Мухобойкой по рою или есть ли смысл в существующих и перспективных системах ПВО

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вторая итерация дрона, делалась уже без меня в Болгарии, на "Арсенале" (те что калаши и прочее оружие СССР копипастят) оригинал улетел в США, проект был выкуплен в 2006-7гг. Размах более 6м. Время в воздухе по топливу (его до 40л) порядка 30ч при нагрузке порядка 20кг. Масса в перегрузе порядка 75 кг. Взлёт с тележки, леером по траве или с автомобиля легкового как Aerosonde. Двигатель, авионика американские. Мне неизвестно ни об одном дроне производства РФ с возможностью садится без парашюта подобного класса по времени в воздухе. Стоимость планера подобного дрона в массовой серии была бы порядка 8-9г золотом на 2011 год СПб. Суммарно грамм 25-30 золотом, в зависимости от двигателя массового производства. Для сравнения, стоимость лучшего в РФ Орлана-10М берущего в перегрузе 6кг по-видимому, который садится только на парашюте, демаскируя позиции и вводя в риск потери машины в сильный ветер - более 5 килограмм золотом (более 8млн руб для Орлан-10 на 2013 год по открытым данным в Сети).
Сами болгары "по мотивам" производили мелкосерийно подобный дрон с гораздо более худшими характеристиками, ввиду непонимания работы материалов и плохого двигателя.

В комментариях к предыдущей моей статье по дронам народ задавал вопросы а чем сбивать и тут же начиналось народное творчество. Не вдаваясь в подробности можно сказать что три варианта предлагали:
- с переносом масс
- без переноса масс, лазерное, РЭБ
- пассивные метода вроде сеток на аэростатах в ВОВ или во Вьет Наме
Все данные методы имеют свои положительные и отрицательные стороны. Но ключевым моментом является то, что защита инфраструктуры мегаполисов или баз при достаточно долгом или /и комплексном воздействии с учётом инженерной инфраструктуры знания и её слабых мест невозможна как таковая как и можно сломать любую защиту объекта. Ниже попробую схематично это объяснить без части ключевых деталей.
Чем больше дронов или планирующих бомб на них/кассетах, тем труднее "отмахаться". 

В примерно 1995 мне приходилось играться в космическую стратегию "Orion" где наиболее эффективным способом было применение против превосходящих по мощности флотов тысяч дешёвых быстростроимых кораблей с "quantum detonator" (оставлю название у автора игры). В целом как в футуристических романах Лема, разве без перехвата управления (описано одно из первых раз в "Испытание "СКИБР"" Стругацких). Позднее пред бомбардировками Югославии удалось отработать повторившуюся в реальной жизни на 70-75% стратегию на других игрушках, игравших роль моделирующего инструмента. Именно тогда я понял что по сути ни одно государство в мире не будет иметь к как тогда предполагал 2005 году никаких шансов к защите своей территории от роёв ударных дронов. Ситуацию умрачнило то, что я прочёл в журнале "Природа" в году том же 1995 безусловно фундаментальную статью Хасслахера и Тильдена "Живые машины" Хасслахер Б., Тилден М.; “Живые машины”; Природа; №4, 1995). Оригинал: http://beam-robot.ru/library/publishing/Living_machines_%28Tilden_1994%2...

Идеи гениального/неотсюда "Блозла" Хасслахера

Hasslaher "Brosl"

шедшие куда далее того что смог реализовать талантливый Марк рисовали в воображении определённые, не самые радужные для людей картины в свете того что это разработка LANL - Лос-Аламосской национальной лаборатории, занимавшейся в своё время проектом Манхэттен и ныне работающей с совершенстованием ЯО, разработкой новых на новых принципов (Z-mashine, стоит в Sandy NL, сотрудничающей с ней) и прочего. В 1997-8 в США был показан прототип первой в мире BEAM-робота космической сети. Показан по-видимому функциональный прототип массой под 80г, На 2016 это уже робот массой с парусом/зеркалом/радиолинзой порядка 17г возможен был. За один запуск ракета Delta-Heavy способна высыпать на 600-700км высоте порядка 1млн таких простых дронов. Это важно для поддержания работоспособности сети.


space BEAM robot maket
Подобные могли бы как минимум управлять зеркалами или распределёнными радарами фокусируя или имея фантастическую, недостижимую для АФАР обычных, апертуру в 1000 и более км. Всё это в совокупности с практической неуничтожимостью даже при массированном применении ядерного оружия в космосе. Вспоминается проекты освещения Циолковского и проект Зенгера доведённый до технического проекта к к 1944 - внук солнечного оружия Архимеда.
солнечное оружие Зенгера
Вместе с тем к 2000 году пришло осознание возможности построения сетей с полностью автономными от человека элементами. В частности по частичной самостоятельности воспроизводства. Первые идеи по практическому воплощению у меня относятся примерно к 1991-92 году. Как делать в портативном устройстве мозги для дронов я понял в 2001 году и пытался реализовать в ФТИ, к сожалению кроме утечки технологий в США, Израиль а оттуда неизвестно куда, скорее всего в Китай и США, ничего не произошло. Остальное должны были делать РКЛ, создаваемые людьми и в дальнейшем автоматические микрозаводы создаваемые роботами, там используется другой, хотя схожий с идеями гениального Кошкина способ производства. В качестве сред планировался пластик из метана и металлы со свалок, благо их на Земле великое множество - там есть всё необходимое. Вода же вовсе не есть дефицитный материал. Наибольшей проблемой обозначилось воспроизведение физической части ИИ в виде тех или иных нейронных сетей. Предполагалось, что первые машины, как позднее Rip-Rap принтеры, будут созданы и собраны людьми а в  дальнейшем цикл производства и сборки,  в более отдалённом будущем и разработки перейдёт к машинам. Механические привода как есть сразу же отметались в пользу тех или иных искусственных мышц, как более приемлемого а в ряде случаев и более точного, до ангстрем средства перемещений инструментов и частей роботов. Т.к. в 2003 стал инициатором и первым руководителем проекта дрона, успешно уже без меня завершённого и вывезенного в США, то рассматривал ряд технологий в качестве базовых для создания прежде всего систем дрона и организации его массового производства. Ситуацию когда дрон с нагрузкой 5 кг н 1000км дальности стоит как самолёт считал и считаю ненормальной, ведь себестоимость производства его планера их стеклопластика не более 150 долл на 2011 год была, двигатель от мотокосилки сравним по цене и имел моторесурс выше чем 3W, известной немецкой фирмы. Кроме того изначально предполагал что роботам будет неудобно делать двигатели как их делают люди и им придётся или делать небольшие машины с маховым полётом или делать высокоскоростные машины с реактивным типом движения, благо в 2004 уже были обычные а к 2011 детонационный ПуВРД массой при времени работы первые десятки часов, годный для постановки на машину до 70-75 кг весом. В варианте применения материалов которые планировались к производству роботами - это уже сотни часов, т.к. металлы ввиду радиозаметности не планировалось применять как и вид горения несколько иной. В простейшем случае при применении человеческого неоптимального труда время на производство одного дрона от начала до вылета 40мин-2ч в зависимости от принятой технологии, причём львиная доля контейнеров нескольких приходилась по плану на производство "мозгов" для него. Обычная полупроводниковая технология ввиду её крайней громоздкости даже не планировалась. В 2017 мне всё же удалось (ранее денег не было даже на минимальное количество, либо отъезд из РФ в одну из англосаксонских стран, QinetiQ) удалось получить первый элемент, в общем-то случайно, при выполнении заказного НИР по другой тематике. К сожалению финансирование на половине оговоренного финансирования было прервано, это реалии РФ, и по заказной и по своей тематике пришлось работы свернуть до лучших времён. Вкратце, удалось создать транзистор с общей базой, без применения полупроводников, металлов, вакуума, низкочастотный, но вполне годный для BEAM робототехники, например простого автопилота. Параллельно сим существуют возможности для создания посткремниевых сверхвысокопроизводительных систем, годных для роботов в т.ч. полноценных дронов (таковых сейчас в серии официально никто не выпускал). Если ранее я рассчитывал что в основном будут работать в жидком метане, т.к. это одна из форм удобная для хранения, то с 2014 года предложил на НСКФ 2014 другие варианты. К сожалению по ряду причин мне не удалось доклад завершить а проект 2016 года, в коем участвовал как руководитель направления вакуумных вычислений (в смысле вакуума Дирака в рамках привычной физики, для меня это несколько иное) кончился пустыми обещаниями москвитов. Также оказалось, уже после завершения проекта заказного, что можно иметь и гелевые мышцы и конденсатор для сокращений в одном лице. Т.е. мышца будет сокращаться при постоянном/квазипостоянном подтоке энергии в мышцу-конденсатор при импульсе управления и некотором плавающем значении. Возможно создание мышц с простейшей BEAM-логикой, т.е. как с носом майора Ковалёва - мышца сама по себе сможет принимать решения исходя из окружающей среды. Нечто подобное реализовано в осьминогах, где мозг не управляет мышцей а лишь отдаёт приказ центру, отвечающему за щупальце. Точно также можно делать и мышцы на пневматике, на трубочках, причём как с трубкой подачи давления так и с внутренними генераторами и сравнительно медленным дыробезопасным притоком реагирующих жидкостей/гелей. 

 



Кроме того, возможно создание воздушно-реактивных двигателей, в т.ч. для ЛА ультракороткого/прыжкового старта и посадки, где не будет ни одного подвижного элемента кроме перистальтики и, нескольких типов очень своеобразных клапанов. Как на вышеупомянутых мышцах - аналог сфинктров, так и вихревых, плазменно-вихревых. Подобные аппараты будут иметь широких диапазон скоростей полёта - от нуля или метров в секунду до дозвуковых и то пока. Нет никаких турбин, насосов обычных, работают сами среды, мышцы, физполя и конечно физические законы. Судя по работам ЦАГИ ими нисколько не владеет, Щукин, автор активной аэродинамики ЭКИП, помер, его соавторы не всё понимают, общался длительно по телефону и отставание будет лишь увеличиваться. Вихревую аэроднамику применил ещё Можайский - иначе его машина бы не взлетела, "ящики" крыла в "привилегии", со слов видевших натурный самолёт, совсем иначе выглядели.


Если очень грубо - могут строится миллионными партиями в месяц дроны с очень высокими ТТХ, труднодостижимыми в совокупности для текущей производящей техники. Роль армий, флота и авиации будет нивелирована. Воздействие ОМП на подобные системы может быть весьма слабым - дроны при простых защитных мерах способны переносить и температуры пиковые более 1500К  в течении секунд и ударные волны, это не самолёты и даже не крылатые ракеты или большие дроны к которым люди привыкли!
Энергия может браться непосредственно с потоков. Для справки - самую высокую скорость которую способен более-менее длительно развивать ЛА в атмосфере Земли имеет не реактивный самолёт а планер горный, скорость потока по расчётам на верхней задней части крыла превосходит 1,25М, т.е. является сверхзвуковой. Достигнутая скорость 880км/ч превосходит аналогичную скорость у земли у многих крылатых ракет. Дальность полёта несколько других в циркумполярных потоках составит межконтинентальную дальность с условно неограниченным временем нахождения в воздухе. 


 

Spencer Lisenby, выдающийся авиаконструктор горных планеров, многократный рекордсмен мира по скорости полёта планеров.

В зале были люди с силовых ведомств США. Часть того что он говорил в точности повторяло то что предлагал летом и осенью 2003. Наш генерал смеялся. Видимо я не был столько убедителен. У Спенсера разработка одного планера стоит больше чем все затраты на наш проект до вывоза в страну НАТО - это реалии. Для сравнения "Вега" всего за три года потратила более 1млрд рублей, что-то свыше 40млн долл с нулевым результатом по Типчаку - отстойный аппаратик получился как и его реинкарнация Корсар с ценой спортивного реактивного самолёта.
 

Не вдаваясь в детали скажу что  на высотах 20-30км и выше существуют, не солнце, другие, источники энергии и условия применения совершенно новых для людей движителей. Машины могут не иметь никаких подвижных частей, при этом летать сколько угодно и как долго угодно, пока не развалятся ввиду усталости материала/отказа систем. В случае самовосстанавливающихся систем и материалов, резервировании горячем время в воздухе ограничено лишь постепенной их деградацией под действием ионизирующих излучений, кислорода и ряда некоторых других факторов.

С таких стратосферников могут сбрасываться стержни из урана-238 или вольфрама, могут быть и более сложной конструкции с повышенным заброневым эффектом, с простыми управляющими системами в хвосте. Наведение по лучу. Мозгов на такой бомбе не больше чем в наручных часах и можно выполнять очень помехоустойчивой. Сверху проткнёт любой танк, возможно рубку. При попадании вовнутрь возможен подрыв - для более дорогих версий. Скорость с плазменной иглой может доходить до 700м/с и выше, поперечная плотность энергии несколько уступать танковому снаряду. Если сброшено примерно одновременно много то отразить такую атаку фактически невозможно. Сейчас в мире десятки групп работающих по высотным дронам с высотностью до 40км - "марсианский" зонд Prandtl.
Prandtl
 

Как видите студенты и аспиранты. Машина рассчитана на давление сравнимое с 40км над Землёй.


Могут применять и с транзитных самолётов, показаны авиакоридоры над Россией, часть.
авиакоридоры
Часть авиалайнеров при одновременной перекачки топлива уже пригодны и видимо изначально создавались на возможность сброса груза. В частности у Эрбас есть машины. В частности задний люк в одном и том же отсеке позволяет сброс делать.
грузовые отсеки эрбас А321
Кассета планирующая

Кассета планирующая с низким аэродинамическим качеством но ценой порядка 10 г золотом на 1000фунтов нагрузки. Официально для доставки грузов. При более приличном качестве аэродинамическом, а возможно от 35 до 60 для более-менее грузовых иметь, стоимость будет естественно зависеть от аэродинамического качества, дальность от маршрута идущего на примерно 10км до 300-500 км будет и выше если будут потоки, дальность полёта планеров пилотируемых доходит до 3000км, что сравнимо с межконтинентальной дальностью от Ньюфаунленда до Ирландии. 

Пример дрона на реактивной тяге.


Сейчас такой дрон дорог - стоит 120г золотом, но как представляется немцы могут ему на спину или в иначе смонтировать детонационный ПуВРД. Обратите внимание дрон со скоростью желаемой для разработчиков 950км/ч запускается с руки. Для автономных систем топливом может быть метан или водород, хранимый в структуре крыла 
 

Воздействие могут делать нелетальными или летальными средствами как с переносом масс так и без, многократно - набрал дрон энергию  в воде или воздухе и давай по новой глушить или ломать инфраструктуру ВЧ навязыванием, поджигать лазером - сейчас не такие уж и большие 10Вт лазеры производятся, достаточные при хорошей стабилизации или при зависе/останове дрона для поверхности гудронной крыши. С орбиты будут уже десятки кВт и сотни. 

Я к чему, полагаю что подобные работы ведутся не мной одним и есть группы имеющие куда более существенное финансирование и возможности. И в основном это никакие не наркокартели, у них судя по их подлодкам воображение бедное, а секты, закрытые группы, частные лица. Особую озабоченность вызывают деструктивные секты с большими финансовыми и организационными, лоббистскими возможностями.



1. Сбивать ракетами - никаких ракет не хватит. Число целей может многократно превышать число ракет. Даже в случае ядерных боеголовок они быстро кончатся. 
неэффективностьЭффективность ЗРК взято с http://k-politika.ru/wp-content/uploads/2017/08/4585792_original.jpg
Если в Герона ещё попасть могут то в "интегратора" это такой ScanEagle разжиревший после того как на Боинг попал - там умеют портить аэродинамику, - с третьего раза.
Интегратор
Пушки - ещё менее эффективны. Даже по медленно летящим дронам ни 50 калибр ни миниган не имеет высокой эффективности.
Свой рой не сможет угнаться на встречных и тем более догонных курсах если речь идёт от 800км/ч при маневрировании до 120g - нереально сбить и треть будет. Кроме того плотность своего роя скорее всего будет ниже роя нападающего на данном конкретном участке прорыва к объекту.
 


Стрельба идёт по-видимому дробью крупной по очень крупной элекрической модели. Реально скорость будет выше раз в 10 при меньших площадях для прострела.
 


А тут уже скорее картечь 6-8мм.

Причём стрельба ведётся с ОЧЕНЬ близкого расстояния, Выясняют сколько пробоин выдержит а не возможно ли попасть. Отмечу при минимальной защите системы управления и пакета с ВВ спереди подобные шутники были бы дроном со взрывчаткой убиты.

Картечь эффективна с расстояний первые десятки метров и не более. Она не эффективна против ударных ядер, бронебьющих, просто при пикировании с отстрелом крыльев при защищённой бронированием БЧ.


2. РЭБ - пока наиболее эффективное оружие. Надолго его не хватит и посему постоянно 24/7/365 требует совершенствования. Вместе с тем именно РЭБ, даже относительно малоэффективное против дронов в последней массовой атаке на Хмеймим позволяют отсечь применение куда более дешёвых и массовых дронов. Следует разделять РЭБ сигнальную коя пытается получить контроль над системой от РЭБ силовой коя пытается сжечь или иначе как-либо необратимо испортить часть систем дрона. Именно в сигнальной сети видится наибольшее применение искусственного интеллекта, способного взламывать сети тем способом о котором создатели защиты даже не думали. 
Перспективнее применение мазеров определённых диапазонов, если на борту есть электроника, но их габариты и стоимость такова что годны разве для крупных надводных кораблей да АПЛ 941 проекта. В остальные не влезут. Кстати именно 941 проект, "Акула" может быть единственным подводным носителем достаточно эффективного мазерного противоспутникового оружия, слабо/неуязвимым для ряда смертельных угроз для обычных надводных кораблей.
В целом же при отсутствии радиоканалов сломать дрон крайне сложно а при определённом исполнении - невозможно.
Лазерное оружие - имеет некоторые ограничения. Так испытанное успешно в СССР ещё в 1970-х годах и стоящее в опытном порядке на некоторых кораблях США как оружие от дронов прежде всего иранских оно не обеспечивает при определённых конструктивных исполнениях защиты дрона от воздействия ЭМП УФ, видимого и ИК диапазонов. Т.к. лазеры работают в окнах прозрачности атмосферы насыщенной водными парами (для флота) и окнах прозрачности воды то получается негустой выбор длин волн и есть отражающие покрытия, весьма эффективно работающие в данных диапазонах. Кроме того, могут применяться сублимационные и многослойные покрытия с фазовым переходом - одно из таких для околосолнечных путешествий я имел в качестве первого своего существенного изобретения примерно в 9-10 лет. Кроме того для маскировки и для долгого выдерживания могут применяться системы позволяющие выдерживать 100 кВт лазер на поверхности дрона в течении десятков секунд, ввиду охлаждающихся покрытий с высоким коэфф отражения, примерно как медные охлаждаемые зеркала для мощных ИК лазеров, но без их громоздкости. Оценочная стоимость лазеростойкого дрона массового производства (40с при 100кВт на пятне 30см) порядка 5г золотом для планирующей машинки.

3. Сетки могут прорываться. Как и могут применяться вышеуказанные стержни из стратосферы со скоростью до 700-750 м/с. Они проткнуть броню любого танка сверху смогут, чего говорить о сетках и тканях. Хотя москитов менее совершенных сетка может несколько отогнать.

 

Выводы:
- Территория не может быть защищена вся. т.е. инфраструктурные объекты не способна защитить ни одна страна в мире. Экономика и сама жизнедеятельность государств под постоянным под прицелом будет.
- Защита может касаться лишь ограниченного числа объектов и дешёвой не будет.
- Гарантированной защитой даже при применении всех мыслимых и гипотетических методов не будет обладать ни один объект, даже бронеобъект, корабль.
- Рой сверху свой может играть положительную роль но насколько - зависит от конкретного случая. 
- Говорить об абсолютности оружии против всех типов дронов не приходится. Даже если треть сможет задержать - уже прогресс.
- Стоимость дронов нападения может быть в десятки и тысячи раз ниже стоимости средств хоть как-то эффективной и обязательно комплексной защиты от них.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Статья посвящена опасностям от дронов и средствам их нивелирования. Показано что нет защищённых стран, ввиду невозможности физически защитить ключевую инфраструктуру ни военную ни гражданскую.

Третья статья из стихийного цикла статей про дроны на aftershock

Предыдущие статьи:
1. Ни места ни покоя или что такое заказная noname атака дронами.
2. Автономные полностью робототехнические системы - какими они могут быть?

Комментарий редакции раздела Технологии

Думается технология дронов их автономность может ключевым образом повлиять на понятие безопасности как таковой.

Комментарий редакции раздела Внеземное

Впервой части статьи описаны дроны для ближнего и дальнего космоса их нельзя игнорировать ни людям ни вновь прибывающим/убывающим.

Статья показывающая неэффективность мер противодействия дронам как эффекторам имеющимися у людей средствами. Указаны воздушные дроны. Без учёта космических, подводных, подземных наземных.

Комментарии

Аватар пользователя gridd
gridd(7 лет 10 месяцев)

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В США несколько проектов с 1990-х реализуются по soaring flight в т.ч. по циркумполярным два видел. Что сейчас с проектами - неизвестно. Но раз европейцы ведут работы и в стратосферу выше 23км планер загнали в потоках - значит видят в том смысл. Часть проектов умерла, часть засекречена.
Это дешевле и усиливает контроль с орбиты (там Мартин-Локхид на спутниках намертво сидит).

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя parrit
parrit(11 лет 1 месяц)

В частности у Эрбас есть машины. В частности задний люк в одном и том же отсеке позволяет сброс делать.

Читал я один рассказик, там с арбузов топоры по Москве запускали. Теперь москитный авиафлот.

В примерно 1995 мне приходилось играться в космическую стратегию "Orion" где наиболее эффективным способом было применение против превосходящих по мощности флотов тысяч дешёвых быстростроимых кораблей с мазером. "quantum detonator"

 тройной фейспалм.

С таких стратосферников могут сбрасываться стержни из урана-238 или вольфрама, могут быть и более сложной конструкции с повышенным заброневым эффектом, с простыми управляющими системами в хвосте

Это трындец товарищи.Это в Кащенко опять санитары бухают? 

Кинетическая энергия тела массой 1 тонна, при падении с 40 км(скорость около 600 км\ч) будет 15118697 Дж.

Мдя. Пойду чай пить.

Аватар пользователя Андрей Алексеев

Ну что вы своей физикой дурацкой человеку мечтать мешаете! :-) 

Аватар пользователя NikSR
NikSR(8 лет 3 месяца)

Ошибочка. По-простому, E=mgh 

1 тонна с 40 км будет 392000000 Дж

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 3 месяца)

это в вакууме... там и скорость падения будет махов девять)

Аватар пользователя djsantehnik
djsantehnik(11 лет 7 месяцев)

тут не в энергии суть, а в том что все системы управления наглухо раскорячит, даже двигатель полетит

Комментарий администрации:  
*** отключен (белоленточная пропаганда) ***
Аватар пользователя Одинокий_глаз

Не ужели без крыльев??

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Попробуйте вспомнить 6 если 10 или 7 если 11 лет учились класс. Физика, v=SQRT(2*g*h)
h=30000м/с g=9.8м/с2  имеем округлённо 767м/с, это выше скорости снаряда из гаубицы, но это в вакууме а у нас последние 10км атмосферы как ни старайся каков бы ни был тонок стержень, скушают часть.
Для справки из Википедии:
"для калиберного 76мм снаряда пушки ЗИС-3 

Тупоголовый с баллистическим наконечником трассирующий 53-БР-350А 6,3кг 155г 662м/с


пробивная 77мм со 100м , т.е примерно на 650м/с
А если у вас та же энергия сосредоточена на меньшей площади то куда как более 100мм.

Смотрим Абрамс М1А2 ВЛД 70мм, крыша башни и МТО 40мм - я искренне не понимают зачем делать ПТРК ломающую броню там где она толще всего. Можно вообще не ломать - вывести из строя двигатель. Абрамсы как и любые турбинники очень хорошо горят.
абрамс

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 месяц)

Вы бы уточнили, что приведенная скорость снаряда - это начальная, на выходе из ствола. Потом-то она начинает снижаться, и достаточно резко. Иначе бы макс. дальность была не 4 км, а в разы дальше.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Скорость и пробиваемость для стержня и снаряда суть различны по причине того что снаряд замедляет а стержень при должной плазменной аэродинамике даже на 700м/с при 2км ускоряется. Как считается скорость ракеты - смотрите у моделистов. Очень важно сечение и отношение тяги к массе, т.е. удельная плотность сообщаемой телу кинетической энергии. Как и её запас в нашем случае.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Создание плазмы вокруг лома... Неслабое удешевление) 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Поднять допустим 1кг на 30км также немало. Как и стоимость W+WC
сердечник

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

И как осуществлять наведение в облаке плазмы?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Есть открытые работы по свойствам плазмы на сей счёт.  Можете посмотреть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Одинокий_глаз

Ну привел цифирь - "100500 килопаскалей на 3 джоуля объёма массы пазитрона в покое".

А интерпретация цифири где? Хотя бы - "10 килотонн в тротиловом эквиваленте". Тоже вещь знаковая.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Читайте статью, мои в частности комментарии к ней - там всё расписано. Человеку который 20 лет назад был инженером а ныне руководитель наверняка что-то вспомнит и понять при некоторых усилиях сможет.

Мои статьи рассчитаны на людей с инженерным или естественнонаучным образованием, имевших когда-либо опыт работы по полученной ил сходной специальности. Не для гуманитариев.
Впрочем если вы зададите конкретный вопрос, думаю и гуманитарию смогу детально растолковать.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Одинокий_глаз

И это плохо. Нельзя игнорировать людей не сведущих, их большенство. Но если вас не интересует результат.....

Кстати, манагер технарь или гуманитарий??

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

По-разному бывает. С одним общался, мелкая фирмочка так он часть проектов сам делал МВТУ кончал но по сути микроскопом гвозди забивал.
Из тех кто успешно совмещал - руководители небольших фирм, как правило в возрасте.
Другого представителя олигарха знал - он был честен что за 15 лет руководства всё забыл но я ему технические вопросы смог объяснить. Вопрос стоял об уровне комфорта, то оборудование что серийно шло не годилось без существенных доработок по пассивным системам.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Одинокий_глаз

Просто ничего не меняется.

"Все чему вас учили в институте - забудьте. Здесь вам не институт, а производство. Здесь все совсем не так." А.И. Райкин. © 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Поэтому делать максимум с 2 соратниками как перед организацией ГИРДа.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(10 лет 1 месяц)

Неплохо написано, почитал с удовольствием, хотя и несогласен со многим. Вы забыли о системах РЭБ, возможности которых, в настоящее время значительно превосходят возможности систем радиосвязи, в том числе и перспективных(судя по открытым данным). Так например, в случае с базой Хмеймим, в самом первом налёте, дроны под воздействием российских РЭБ, потеряли управление террористов по обычному радиоканалу и были вынужденно переключены пендосами на спутниковый канал, который не стали глушить РЭБ, а тупо сбили дроны ближним ПВО(статья об этом на АШ была на днях).

PS: а на пульс-то зачем выложили?

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Система РЭБ работает если есть незащищённые системы управления и связи. Когда Денисюк работал уже там мне далось пару раз пообщаться по части своих и его вариантов реализации бездиссипативных систем вычислений. они возможны с весьма высоким а не как кажется на первый взгляд , уровнем защищённости. Даже при спитронике сверхпроводящей. Тем более для специфической тёплой спинтронике на квантовых ямах определённого типа. Те и при 300К долны работать - эксперименты к соалению проводили коллеги вне РФ. Хотя можно и на свете можно и на обычных AIIIBV макроперенос заряда отсутствует, придумал в 2002, а на мкм несколько очень трудно создать да и логика не та - не транзисторная. Часть реализовано в США часть в Корее, проч. В РФ кроме слов никакой помощи я не получил. Как вы будете работать по чему если связь в рое не использует обычные диапазоны ЭМВ или вовсе не на ЭМВ/свете? Обсуждал с швейцарцами из Лозаннского политеха экспортную версию на запахах в 2000 ещё. В российском варианте было другое запланировано. Была бы в прошлом году в полной мере а не на половину (контракт выполнен) проплачена лаборатория пусть и эрзац сего дня были бы уже линки.
Я не могу всё делать за свой счёт, элементарно тогда мало времени и нехватает денег на работы.
Хорошо начинаю понимать тех кто уехал, я не хотел уезжать с Родины, потом женился... Видимость действий.

А на что выкладывать? Я много что отправлял что потом в РФ никак не проявлялось ато начинались проекты DARPA, Впрочем и в РФ бумажный проект на 2млн долл проели московские манагеры, чего достаточно было бы мне на автоматическую линию по производству обоев-экранов.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Одинокий_глаз

Обсуждал с швейцарцами из Лозаннского политеха экспортную версию на запахах в 2000 ещё.

Ну и добавил бы - Они от этого отказались. Нет? Иначе рой заключаем в кокон, "что бы молекулы запаха, Карл" носитель сигналов управления, двигались вместе с объектами.  Туман надо разгонять, а не нагнетать.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Лозаннский Политех 2007
 


рой дронов швейцария 2007

А это через несколько, примерно 8  лет США, сходство не узнаёте? Есть частью теперь невидные из русского сегмента и вообще в сети работы.
Америкнский ройдронов 2016


В США, состязание под эгидой DARPA, шевелится стали когда в КНР полным ходом работы пошли. Пинка не дашь не полетят.:
 

У американцев даже модели дронов похожи на те что швейцарцы на разных этапах проекта применяли лет за 9 до них.

Думаю сейчас лидерство за Китаем и закрытыми проектами в НАТО

 

В РФ просрали преимущество, которое на 2002-2004 год было. 5 колонна у руля и идиоты на поводках.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Одинокий_глаз

Не факт. Чисто с прикладной точки зрения. В таких темах отход от общего "стола" частенько означает  потерю основной линии движения. Не стоит забывать историю создания "стелс". Там то же не все однозначно.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Прорывы не делаются без риска.  Успешный прорыв это оригинальные идеи+высококлассное умеющее передавать компетенции напористое руководство проектами + создание компетенций, ибо их нет, вспомните космонавтику, при каком-то приличном базисе.
Для меня примером лет до 30, далее сам смог, был в т.ч. этот человек, Один из двух авторов прорывной, кстати до сих пор, троичной Сетуни (Соболёв и Брусенцов):
https://www.youtube.com/watch?v=IO4-YwhyvrM

В США это пожалуй Кларенс Джонсон  "Келли" из "Skunk Works" с его системой ведения проектов, его 14 правил:
https://peoplelife.ru/92550_2

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

И где тут  прорыв, примитивно все до безобразия.  Чего там лохи с мартином напридумывали? Да ничего, разве что выдумали новые попилы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Да так ничего, пролёт над всем  СССР до Пауэрса,У-2, Пролёт над Камчаткой до С-200 а частью и до МиГ-31, возможность поражения наших стратегических объектов с сильной ПВО. Полёт D-21 над КНР. ДЕСЯТКИ раз если не сотни.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Это когда все было, 60 лет назад, сейчас это контора только деньги пилит, и ничего ценного выдать не может.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Вполне возможно. Лидерство многое решает. Но над Кольским 15-17М аппарат несколько лет назад летал и явно не наш и не НЛО, похоже воздушно-реактивный двигатель был детонационный иль какой ещё. Полезно иметь связи с альтернативщиками.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

понял что по сути ни одно государство в мире не будет иметь к как тогда предполагал 2005 году никаких шансов к защите своей территории от роёв ударных дронов

Бить будут не по паспорту дронам, а по фейсу стране агрессору (ядерным оружием).

Дрон - это инструмент. Если инструмент только атакующий и не дающий абсолютной защиты - то он бесполезен(против стран ограниченного ядерного клуба). А про защиту от ответного удара у Вас ничего нет.

Т.е. исходный тезис про "ни одно государство в мире" - не верен.

С этой точки зрения дрон - дорогая и бесполезная игрушка из разряда гонки вооружений.

Т.к. самый дешевый самовопроизводящийся в неограниченных количествах и самонаводящийся "дрон" США - это террорист(вкалывающий за продукцию печатного станка ФРС). Тем не менее "дроны" и много есть, но 3WW не случается.

Все что неэффективно против ответного ядерного удара = попил(бесполезная трата денег и (нашего) времени с точки зрения стратегии).

В остальном статья должно быть увлекательная, от увлеченного человека (энтузиаста). На АШ есть энтузиаст ядерщик ... его статьи тоже надо читать с поправкой.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Защиты нет. Причём ни у кого. Я это в лоб и пишу в выводах статьи.
Я уже написал статью в которой и в комментариях к нейпытался вам объяснить что страну-агрессора можно назначить но не всегда. Палится как в Хмеймиме США+Израиль коим вообще нас_ть что думает руководство РФ, достаточно посмотреть список богатейших россиян где наверху русских нет, зато в частности есть граждане Великобритании 2012-13 гг, не каждый будет. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Crom
Crom(6 лет 11 месяцев)

Не, ну зачем Вы так?!? А 200 млрд, а дети и виллы как же? Не нанесут, да и всеполимеры уже не те. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

5 колонна - большая проблема. Фактически с Годунова страна на внешнем управлении той или иной степени локализации, рабство с Романовых стало полным

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Про детей и виллы, это уже не смешно, наброс на уровне детского сада.

Всем богатеньким  миллиардерам плевать на детей и виллы, у них другая психология,  многие даже с удовольствием и детей и всех родственников под нож. Но боятся, что поймают. А тут если случай представится, да с удовольствием воспользуются, война все спишет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

В будущем они не нужны будут - лишние прослойки.
Настоящих руководителей, нужных как умные говорящие головы объяснения смыслов было и есть очень мало. Остальные просто будут говорящими головами или их не будет. Какая им разница кому подчинятся?

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

В будущем неизвестно что будет, нужны они будут или нет мне не ведомо. Я вам пишу как есть на сегодняшний день.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Бред) 

Да. Дроны найдут свою нишу. Но вундервафлей они не станут. 

Прндположим что реально удалось создать технологию позволяющую выпускать мириады дронов. Умеющих сами снабжать себя энергией.. И тупых настолько что взломать невозможно. 

Ну для начала эми никто не отменял. Ему пофиг насколько туп дрон. Есть проводник? Есть. Этого хватит.

Далее. Урановые стержни. Его еще поднять надо. Стержень этот. А дрон способный поднять стержень с противотанковыми характеристиками уже будет размером с самолет. Ну а самолетами давно боротьмя научились.

Защита от лазера. Ну она тоже вес имеет. Либо защита либо оружие. Либо то и другое... И размеры. Уже не муха будет. Научат шилку стрелять дробью и стволов побольше поставят. И все дела.

Ну и обычные самолеты начнкт целенаправленно выцеплчть такие фабрики и уничтожать. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Я говорил только про электрическую энергию? Если вы внимательно прочли вы увидели бы что есть и другие пути.

Для того чтобы пробить танк или крышу рубки надводного корабля вряд ли требуется более первых кг масса. Такую массу шарики поднимают. Кроме того у меня есть статья, также сумбурная но всё же. Так вот там описана возможность запуска дронов в циркуполярные и иные потоки. Есть такие места где образуются лифты в стратосферу - в СССР предлагали их использовать ещё в 1930-е и также применяли длиной несколько км тросовые системы но выше определённой высоты подниматься не разрешали.
"30 июня 1937 г. «Вчера над Москвой был снова проведён высотный буксировочный полёт на планере. В 9 час. 28 мин. утра двухместный самолёт под управлением лётчика П.E. Логинова (летнаб А.Н. Кузнецов) забуксировал в воздух одноместный планер „Г-9“ конструкции тов. Грибовского. Планер пилотировал лётчик-планерист В.П. Фёдоров. На 92-й минуте после вылета планер достиг высоты 12 105 метров. На этой высоте планерист начал снижаться и через полчаса произвёл посадку на месте старта." https://arsenal-info.ru/b/book/3810841708/14 
Таких высот уже достаточно для лифтов, в ряде случаев достаточно старта с горы и хорошего представления о потоках т.к. потоки высоко могут поднять машину.
2018 год 9 сентября, стратосферный планер Airbus Perlan II установил очередной рекорд полета на высоте для планера, поднявшись на 23 202 метраhttps://fishki.net/2700407-stratosfernyj-planer-airbus-perlan-ii-snova-ustanovil-mirovoj-rekord-vysoty-poleta.html 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Пока лом долетит, со скоростью 300 км.ч. во первых ничего не пробьет, во вторых не попадет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Прочтите внимательно мой пост выделенный зелёным, там где абрамс - там приведены конкретные цифры. Какие 300км/ч? Порядка 700м/с
Не попадёт это вопрос систем упраления, если ракета на 1400м/с попадает в ПАССИВНОМ режиме полёта при малой массе стрелки то что тут?
У той что справа скорость 2км/с и масса стрелки сопоставима, хотя и больше скорее всего. Больше диаметр и другая система управления, более затратная по части потери энергии на сопротивление.
Новая ракета панцыря


 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

С какого расстояния бьет ракета в пассивном режиме. И с какого вы предлагаетезапускать... 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Дальность вроде как до десятков км у ракетчиков. Кроме того основное время полёта не на 20-30км а ниже 10. Впрочем есть и ракета КЕМ она била у земли но была тяжёлой как сердечник танкового снаряда.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Ракета в пассивном режиме - это типа что то смерча или града. 

Они бьют по площадям. Для танка не опасны. Даже при прямом попадании для танка не представляют опасности. А бч у них неслабая

Те что опасны для танка имеют стоимость больше танка

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Пассивный режим ГСН это не неуправляемая ракета. Наведение может вестись принципами не применяющимися в настоящее время по данным открытым в ГСН систем поражения подвижных объектов. Я в геофизике работал, изредка работаю, не далее как этим летом прибор спектральный дистанционного различения по мелким особенностям спектра делал, вышел в 10г золотом всего и кой чего вынес в т.ч. оттуда.  Сейчас он на первых полевых испытаниях. Вне РФ т.к. тут заработать возможности нет.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Без разницы. Главное аналог есть. И для танка он не опасен несмотря на мощную бч. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Можете пояснить конкретнее без раскрытия секретки чтовы имеете ввиду? Я не понимаю  из столь короткого ответа.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Никакого секрета нет. То что даже боевая часть даже крупных ракет без кумулятивного заряда и даже при попадании в слабые места не способна нанести танку ущерб

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Откуда 700 м.с.? дрон  мелкий, имеет от силы 300 км.ч. Вот скорость такая и будет, не больше, так как сбрасываете вы стрелку в пару кг, без двигателей. Если мы говорим о стрельбе ракетой,   то зачем тут вообще дрон то?  И та что у вас на рисунке ракета «Гермес-К» имеет длину 3,5 м , и вес 110 кг. Какой мелкий дрон ее потащит то? Чего смеяться то.

Страницы