Последовав рекомендации камрадов с АШ, решил свой коммент выложить отдельной статьёй. Тем более, что либероидный аргумент – «мы даже машины нормальные делать не умеем», он древний, как говно мамонта и такой же вонючий. Посему его надо хоронить раз и навсегда.
"...Как сказал в свое время глава Вольво: "сделать тысячу танков одного качества и сделать 10 000 автомобилей одного качества это не одно это же, второе сложнее..."Вот на эту фразу в статье я и ответил, правда сейчас немного добавил аргументации.
Итак. Этот «шведский поц» сильно слукавил, говоря такую хрень. Критерий истинности - практика, а она говорит, что стран, которые делают "самобеглые коляски" одинакового качества, около 60-и в мире. А стран, которые могут делать танки предсказуемого качества и передового уровня, большой серией ( от 1000 шт) только 2-3 на всей планете!.
Вот и все , что нужно об этом знать.
Кст., Вольво , за 30 лет так и не научились делать электрику в машине. У меня первая "Вольво 740" была в 1992г., потом "746" в 1996, а потом "S80" в 2003, и у всех у них стабильно и постоянно перегорали лампочки в габаритах и в фарах, по 4-5 раз в год. Если именно это имел ввиду глава Вольво, то тут я с ним согласен на 100%.
Потом я купил Лексус и у него за 10 лет, перегорело лам меньше, чем в Вольво за год. И вообще очень много там у Вольво всегда было разного технического геморроя . Т.ч. этот «поц» лизнул себя в жопу, без должного на то основания...
Поэтому надо понимать , что при создании авто-ширпотреба, главное это экономика, а все остальные технические изыски достаточно примитивны и стандартны.
Вот простой пример. Можете проверить на любом своем знакомом .
Есть Форд-Фокус, достаточно хорошая машинка. Стоит около 900 тыс.руб. А есть Лада-Приора, стоит около 600 тыс. Вот с них и начнем соц. эксперимент:
Вопрос №1 - Если есть деньги, что чел. купит Фокус или Приору ?
Популярный ответ : - Фокус.
Вопрос №2 - А готов чел купить этот же Фокус , но за 3 млн. руб.?
Популярный ответ - Нахер он нужен за эти деньги.
Вопрос № 3 - А готов он купить Приору за 90 тыс. руб?
Популярный ответ : - Возьму 3 шт., одну себе, одну жене и одну про запас...!
Анализируем возникшую ситуёвину:
Чел. один и тот же, деньги те же, машины тоже, а ответы диаметрально противоположные...
Вывод: Центральная причина покупки авто - именно цена, все остальные прибабахи, цветные кнопочки и блестящие жестяночки , это всё вторично-третично, если скидка за авто предложена опупенная.
И вот здесь то и есть нюанс.
Когда у вас одна базовая платформа на 6-10 моделей авто, то тогда вы можете закупать запчасти и комплектующие крупным оптом в 10 млн.шт. и они, условно, вам обойдутся в 100 долларов /шт. А если же вы выпускаете всего 0,5 млн. шт. авто, то запчасти такого же качества вам обойдутся уже (условно) в 300 долларов.
Вот и всё, что надо знать об экономике автостроения.
Проще говоря, если вы будете собирать мелкосерийный автомобиль такого же качества, как конкуренты свой крупносерийный авто, то при одинаковом техническом уровне , ваш будет в 3 раза дороже, т.е. вы его не продадите никогда!!!
Поэтому, если вы смогли делать мелкосерийное авто дешевле чем у авто-монстров, с их крупными сериями на одной платформе, и вы смогли достичь приемлемого конкурентного качества, значит вы смогли этих автомонстров сильно обойти и по производительности, и по маркетингу , и по организации экономики сборки. По сути вы «героин» , то бишь «Герой экономического маркетинга».
Вопрос : А можем ли мы, руссияне. сделать авто охрененного технического уровня и такого же качества ?
Ответ : Можем !
Т.е. это будут платиновые контакты, титано-иридиевые напыления на металлические детали, керамическо-композитные пленки на лакокрасочных покрытиях, системы подавления радаров(всех видов), лазерная засветка камер ГИБДД, системы создания виртуальных образов авто, радары ночного видения с огибанием рельефа местности и привязки к спутнику, это как средство от погони , приоритетные скорости-указатели на шлеме водилы, с выводом всей информации ему прямо в глаз, катапультируемые сиденья с возвратом чела домой и т.д и т.п….. Но, вот кому нахрен будет нужен такой авто за эти 100 лямов?
Вот мы то это сделать сможем, а сможет ли Вольво, Крайслер, Мерседес, Лифан, Форд, Мазератти или Ламборжини, я сильно сомневаюсь.
Т.ч. в основе автостроения, только чисто экономическая логика и мелкие крошки от хайтека оставшегося от ВПК, у кого они есть, и ничего больше.
В качестве примера о том, какой диапазон скидок у "западенцев" на типовые запчасти.
Мне нужно было поменять лифт капота на Инфинити ФХ35. Оригинал стоил 11 тыс.руб. Думаю, а есть ли аналоги ? Залез в интернет и нашел аналогичный лифт(тютелька в тютельку) для какой-то модели Ниссан, но стоил он всего 800 руб!!! Вот и все что надо знать про истинную себестоимость типовых деталей у автоконцернов.
Поэтому выиграть у них конкуренцию по "цене-качеству" практически невозможно, до тех пор пока ваша серия будет меньше 3-5 млн.шт. И всё остальное нытьё, про хреновые российские авто, это от незнания экономических обстоятельств. А логика обстоятельств, всегда победит логику намерений ... И.В. Сталин.
Все изделия , где есть малая серия , но уникальные, креативные, фундаментальные, техническо-научные решения, там везде МЫ запад "делаем"..., но там где идет ширпотреб глобальных серий, там мы всегда им проиграем по цене , т.к. не имеем столько гарантированных, вассальных рынков для такого количества ширпотреба.
Поэтому хватит ныть.
Есть объективные обстоятельства , которые просто так мы "шапками не закидаем". И здесь нам надо идти по пути уникальных мелких серий, которые западоиды не могут повторить, за разумные деньги, а зачастую и вообще ни за какие деньги (Союз, РД-180, С-300-400-500 и т.п.) из-за недостатка западоидных мозгов и хронического "стадного маркетинга".
Что мы сейчас и видим, когда наши начинаю продвигать продукцию ВПК, Росатомома, ОАКа и т.п. .... , но там ведь и норма прибыли охеренная да и научно-технический отрыв фундаментальный.
Кстати, а/м "Кортеж" именно поэтому и пошел, что там и у них серия небольшая, и у нас. И сразу нет у них преимущества по цене из-за "больших серий" и то, что у них стоит от 12-15 млн. у нас уже 6-8 млн. руб, В результате - бешеный спрос на Кортеж уже на 2 года вперед! Например, Бентли (15 млн.) заказ 6 мес., а Астон Мартин вы легко купите в течении года (17 млн.руб)
Хотя у них на Бентли многие з/ч подходят от моделей "Фольскваген -Ауди"...
Но это только один из аргументов.
А второй, это то, что у «западенцев» есть длинные и дешевые деньги и практически бесконечное кредитное плечо. Посмотрите на Маска с его Тесла, с точки зрения финансов, это уже зловонный финансовый труп, но ему всегда !!! удается привлечь «неизвестных кредиторов». А ведь такой "резиновый финансовый ресурс", это еще около 10% к экономике автостроения, и это опять в их пользу.
Но у них есть и третья линия защиты. Это их технические регламенты, которые выступают дополнительным барьеров для их конкурентов, т.к. это тоже доп.расходы и значит экономика у конкурента будет еще хуже. Эти же регламенты позволяют и отжимать рынки сбыта , через различные зеленые запретительные меры, типа в рамках ВТО.
При этом надо понимать, что эти «зеленые барьеры» зачастую тоже фейк. Что нам показали скандалы с Фольксагеном и т.п. ….и так практически по многим отраслям промышленности и по их рынкам сбыта.
Ну и конечно же, тупой, циничный и наглый протекционизм на вассальных рынках Запада.
Итак . в конечном итоге, наши мелкосерийные авто всегда проигрывают, по цене и по качеству, их автоконцернам. И это объективная реальность на данный момент.
И только от наших либероидных дебилов, мы постоянно слышим, про неумолимую «руку рынка» и нашу же неиссякаемую рукожопость… Д&Б ( С.Лавров)
Но думаю, что для нас, не все так фатально в этом ключе.
Есть ощущение, что мир движется к мелкосерийному индивидуализму, когда банальная и дешевая базовая авто-платформа, будет укомплектовываться индивидуально, под заказ клиента, например через авто-ателье (3D принтеры) на местах, вот тогда то мы и развернемся!)))
Комментарии
Ну да, ну да, именно поэтому лексус надежней тойоты.
Я разве утверждал обратное?
У Тойоты и Лексуса ОДНИ И ТЕ ЖЕ поставщики на конвейер. Контроль качества компонентов ВХОДНОЙ. Системы контроля качества сборки (дзидока) и процесс сборки (канбан) абсолютно идентичны.
Ага, именно поэтому лексус надежней тойоты.
У меня возникло подозрение, что я дискутирую с неудачной компьютерной программой.
Да, ты споришь с окружающей реальностью. Естественно, неудачно.
От моего автомобиля одноплатформенный Lexus отличается дизайном интерьера, наличием люка и аудиосистемой Mark Levinson вместо JBL. Вся техническая начинка идентична полностью.
Именно поэтому лексус надежней тойоты.
Не спорь с ним, он не понимает о чем говорит.
Думаю, это у него что-то личное.
Может работает автодилером?
Ага, лексусы продаю. В теме про Лады.
Клоуны.
Да ладно вам, ребята.. Не мешайте чепушиле надрачивать на Лексус.. А-а-аа... Lexus.. Да да да даааа, он самый качественней..качественный.. качественный еще.. еще.. еще.. ..да да даа
Бгггг Выкидыш маркетологов
У кого чего болит, тот о том и говорит. Не дают тебе женщины? Сочувствую.
Так оно и есть. Он повсеместно и беспрерывно срётся под себя... Интернет-зомби...
Для справки: Зомби - псевдоживое существо, издалека напоминающее человека. Общаться с зомби бессмысленно, либо оно сожрёт твои мозги, либо укусит превратив в такое же зомби, либо ты от него убежишь. Если твоего коллегу, знакомого или родственника укусило зомби, то просто держись от укушенного подальше. Ты ему уже ничем не поможешь, процесс разжижения мозга необратим. Сам укушенный не осознаёт, что он теперь зомби, и говорить ему об этом бесполезно.
То что ты обосрался, когда не смог обосновать свою позицию - это исключительно твои проблемы.
Ну а то сто ты по бабьи шушукаешься, поливая своих собеседников грязью за спиной - дак это тоже твои проблемы.
они и собираются на одних и тех же заводах тойоты) Ведь Лексус это бренд, а не производитель.
Именно поэтому лексус надежней тойоты.
Думаю, его это не убедит.
Ага, он просто не знает, что экспортные Лады на порядок лучше внутренних. На одном заводе, одними руками. Но вот недавно видел реэкспортную десятку 2004 года - она даже не гниет в местах повреждения ЛКП.
"На порядок" - в 10 раз.
Да, экспортные Лады в 10 раз лучше внутренних. Были. Сейчас просто лучше. Даже не в разы.
дзидока - бережливое производство. Это качество бизнес процессов, а не качество сборки - определяет когда, что и в каких количествах делать, чтобы затратить минимальное количество ресурсов и получить максимальный результат., а канбан - ориентирован на распределении нагрузки, чтобы никто не простаивал, а работы выполнялись точно в срок.
Как раз данные инструменты и позволяют выполнять, например, один набор тестов для тойоты, а другой для лексуса и вообще перестраивать бизнес процессы любым удобным образом. А надежность будет такой, какая потребуется для бизнес процессов.
Ага. То же самое:
Infinity и есть Nissan
Я это и имел ввиду...))) Но цена такая разная на одно и тоже.
Какая Тойота с каким Лексусом? Давай по цене аналогичны. Например Лэндкрузер и Lexus 570? И как? Не ну если ты Лексус с Филдером решил сравнивать, то это понятно. Мало того, Лексус - это предприятие Тойоты по выпуску "городских внедорожников" премиум класса ( задумывалось для США и арабских стран залива). Ну как Инфинити у Нисана и Акура у Хонды.
Обычная тойота с обычным лексусом. Это одна и та же машина. Но лексус надежней, ибо дороже. Кайен и табурег - все тоже самое.
Сравни лучше с камазом.
Поржал про Порше... фантазии и реальность сильно разные. Обычный гольф ой как надежнее каена. Это крайне наглядно демонстрирует цена вторички на гольф и каен.
С камазом сравни.
Ой дурак...
Да, я не возражаю, что с головой у тебя не очень
Не понял ничего, во что вы тут играете. Надеюсь, в курсе, что "Лексус" это и есть "Тойота"? Только на внешний рынок идет с другим шильдиком? По крайней мере, на американский. К примеру, праворульный Крузак "сотка" с левым рулем на американском рынке Лексус 470. В первом случае по кузову, во втором - объем ДВС. В обоих стоит 2UZ-FE 4.7 л. (бензинка). Харриер (кроссовер) в Японии Так и идет, как Тойота Харриер. А в Штаты как Лексус RX300 (3 л.ДВС). Они есть гибридные, как с правым и левым рулем. ДВС серии MZ (до 3.5 л.) а дальше серия GR.
В Владивостоке (где живу и на данный момент свой маленький сервис держу по авторемонту, специализируюсь на системах управления и впрыска, автоэлектронщик - диагност) все эти шушлайки для Европы типа "Короллы" , к примеру (где их делают, леворульные, даже голову не грею, фуфел все это) даже за машины не считаются. Но несколько лет назад попалась мне в ремонт "русская" Тойота Камри. Клиент сказал, что ее в Ленинграде собирали. От Тойоты (а тем более, от Камри) там остался один шильдик. Это полное пэ. Весь сервис сбежался (я тогда в "Темп" работал), клиенты так же. И все не то что удивлялись, а ох"""ли. Из нормальной тачки сделать Жигу! Да еще настоящая "Camry" (хоть и древняя) была так же в ремонте. Еще на ДВС 5S - FE, 2,2L. Конца 90-х. У меня машина конца 2001-го года выпуска. Toyota Caldina (Corona) ST215G (набираем в поиске по кузову и удивляемся) . Универсал, 4wd. Самая "деревянная" из этой линейки по комплектации. ДВС 3S-FE (а там есть 3S-GE /GT /GTT VVT-i , головы трех типов Yamaxa Bims ) и все такое. Из "топового" 2-х литрового движка (16 valve) от 140 до 290 л.с. В 2007-м купленная за 9800 $ (по курсу на то время 24.7) С пробегом 74 ххх км (не помню). Без обид, но реально насмешили.
Это как бы два разных предприятия. В Японии лексус тоже продается. Технически это одинаковые машины, но лексус за счет цены более надежный.
Камри из Питера абсолютно такая же как и из Японии. Избавляйся от комплексов.
Да, ты потешный.
Да нет, это ты потешный, ржут с тебя все уже. Я так вообще повеселился. У же лет так ...дцать работаю диагностом - электромехаником по ремонту японских тачек (мультимарочный ремонт), пара сертификатов где то валяется, по "Тойоте" и "Ниссану", но от тебя узнал много "нового". На хрена тогда семинары нужны и сервисные бюллетени, верно? Сам то в состоянии хотя бы мясорубку починить, Кулибин? Ну или гвоздь в стенку забить? Желательно прямо.
Да да да, ты дочь автомеханика, я понял. Продолжай барахтаться в луже и веселить народ, у тебя хорошо получается.
Не может быть нового автомобиля за 90 тысяч рублей 2014 правда
Опровергают
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/54325605cbb20f2aee7c7a0a
Бнв 39й кузов, задний привод))))), 3 литра мотор.... восемь месяцев езды, ломалась всю дорогу, брал 4х летку....
Ну вот видишь. Взял бы новую - пищал бы от радости, лучше машины не бывает.
Знакомая брала х3, не новую, очень хвалила. И на дороге хороша и не ломалась. Б/у -это лотерея.
Бнв по соотношению цена/качество не соответствует, японцы в этом плане лучше, хотя цене к тоже подтягивают в последнее время....
Бнв хорошо управляется, хорошо выглядит, шикарно внутри, является бабосъемником. Япошки сосут по всем позициям. Даже всякие лексусы.
Радикально согласен! Азиатские авто-попса! Только немец! Мерс, или бумер. Ваг тоже опопсел. Опиль-давно не немец.
Смешно читать... ты ресурсом ошибся.
Правда тебя смешит? Ты ресурсом ошибся.
Ты мозги купи себе для начала.
Зачем ты с зеркалом разговариваешь?
гс400 2006 против моей е66 2003- пустая консерва и звукизахлопываемой двери аналогичен, сравнивал на неделе . я уже выпилил с авто навигацию, датчики давления в шинах, 6дисковый чейджер, ещё что то отключил кодированием и один хрен моя телега жирней лексуса. съэкономил на турецком тросике и капот полгода не открывался и пох, тех. жидкости вообще не ест, не троит, ни пердит хотя деталья и электрики там гораздо больше и покупал её почти недвигой. но делаю либо сам, либо у людей кто понимает именно бмв. до этого 15лет только япы. они тупо не делают того что делают немцы или повторяют позже них
возможность кодирования вообще отдельный жирный плюс этих авто, чего у япов я не наблюдал
BMW немцы расшифровывают, как Bring Mich Werkstatt, то бишь Отвези Меня в Мастерскую.
https://news.rambler.ru/other/41212587-ruhlyad-za-122-tysyachi-evro-vlad...
Ни фига не понял,особенно комент автора....
Страницы