% в год, полезная энергия снижается по 1.5%. Существует период, когда абсолютная добыча растёт, а полезная (нетто) энергия уменьшается. В этой модели уровень 1960 года в среднем по планете будет достигнут между 2032 и 2070 годами, наиболее вероятная оценка – 2050.

  • Добавление в модель возобновляемой и ядерной энергетики, при самых оптимистических предположениях отсрочит наступление «нового, 1960 года» до 2038 или 2072 годов, наиболее вероятно – в 2054 году. Вся зелёная и все ядерные дают всего лишь 4 года отсрочки, однако позволяют избежать обвала в ноль во второй половине XXI века.

  • Удержать цивилизацию выше уровня 1960 возможно, но потребует либо массового – пара тысяч электростанций – внедрения новых источников энергии (пока единственный достойный кандидат – реакторы-бридеры), либо сокращения населения планеты до порядка 3 млрд человек. По-видимому, оптимальное решение находится где-то посередине.

  • Расчёты выше приведены не для каких-то особых предсказаний, а с целью показать, что ситуация с ископаемым топливом не так печальна, как представляют хардкорные «Нефтепикники», но и не такая радужная, как воображают «Корнукопианцы». В любой публикации по пику нефти в комментариях можно прочитать с одной стороны «песец пик пришёл, всё пропало, мы все умрём», а с другой: «будем бензин из угля делать, на тысячу лет хватит». «Хватит», вероятно (и при благоприятном раскладе), на одно поколение – до 2045 года. Дальше будет слегка нерадостно, и хватать будет уже далеко не всем. Лишние самовыпилятся, но цивилизация выживет, и каменный век не наступит.

1Аммиак получают по процессу Губера – реакцией водорода и атмосферного азота. Теоретически водород можно добывать электролизом воды, а не из природного газа, как делается сейчас. На производство тонны аммиака на современном заводе надо чуть более 1100 м³ природного газа (что соответствует 0.95 toe), либо 2'200 м³ водорода – эквивалент 11'000 кВт·ч электроэнергии «от ветряка». По коэффициенту «ВР» – это более 3.0 toe.

2Статистика ООН. Для сравнения, в 13 С-АШ с 1700 по 1860 годы получалось несколько быстрее: удвоение за 25 лет, см стр. 69.

3Hugo Foster et al, NIGERIA: ESCALATION OF BOKO HARAM THREAT, 2014. Скачано с https://cdn.ihs.com/www/pdf/IHS-Nigeria-Boko-Haram-Threat.pdf

5Cecilia Chen, Rebellion against the polio vaccine in Nigeria: implications for humanitarian policy, African Health Sciences. 2004 Dec; 4(3): 205–207.

7Это не шутка, а прогноз ООН на основании оценок, предоставленных правительством Нигерии. По их мнению, в Нигерии 2075 года будет жить от 500 до 760 млн человек, а на душу населения приходиться ровно 15 соток территории страны (которая, несомненно, к тому времени станет цветущим маркизом де Садом).

[10] British Petroleum. World Energy Report, 2018. Также использованы отчёты с 2007 по 2017 годы.

[18] Randers, J, 2052: A Global Forecast for the next 40 years, Chelsea Green Publishing Vermont USA (2012), ISBN 978-1603584210.

[25] MacKay, David JC, Sustainable Energy — Without the Hot Air, UIT Cambridge Ltd, 2009, ISBN 978-0-9544529-3-3 (мягкая обложка) 978-1-906860-01-1 (твёрдая обложка). Электронная версия бесплатно: https://www.withouthotair.com/

[29] Hall, C., Klitgaard, K., Energy and the Wealth of Nations: Understanding the Biophysical Economy, Springer Publishing Company, 2012, New York, USA, ISBN 978-1441993977.

[30] Lambert, J.G., Hall, C.A.S., Balogh, S, et al, EROI of Global Energy Resources: Status, Trends and Social Implications, SUNY – ESF / NGEI, USA. Электронная версия бесплатно: https://assets.publishing.service.gov.uk/media/57a08a0340f0b652dd000508/60999-EROI_of_Global_Energy_Resources.pdf

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Модельки для желающих в Питон - тут: https://github.com/myak555/LIMITS_TO_LIMITS/tree/master/Chapter%2015

Там же лежат графики в высоком разрешении и все циферки в формате CSV.

Для предпочитающих книжный формат: https://github.com/myak555/LIMITS_TO_LIMITS/blob/master/PDF/Ch_15.pdf

Напоминаю об Ордене Бани за оффтоп.

Комментарии

Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Ещё инопланетяне прилетят и заберут всех нас с собой :). Лучше всего исходить из того что уже реально есть. А то получится как в анекдоте про то что виртуально у нас есть 3 мнл. долларов, а в реали у нас 2 проститутки и старый гей.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Если исходить из того, "что есть", то можно смело заворачиваться в белую простыню и медленно ползти в сторону кладбища. Но я оптимист, поэтому напомню, что 20 лет назад никому даже в самых фантастических снах не могло представится такое развитие электроники, компьютерной техники и средств коммуникаций. Если экстраполировать, особенно горячительными напитками, то можно много интересного увидеть laugh

Ну а если серьезно, то прогресс в новых материалах тоже не стоит на месте, благодаря этому стал возможен рабочий и уже почти коммерческий реактор на быстрых нейтронах и ракетный двигатель с циклом взрывного сгорания. Дальше думаю будет больше. 

Ни на какой фантастике и инопланетянах я не основываюсь, лишь на том, что происходит. То что развивают, то и развивается до новых высот, простите за каламбур - была нефтянка, газ, уголь и прочая геология, теперь ВИЭ и ЗЯТЦ, где до пределов развития еще целая бесконечность. Дорогу осилит идущий.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

20 лет назад никому даже в самых фантастических снах не могло представится такое развитие электроники, компьютерной техники и средств коммуникаций.

Это развитие только приближает пик редких ресурсов и никак не решает 2 основные проблемы человечества. Первая это где брать энергию когда кончится нефтегаз. 

Вторая еще масштабней, про нее частенько забывают, но я напомню. Когда кончится нефтегаз, внезапно, встанет вся нефтехимия. Не из чего будет делать различные пластики и полимеры, резину, синтетику, масла и т.д. А еще второй удар, из-за нехватки энергии будет остановлена массовая добыча металлов. Да по многим металлам через 30 лет будет пройден пик. По итогу человечество окажется в ресурсной ловушке, большая часть планеты вернется на 300-400 лет назад. Сейчас разгорятся ужасающие войны за ресурсы, потому что тот кто победит сможет сохранить уровень цивилизации и продолжить технологическую цепочку.  А может быть победителей не будет, все равно перед человечеством встает глобальный вопрос выживания.  

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Нефтегаз физически не закончится никогда.Другое дело,что он станет энергетически невыгоден. Но для нефтехимии и такой сойдет.Просто удорожание сильное будет,но не встанет нефтехимия.Металлы вот-это да.Будут добывать из металлолома остатков прежней цивилизации те,кто сохранится.Хватит надолго.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Есть такие металлы, у них очень не хорошее свойство, они подвержены коррозии. И вдруг может получится так что легко добыть все выработали и на переработку не много останется. Это на самом деле катастрофа. А ведь металл мало добыть или в утиль сдать, его еще надо плавить а энергии то тю-тю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Предыдущие цивилизационные крахи после исчерпания физической базы (пик нефти тогда выглядел как деградация почв, вырубка лесов и т.д.) говорят о том, что прорыв вовсе не гарантирован в том смысле, что да, когда-нибудь прорыв будет, но вовсе не обязательно что это случится при жизни той или иной цивилизации.

Аватар пользователя Мрак
Мрак(8 лет 2 месяца)

Да, это так, только ни одна из них не обладала такой полнотой ресурсов и вычислительными мощностями, что нынешняя. Да и ресурсом мозгов тоже. Главное найти им место.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Просто переход на следующую ступень развития может оказаться настолько сложным что при всей вычислительной мощности, которая постоянно растет, может не хватить времени на решение задачи. Почитай например про успехи БАК. Замечательные фундаментальные открытия которые двигают теоретическую физику. Но практической пользы пока не наблюдается и применение этим знаниям вполне возможно надут лет через 10-ки лет если не будут утрачены компетенции. Или например термояд, сейчас строят ИТЭР с которым еще не ясно запустится или нет, потом по результатам будут проектировать следующий реактор. И даже в случае полного успеха работающий термоядерный реактор в распоряжении человечества будет году к 50-ому. Один. Прототип. Невероятно сложный по конструкции. 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АВК
АВК(11 лет 6 месяцев)

Прочитал.Взгрустнулось.Вообще-то все очень серьёзно.И в целом мало поводов для оптимизма.В общем надо как бы исподволь готовиться к  военному коммунизму внутри и к войнам на уничтожение снаружи.Может быть,это  и неплохо,что в этой будущей реальности жить большинству из нас уже не придётся.Возможно, наши поколения последние из поколений практикующих гуманизм.Дальше только рацио...

Аватар пользователя southnord
southnord(8 лет 10 месяцев)

Точно заметили! Гуманизм (принуждение к нему СССРом) умер в 1991м, пик углеводородов его добивает. Дальше да, только рацио...

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 3 месяца)

ООН много раз пыталось помогать голодающим в Африке. Подсчитывали необходимое продовольствие, всегда оказывалось, что развитые страны легко могут его дать голодающим.

И даже давали.

Голод в Африке победить не удалось. Как только голодающие негры получали дополнительную еду, они тут же плодились, съедая всю свою еду и все, что им дали, и снова голодали. Но голодающих было уже больше.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Тему стоит заполировать критическими незаменимыми(в том же качестве) и не возобновляемыми и редкими природными ресурсами особенно биологического происхождения. Пример фосфорные удобрения - стратегический ресурс на уровне ядерного концентрата (вот куда деньги надо инвестировать) и ради чего войны начинать - белое золото - фекалии (круто же звучит) возможно утрирую(калийные удобрения).

Далее (барабаны) десятка 'легко' добываемых "дешевых" металлов природные месторождения которых исчерпываются а новые не открываются. Олово, цинк (остальное можно найти) - на этом фоне золото - бесполезный никому не нужный металл, но его запасы тоже не бесконечны. Литий который стал почему-то сильно востребован и жизненно важным.

Современной 7-ми миллиардной цивилизации ~ лишь 50 лет, но проблема выработки/исчерпания ресурсов становится ребром уже в ближайшей перспективе(как выстрел на взлете для цивилизации).

Кто-то (или все вместе) хочет в будущем жить как 1980-м или 2010-м? Даже если все будет в порядке с энергетикой и энергоносителями и нефтехимией - ресурсные проблемы помножат эти хотелки на ноль. Или придется в 10 и более раз увеличить затраты энергии на добычу и переработку полезных ископаемых, например из какой морской воды. Это значит что КПД использования энергии для получения уровня жизни а-ля 1980-е будет падать в разы, ЕРОИ эффективности использования энергии падает. Также падает выход и рост ВВП (приведенного к уровню ВВП 1980 года измеренного не в деньгах а в качестве жизни) на вложенную тонну энергии тоже будет падать вследствие увеличения продолжительности жизни людей и сокращения доли работающих и увеличения полицейских сил, а также медицинских трат, и профессий занимающихся обслуживанием и имитацией экономики (есть более научная терминология), уменьшения реальных производств увеличения импорта.

Вся обратная нефтехимия требует катализаторов кстати (еще куда вкладывать деньги(вопрос из соседней темы)).

офтоп:

 

Питьевая вода и пригодные к пахоте земли тоже не могут сами себя воспроизводить. Леса (при нынешнем уровне вырубки) - аналогично.

В атмосфере (очень грязной местами кстати особенно если использовать уголь) как бы много воды(и есть методы её добычи). Но она вряд ли заменит питьевую и подземную воду.

Ломается (цивилизация) там где тонко. Деньгами (удорожанием ресурса) и его заменой (это об адекватности цен на ограниченные природные ресурсы) - не всегда получается решить вопрос.

И надо вводить терминологию вроде падающая доступность ресурсов, с соответствующими графиками акульего плавника.

 
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

в космосе металлов и углеводов хоть попой.. злоупотребляй . :)

только желающих не особо .

сейчас "роскосмос" имеет задачу создать базу на луне . так я на космической ветке на ГА предложил заняться металлургией .

так меня заминусовали и бан отправили . причём заминусовали те , кто придерживался , якобы , прогрессивных взглядов и приверженцы , якобы , развития космонавтики , особливо отечественной . :)

а забанил модератор , который заявляет что он редактор журнала о космосе в Белоруссии (при этом вторая космическая на луне у него 16500м/с ;) ) . :)

вот такая петрушка .

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

На уровень 1960 года нормально.На этом уровне  и сейчас две трети населения планеты живет и не кашляет.Ну,а допустим в СССР люди жили  в 1960 году и не тужили.Это сейчас все как с ума посходили,напоминая пир во время чумы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

это в кино насмотрелся? или какие другие страны?

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Зачем кино? Мои родители  жили в те времена.Если  ты думаешь,что у тебя есть ноут,так ты  умнее и лучше своих предков?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 11 месяцев)

"Мои родители  жили в те времена"

в нормальном городе?

причем здесь ноут? детство мое прошло в те самые 60-е. что-то успел увидеть.

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(5 лет 8 месяцев)

Бредятина какая то.Вот мне насрать на Нигерию и  Бенин абсолютно.Да и на все страдания негров в африке тоже.В России и урана и угля на сотни лет хватит. А  негры в африке могут и с голой жопой ходить там не холодно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Золотой миллиард или тот же Китай придут с добрым словом и пистолетом(уже вообще-то пришли кроме Китая). И что? Надолго хватит вашего хатаскрайничества даже с ядерными ракетами?

Не надо впадать в эльфизм, что ядерные ракеты позволяют отгородиться от мира.

Когда мир тоже отгородиться от вас(включая Китай естественно) - вам может резко поплохеть - пример эмбарго Японии.

Хотя в Северной Корее наверное жить тоже неплохо (элитам).

У Вас хватить урана и угля(который почти нетранспортабелен) на весь золотой миллиард или хотя бы на Китай прожорливость которого будет только расти?

Выживание через изоляцию не работает в современном мире. Будет война все против всех. Будут болезни и эпидимии устойчивые к лекарствам в третьих странах и просто жечь трупы будет слишком дорого. Будет ненависть третьих стран к золотому миллиарду и тем кто хоть сколько то живет лучше. И будут беженцы украинского разлива которые легко преодолеют все границы и при желании (неприятии в качестве законных беженцев (как сегодня Трамп не принимает) и отлова их по городам), устроят сладкую жизнь в отместку так что любой мало мальской цивилизации сразу поплохеет т.к. они не строятся устойчивыми против диверсий. И чипизация людей дроны и отстрел на месте не чипированных - не факт что поможет разве что биометрия по черепу а сколько при этом будет ошибок (как при скане отпечатка пальца), хорошо если не убьют на месте, а отправят на доп верификацию.

Если золотой миллиард думает что жизни обычных людей в остальном мире это не их проблемы и от них можно тупо отгородиться то нынешние пожары в калифорнии и прочих регионах покажутся детским утренником. Оно так не работает.

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(5 лет 8 месяцев)

К нам многие приходили с пистолетами.Далеко не все смогли уйти)))Ядерное оружие более чем надежный гарант.Проблемы индейцев шерифа не беспокоят))).Мне например насрать на то что негру в африке голодно а ночью может быть даже холодно.И он может ненавидеть всех кто живет богаче и сытнее чем он.Его ненависть ничего не изменит.Еще раз пока у России есть ядерное оружие и адекватное руководство ей ничего не грозит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

России как и Северной Корее ничего особо не грозит, кроме внутренних неприятностей. СССР (без Китая и без запада, запад круто его отрезал от СССР), спонсируя фейкодрузей (в ООН) - не особо хорошо продержался, как показывает практика. И был развален(приватизирован и уничтожен элитками) изнутри(с добрых советов запада), для открытия границ международной торговли (те же боинги с эрбасами, и просто газовые турбины сименс которые не продают(не продавали?) в Крым) и повышения качества жизни элит (далеко не пиплов).

 

Как показывает опыт Северной Кореи, жить можно. Но качество жизни(из-за отсутствия доступа к иностранным нищакам, включая китайские) на ровном месте упадет раз в десять. Даже суперждет не полностью российский. Но его уже почти локализовали.

Все это уже давно бы произошло, если бы не было зависимости от российского газа в Европе(а эта зависимость в теории("заговора") - есть из-за контроля Россией Сирии). И аналогично от нефтегаза Китая и других стран.

Если элиты устроят суперкризис то потребление нефти резко снизится и как эмбарго нефти Ирана, тоже самое может произойти на некоторое время в отношении России. Может быть разыгран и такой сценарий. Когда даже Китаю от этого ни тепло ни холодно (в условиях кризиса, только долговременные договора о поставках будут по угрозой интересно что там в контрактах). Китай вполне может присоединиться к эмбарго России. Все авто заводы России зависят от иностранных поставок. Все это будет означать обвал экономики России. Но это слишком малореалистичный сценарий для России в краткосрочной перспективе. Но чтобы совсем зарекаться от такого сценария и думать что после этого в России жизнь станет лучше жизнь, станет веселей - это надо быть клинически альтернативно одаренным ИМХО.

Здесь не предлагаю сразу сдаться. Просто если есть возможный негативный сценарий для России. Именно в интересах элит России сделать все для его предотвращения. А просто тупо на печи сидеть и в потолок плевать - может быть контр.продуктивно. Только кроме как заливать проблемы баблом или ресурсами здесь не факт что можно найти решение. Т.е. то что России кому-то придется откатывать за крышу (скорее всего Китаю) это практически факт. И ядерное оружие вовсе не является крышей и универсальным средством от всех проблем само по себе. Еще как минимум надо иметь голову на плечах.

Не тянет серьезно думать(лезть в источники) или серьезно что-то обсуждать с несерьезным оппонентом(но общее мнение и куда копать выразил). Можете пребывать в иллюзиях и эльфизме далее. Это Ваше право и не моя проблема.

Аватар пользователя Джейсон
Джейсон(7 лет 8 месяцев)

Т.е. то что России кому-то придется откатывать за крышу (скорее всего Китаю) это практически факт.

Серьезно? Мы Китаю за крышу платить?  Может быть наоборот? Китай глобально отстает от нас в области вооружений и многомиллионная армия тут не поможет. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Принципиального запрета того что Китай может включиться в санкции против России - нет. В былые времена, почти на пике могущества СССР и на пике холодной войны, Китай почему-то стал лучшим партнером США. Чтобы такого неожиданного альянса не случилось вновь (с достаточно плачевными результатами для экономики России) Россия должна платить Китаю откат(колониальный налог, если нет других оснований). Конечно сегодня не только Россия сильно зависит от Китая, но и сам Китай(по ресурсам и да по безопасности, в т.ч. в Совбезе ООН), хотя меньше чем от других стран. Выгодно - партнерство и никому не выгоден конфликт. Но если сравнить степени зависимости то Россия зависит от Китая больше. Неравноценное партнерство означает что Китай крышует Россию(как младшего партнера) и России надо в той или иной степени компенсировать данное неравенство (платить за крышу) прочими ценностями.

В действительности нельзя доказать что Россия не платит "за крышу" Китаю уже сейчас. Доказательств обратного - больше. Россия ресурсно ништяковый(включая технологии) придаток Китая. Китай же расплачивается деньгами и "ширпотребом".

Вопрос в разы сложнее. И однозначно доказать или опровергнуть в нем что-либо нельзя.

Можно сказать что в скрытом конфликте в режиме холодной войны или санкции - Россия не очень сильна. Но в горячем конфликте (когда срываются маски) вряд ли можно найти более неудобного противника.

Аватар пользователя ecolimp
ecolimp(5 лет 6 месяцев)

В 1850 г. Французская Академия получила госзаказ на прогноз развития на 100 лет. И увидели академики, что Париж утонет в навозе: растет число людей, растет число конских повозок... Такие же неутешительные прогнозы строили в Петербурге, Лондоне (Лондон по 3-й этаж будет завален навозом к 30-м годам ХХ века).  Но тут пришел Генри Форд и сказал "Я построю народный авомобиль, это вам не Ё-моё". И построил. А про навоз и прогнозы забыли.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

У электромеханических ВИЭ есть неоспоримое преимущество - их ERoEI растёт прямо пропорционально повышению надёжности и долговечности агрегатов, если этого добились одним лишь повышением культуры производства.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 1 месяц)

Автор получает деньги за эту работу ? Работы действительно не мало .вот только она не имеет ничего общего с реальностью. Ценным из двух статей является только обзор темы расчета EROiE по разным сценариям. Однако сам вывод о физическом смысле таких расчетов не сделан. Это главный минус обесценивающий всю работу.

Не учтен НТП в разрезе потребления и эффект энергосбережения в быту. Для краткости стоит понимать что текущий спрос на энергоресурсы во многом растет только за счет развивающихся стран. При достижение определенного уровня развития инфраструктуры нет необходимости экстенсивного роста энергопотребления. А именно это дает очень важную информацию - прогнозируемость спроса на длительных масштабах. 

И именно такое положение дел дает приоритет ВИЭ - как устойчивому источнику энергии не зависящему от конечного ресурса на длительной перспективе. В комплексе с мерами по энергоэффективности можно делать позитивный прогноз для цивилизации. Однако главной проблемой является и останется система распределения в рамках текущей цивилизации и её приоритет в потреблядстве.

Это краеугольный камень всей темы. И показатель EROiE ,а вернее его динамика в рамках текущей модели - это всего лишь фактический аргумент в дискуссии о том что пора думать головой.

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

нет необходимости экстенсивного роста энергопотребления

Есть. Просто для сохранения того же уровня потребления. Т. к. добыча прочих ресурсов (и собственно самих энергоресурсов) поиск новых месторождений и замена старых, поддержка эклологии - требуют все больших вложений и энергий(прямые издержки жизни людей растут). Нет никакого энергосбережения в мире. Сэкономят на цент дома - потратят на штуку баксов в добывающей/ перерабатывающей отходы промышленности / и на экологические траты (сохранение видов и биосферы, сохранение океанов, устранение техногенных катастроф / авария на платформе мексиканского залива + Фукусима), восстановление плодородия земель, рекультивация лесов. Затраты/издержки по всему этому, особенно при росте населения - растет опережающими темпами.

Аватар пользователя Опритов Александр

Уважаемый myak ,всегда с интересом читаю ваши тексты и во многом разделяю ваше мнение.Хотя считаю .что то , что пишете довольно сложно для восприятия .Сейчас не понял вот эту фразу,конкретно ,что такое "мгновенная мощность.Вот здесь:

"Шестьсот килограмм нефтяного эквивалента в год – это 800 Вт мгновенной мощности; вместе с местными огородами и лесоповалами получ"ается порядка 1.0-1.2 кВт на душу, "

Если нетрудно поясните.

Полагаю,в будущем не будет необходимости сохранять существующий уровень потребления ,в том числе и энергии.Можно будет уменьшить квадратные метры жилья на человека ,строить дома -термосы с низкими тепло потерями,оптимизировать потребление продуктов(в смысле уменьшить ассортимент),товаров потребления,ну там унифицировать зарядки ,электромоторы,домашнюю технику ,стеклотару,выпускать ремонтно пригодную ,надёжную технику итп ,итд.Населению придётся разъехаться из огромных мегаполисов равномернее заселить места жизни своих предков.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Вся беда в том, что осталось всего пять лет до вот такого будущего:

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Опритов Александр

Не а.Дольше протянем и есть неплохой  шанс выйти на хорошие позиции при развитии кризиса и в пост кризисное время....США (главная наша проблема )потребляют 40% мирового потребления в то время как производят всего 20%,у них всё хорошо пока растёт мировой ВВП ,всё поменяется когда рост сменится падением.

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)

Это было в главе 12. https://github.com/myak555/LIMITS_TO_LIMITS/blob/master/PDF/Ch_12.pdf

Если сжечь 1 тонну нефти за год, получится примерно 41 миллилиард джоулей. Делим на 365,25*24*60*60=31,6 миллиона секунд (в году) получаем 1300 Вт (тепловых).  Хорошая тепловая станция вам даст около 500 Вт электрических, то есть 12 кВт-ч в сутки. blush Значит, на тонне нефти в год можно позволить себе перезаряжать "Теслу" раз в 9 дней (если холодильник, телевизор и свет в доме выключить)

Аватар пользователя Опритов Александр

Спасибо за разъяснения.Не до конца разобрался в расчётах(не в ответе,а в статье),но общий смысл понятен.Вполне разделяю ваши взгляды.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

в будущем ..строить дома -термосы с низкими тепло потерями

Энергоэффективные дома строят уже давненько.

Населению придётся разъехаться из огромных мегаполисов

В городе не должно быть более миллиона жителей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Наоборот - именно мегаполисы внезапно(!) наиболее энергоэффективны. Многоквартирные дома, общественный транспорт - это огромная экономия энергии.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Населению придётся разъехаться из ОГРОМНЫХ мегаполисов

В городе не должно быть более миллиона жителей.

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

 Ээээ, а есть пруф про старый флаг Бенина - а то что-то с ходу не нашёл?

Аватар пользователя myak555
myak555(9 лет 1 месяц)
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Вот-же! а в русскоязычной искал - не нашёл такого флага.... только упоминание что был флаг, потом марксисты его сменили потом обратно... и ни один из них не похож на этот.... педивикия такая педивикия. https://ru.wikipedia.org/wiki/Флаг_Бенина

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 5 месяцев)

Эх, городские теоретики... Электричество у вас из розетки, бензин из раздаточного пистолета, а тепло из батареи...

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

афтор призывает поддержать план "золотой миллиард" по сокращению населения ? или что ?

Аватар пользователя Красный Кровяной Телец

Ну а вы что предлагаете ?

Аватар пользователя __Alex_loki_
__Alex_loki_(12 лет 3 месяца)

я предлагаю термоядерный реактор . и уже давно .

только или не верят или не надо говорят .

Аватар пользователя Herz
Herz(11 лет 6 месяцев)

Букав много, цифров ещё больше, но толку очень мало

Например

В 2017 году в мире выработано (по данным «ВР»[10]) 596.4 млн toe электроэнергии из ядерных реакторов, 918.6 млн toe гидро, 74.3 солнечной и 254.0 ветровой. Сжигание биомассы и всякие гео-термо-приливные прибамбасы дали ещё 132.6 млн toe. Из биомассы также было выработано 84.1 млн toe этанола и другого жидкого биотоплива. Итого от ВИЭ получено 1'460 млн toe, а ядерная энергетика добавила к этому ещё 40%. Число 2'060 млн toe, несомненно, впечатляет. Пока вы не сравните его с общей добычей нефти и газа (включая битум и жидкости): 7550 млн toe. Каменный уголь добавляет сюда ещё 3770 млн toe. Итого, по самым оптимистическим подсчётам, доля ядерных станций и ВИЭ в современной мировой экономике – менее ⅕, а производство ядерной и возобновляемой энергии на душу населения – всего лишь 273 кг нефтяного эквивалента в год.

То есть надо полагать, что производство из альтернативных источников 2017 годом и закончилось...

Однако ввод ВИЭ растёт и будет РАСТИ с каждым годом по мере выбытия классических источников энергии, ровно настолько насколько нужно. Форсировать процесс нет никакой необходимости, стоимость технологии продолжает снижаться. В 30-40-х годах в темпах ввода ВИЭ мы увидим экспоненту, далее насыщение.

Построить 30000 ГВт установленной мощности ВИЭ несравненно проще, чем десятки тысяч атомных реакторов.

Кратко. Хорош нагнетать! Африка, как была в гавне,так и останется. А золотой мильярд, как жил в шоколаде, так и будет дальше...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (знакомьтесь - зеленый пиарщик, коронавирусный хайпожор и систематический дезинформатор) ***
Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 4 месяца)

Надо смотреть суммарные затраты, на дублирование, содержание и т.д. Полный цикл. Вот далеко не факт, что ВИЭ выигрывают у атома.

Страницы