В комментариях к предыдущей моей статье по дронам народ задавал вопросы а чем сбивать и тут же начиналось народное творчество. Не вдаваясь в подробности можно сказать что три варианта предлагали:
- с переносом масс
- без переноса масс, лазерное, РЭБ
- пассивные метода вроде сеток на аэростатах в ВОВ или во Вьет Наме
Все данные методы имеют свои положительные и отрицательные стороны. Но ключевым моментом является то, что защита инфраструктуры мегаполисов или баз при достаточно долгом или /и комплексном воздействии с учётом инженерной инфраструктуры знания и её слабых мест невозможна как таковая как и можно сломать любую защиту объекта. Ниже попробую схематично это объяснить без части ключевых деталей.
Чем больше дронов или планирующих бомб на них/кассетах, тем труднее "отмахаться".
В примерно 1995 мне приходилось играться в космическую стратегию "Orion" где наиболее эффективным способом было применение против превосходящих по мощности флотов тысяч дешёвых быстростроимых кораблей с "quantum detonator" (оставлю название у автора игры). В целом как в футуристических романах Лема, разве без перехвата управления (описано одно из первых раз в "Испытание "СКИБР"" Стругацких). Позднее пред бомбардировками Югославии удалось отработать повторившуюся в реальной жизни на 70-75% стратегию на других игрушках, игравших роль моделирующего инструмента. Именно тогда я понял что по сути ни одно государство в мире не будет иметь к как тогда предполагал 2005 году никаких шансов к защите своей территории от роёв ударных дронов. Ситуацию умрачнило то, что я прочёл в журнале "Природа" в году том же 1995 безусловно фундаментальную статью Хасслахера и Тильдена "Живые машины" Хасслахер Б., Тилден М.; “Живые машины”; Природа; №4, 1995). Оригинал: http://beam-robot.ru/library/publishing/Living_machines_%28Tilden_1994%2...
Идеи гениального/неотсюда "Блозла" Хасслахера
шедшие куда далее того что смог реализовать талантливый Марк рисовали в воображении определённые, не самые радужные для людей картины в свете того что это разработка LANL - Лос-Аламосской национальной лаборатории, занимавшейся в своё время проектом Манхэттен и ныне работающей с совершенстованием ЯО, разработкой новых на новых принципов (Z-mashine, стоит в Sandy NL, сотрудничающей с ней) и прочего. В 1997-8 в США был показан прототип первой в мире BEAM-робота космической сети. Показан по-видимому функциональный прототип массой под 80г, На 2016 это уже робот массой с парусом/зеркалом/радиолинзой порядка 17г возможен был. За один запуск ракета Delta-Heavy способна высыпать на 600-700км высоте порядка 1млн таких простых дронов. Это важно для поддержания работоспособности сети.
Подобные могли бы как минимум управлять зеркалами или распределёнными радарами фокусируя или имея фантастическую, недостижимую для АФАР обычных, апертуру в 1000 и более км. Всё это в совокупности с практической неуничтожимостью даже при массированном применении ядерного оружия в космосе. Вспоминается проекты освещения Циолковского и проект Зенгера доведённый до технического проекта к к 1944 - внук солнечного оружия Архимеда.
Вместе с тем к 2000 году пришло осознание возможности построения сетей с полностью автономными от человека элементами. В частности по частичной самостоятельности воспроизводства. Первые идеи по практическому воплощению у меня относятся примерно к 1991-92 году. Как делать в портативном устройстве мозги для дронов я понял в 2001 году и пытался реализовать в ФТИ, к сожалению кроме утечки технологий в США, Израиль а оттуда неизвестно куда, скорее всего в Китай и США, ничего не произошло. Остальное должны были делать РКЛ, создаваемые людьми и в дальнейшем автоматические микрозаводы создаваемые роботами, там используется другой, хотя схожий с идеями гениального Кошкина способ производства. В качестве сред планировался пластик из метана и металлы со свалок, благо их на Земле великое множество - там есть всё необходимое. Вода же вовсе не есть дефицитный материал. Наибольшей проблемой обозначилось воспроизведение физической части ИИ в виде тех или иных нейронных сетей. Предполагалось, что первые машины, как позднее Rip-Rap принтеры, будут созданы и собраны людьми а в дальнейшем цикл производства и сборки, в более отдалённом будущем и разработки перейдёт к машинам. Механические привода как есть сразу же отметались в пользу тех или иных искусственных мышц, как более приемлемого а в ряде случаев и более точного, до ангстрем средства перемещений инструментов и частей роботов. Т.к. в 2003 стал инициатором и первым руководителем проекта дрона, успешно уже без меня завершённого и вывезенного в США, то рассматривал ряд технологий в качестве базовых для создания прежде всего систем дрона и организации его массового производства. Ситуацию когда дрон с нагрузкой 5 кг н 1000км дальности стоит как самолёт считал и считаю ненормальной, ведь себестоимость производства его планера их стеклопластика не более 150 долл на 2011 год была, двигатель от мотокосилки сравним по цене и имел моторесурс выше чем 3W, известной немецкой фирмы. Кроме того изначально предполагал что роботам будет неудобно делать двигатели как их делают люди и им придётся или делать небольшие машины с маховым полётом или делать высокоскоростные машины с реактивным типом движения, благо в 2004 уже были обычные а к 2011 детонационный ПуВРД массой при времени работы первые десятки часов, годный для постановки на машину до 70-75 кг весом. В варианте применения материалов которые планировались к производству роботами - это уже сотни часов, т.к. металлы ввиду радиозаметности не планировалось применять как и вид горения несколько иной. В простейшем случае при применении человеческого неоптимального труда время на производство одного дрона от начала до вылета 40мин-2ч в зависимости от принятой технологии, причём львиная доля контейнеров нескольких приходилась по плану на производство "мозгов" для него. Обычная полупроводниковая технология ввиду её крайней громоздкости даже не планировалась. В 2017 мне всё же удалось (ранее денег не было даже на минимальное количество, либо отъезд из РФ в одну из англосаксонских стран, QinetiQ) удалось получить первый элемент, в общем-то случайно, при выполнении заказного НИР по другой тематике. К сожалению финансирование на половине оговоренного финансирования было прервано, это реалии РФ, и по заказной и по своей тематике пришлось работы свернуть до лучших времён. Вкратце, удалось создать транзистор с общей базой, без применения полупроводников, металлов, вакуума, низкочастотный, но вполне годный для BEAM робототехники, например простого автопилота. Параллельно сим существуют возможности для создания посткремниевых сверхвысокопроизводительных систем, годных для роботов в т.ч. полноценных дронов (таковых сейчас в серии официально никто не выпускал). Если ранее я рассчитывал что в основном будут работать в жидком метане, т.к. это одна из форм удобная для хранения, то с 2014 года предложил на НСКФ 2014 другие варианты. К сожалению по ряду причин мне не удалось доклад завершить а проект 2016 года, в коем участвовал как руководитель направления вакуумных вычислений (в смысле вакуума Дирака в рамках привычной физики, для меня это несколько иное) кончился пустыми обещаниями москвитов. Также оказалось, уже после завершения проекта заказного, что можно иметь и гелевые мышцы и конденсатор для сокращений в одном лице. Т.е. мышца будет сокращаться при постоянном/квазипостоянном подтоке энергии в мышцу-конденсатор при импульсе управления и некотором плавающем значении. Возможно создание мышц с простейшей BEAM-логикой, т.е. как с носом майора Ковалёва - мышца сама по себе сможет принимать решения исходя из окружающей среды. Нечто подобное реализовано в осьминогах, где мозг не управляет мышцей а лишь отдаёт приказ центру, отвечающему за щупальце. Точно также можно делать и мышцы на пневматике, на трубочках, причём как с трубкой подачи давления так и с внутренними генераторами и сравнительно медленным дыробезопасным притоком реагирующих жидкостей/гелей.
Кроме того, возможно создание воздушно-реактивных двигателей, в т.ч. для ЛА ультракороткого/прыжкового старта и посадки, где не будет ни одного подвижного элемента кроме перистальтики и, нескольких типов очень своеобразных клапанов. Как на вышеупомянутых мышцах - аналог сфинктров, так и вихревых, плазменно-вихревых. Подобные аппараты будут иметь широких диапазон скоростей полёта - от нуля или метров в секунду до дозвуковых и то пока. Нет никаких турбин, насосов обычных, работают сами среды, мышцы, физполя и конечно физические законы. Судя по работам ЦАГИ ими нисколько не владеет, Щукин, автор активной аэродинамики ЭКИП, помер, его соавторы не всё понимают, общался длительно по телефону и отставание будет лишь увеличиваться. Вихревую аэроднамику применил ещё Можайский - иначе его машина бы не взлетела, "ящики" крыла в "привилегии", со слов видевших натурный самолёт, совсем иначе выглядели.
Если очень грубо - могут строится миллионными партиями в месяц дроны с очень высокими ТТХ, труднодостижимыми в совокупности для текущей производящей техники. Роль армий, флота и авиации будет нивелирована. Воздействие ОМП на подобные системы может быть весьма слабым - дроны при простых защитных мерах способны переносить и температуры пиковые более 1500К в течении секунд и ударные волны, это не самолёты и даже не крылатые ракеты или большие дроны к которым люди привыкли!
Энергия может браться непосредственно с потоков. Для справки - самую высокую скорость которую способен более-менее длительно развивать ЛА в атмосфере Земли имеет не реактивный самолёт а планер горный, скорость потока по расчётам на верхней задней части крыла превосходит 1,25М, т.е. является сверхзвуковой. Достигнутая скорость 880км/ч превосходит аналогичную скорость у земли у многих крылатых ракет. Дальность полёта несколько других в циркумполярных потоках составит межконтинентальную дальность с условно неограниченным временем нахождения в воздухе.
Spencer Lisenby, выдающийся авиаконструктор горных планеров, многократный рекордсмен мира по скорости полёта планеров.
В зале были люди с силовых ведомств США. Часть того что он говорил в точности повторяло то что предлагал летом и осенью 2003. Наш генерал смеялся. Видимо я не был столько убедителен. У Спенсера разработка одного планера стоит больше чем все затраты на наш проект до вывоза в страну НАТО - это реалии. Для сравнения "Вега" всего за три года потратила более 1млрд рублей, что-то свыше 40млн долл с нулевым результатом по Типчаку - отстойный аппаратик получился как и его реинкарнация Корсар с ценой спортивного реактивного самолёта.
Не вдаваясь в детали скажу что на высотах 20-30км и выше существуют, не солнце, другие, источники энергии и условия применения совершенно новых для людей движителей. Машины могут не иметь никаких подвижных частей, при этом летать сколько угодно и как долго угодно, пока не развалятся ввиду усталости материала/отказа систем. В случае самовосстанавливающихся систем и материалов, резервировании горячем время в воздухе ограничено лишь постепенной их деградацией под действием ионизирующих излучений, кислорода и ряда некоторых других факторов.
С таких стратосферников могут сбрасываться стержни из урана-238 или вольфрама, могут быть и более сложной конструкции с повышенным заброневым эффектом, с простыми управляющими системами в хвосте. Наведение по лучу. Мозгов на такой бомбе не больше чем в наручных часах и можно выполнять очень помехоустойчивой. Сверху проткнёт любой танк, возможно рубку. При попадании вовнутрь возможен подрыв - для более дорогих версий. Скорость с плазменной иглой может доходить до 700м/с и выше, поперечная плотность энергии несколько уступать танковому снаряду. Если сброшено примерно одновременно много то отразить такую атаку фактически невозможно. Сейчас в мире десятки групп работающих по высотным дронам с высотностью до 40км - "марсианский" зонд Prandtl.
Как видите студенты и аспиранты. Машина рассчитана на давление сравнимое с 40км над Землёй.
Могут применять и с транзитных самолётов, показаны авиакоридоры над Россией, часть.
Часть авиалайнеров при одновременной перекачки топлива уже пригодны и видимо изначально создавались на возможность сброса груза. В частности у Эрбас есть машины. В частности задний люк в одном и том же отсеке позволяет сброс делать.
Кассета планирующая с низким аэродинамическим качеством но ценой порядка 10 г золотом на 1000фунтов нагрузки. Официально для доставки грузов. При более приличном качестве аэродинамическом, а возможно от 35 до 60 для более-менее грузовых иметь, стоимость будет естественно зависеть от аэродинамического качества, дальность от маршрута идущего на примерно 10км до 300-500 км будет и выше если будут потоки, дальность полёта планеров пилотируемых доходит до 3000км, что сравнимо с межконтинентальной дальностью от Ньюфаунленда до Ирландии.
Пример дрона на реактивной тяге.
Сейчас такой дрон дорог - стоит 120г золотом, но как представляется немцы могут ему на спину или в иначе смонтировать детонационный ПуВРД. Обратите внимание дрон со скоростью желаемой для разработчиков 950км/ч запускается с руки. Для автономных систем топливом может быть метан или водород, хранимый в структуре крыла
Воздействие могут делать нелетальными или летальными средствами как с переносом масс так и без, многократно - набрал дрон энергию в воде или воздухе и давай по новой глушить или ломать инфраструктуру ВЧ навязыванием, поджигать лазером - сейчас не такие уж и большие 10Вт лазеры производятся, достаточные при хорошей стабилизации или при зависе/останове дрона для поверхности гудронной крыши. С орбиты будут уже десятки кВт и сотни.
Я к чему, полагаю что подобные работы ведутся не мной одним и есть группы имеющие куда более существенное финансирование и возможности. И в основном это никакие не наркокартели, у них судя по их подлодкам воображение бедное, а секты, закрытые группы, частные лица. Особую озабоченность вызывают деструктивные секты с большими финансовыми и организационными, лоббистскими возможностями.
1. Сбивать ракетами - никаких ракет не хватит. Число целей может многократно превышать число ракет. Даже в случае ядерных боеголовок они быстро кончатся. 
Эффективность ЗРК взято с http://k-politika.ru/wp-content/uploads/2017/08/4585792_original.jpg
Если в Герона ещё попасть могут то в "интегратора" это такой ScanEagle разжиревший после того как на Боинг попал - там умеют портить аэродинамику, - с третьего раза.
Пушки - ещё менее эффективны. Даже по медленно летящим дронам ни 50 калибр ни миниган не имеет высокой эффективности.
Свой рой не сможет угнаться на встречных и тем более догонных курсах если речь идёт от 800км/ч при маневрировании до 120g - нереально сбить и треть будет. Кроме того плотность своего роя скорее всего будет ниже роя нападающего на данном конкретном участке прорыва к объекту.
Стрельба идёт по-видимому дробью крупной по очень крупной элекрической модели. Реально скорость будет выше раз в 10 при меньших площадях для прострела.
А тут уже скорее картечь 6-8мм.
Причём стрельба ведётся с ОЧЕНЬ близкого расстояния, Выясняют сколько пробоин выдержит а не возможно ли попасть. Отмечу при минимальной защите системы управления и пакета с ВВ спереди подобные шутники были бы дроном со взрывчаткой убиты.
Картечь эффективна с расстояний первые десятки метров и не более. Она не эффективна против ударных ядер, бронебьющих, просто при пикировании с отстрелом крыльев при защищённой бронированием БЧ.
2. РЭБ - пока наиболее эффективное оружие. Надолго его не хватит и посему постоянно 24/7/365 требует совершенствования. Вместе с тем именно РЭБ, даже относительно малоэффективное против дронов в последней массовой атаке на Хмеймим позволяют отсечь применение куда более дешёвых и массовых дронов. Следует разделять РЭБ сигнальную коя пытается получить контроль над системой от РЭБ силовой коя пытается сжечь или иначе как-либо необратимо испортить часть систем дрона. Именно в сигнальной сети видится наибольшее применение искусственного интеллекта, способного взламывать сети тем способом о котором создатели защиты даже не думали.
Перспективнее применение мазеров определённых диапазонов, если на борту есть электроника, но их габариты и стоимость такова что годны разве для крупных надводных кораблей да АПЛ 941 проекта. В остальные не влезут. Кстати именно 941 проект, "Акула" может быть единственным подводным носителем достаточно эффективного мазерного противоспутникового оружия, слабо/неуязвимым для ряда смертельных угроз для обычных надводных кораблей.
В целом же при отсутствии радиоканалов сломать дрон крайне сложно а при определённом исполнении - невозможно.
Лазерное оружие - имеет некоторые ограничения. Так испытанное успешно в СССР ещё в 1970-х годах и стоящее в опытном порядке на некоторых кораблях США как оружие от дронов прежде всего иранских оно не обеспечивает при определённых конструктивных исполнениях защиты дрона от воздействия ЭМП УФ, видимого и ИК диапазонов. Т.к. лазеры работают в окнах прозрачности атмосферы насыщенной водными парами (для флота) и окнах прозрачности воды то получается негустой выбор длин волн и есть отражающие покрытия, весьма эффективно работающие в данных диапазонах. Кроме того, могут применяться сублимационные и многослойные покрытия с фазовым переходом - одно из таких для околосолнечных путешествий я имел в качестве первого своего существенного изобретения примерно в 9-10 лет. Кроме того для маскировки и для долгого выдерживания могут применяться системы позволяющие выдерживать 100 кВт лазер на поверхности дрона в течении десятков секунд, ввиду охлаждающихся покрытий с высоким коэфф отражения, примерно как медные охлаждаемые зеркала для мощных ИК лазеров, но без их громоздкости. Оценочная стоимость лазеростойкого дрона массового производства (40с при 100кВт на пятне 30см) порядка 5г золотом для планирующей машинки.
3. Сетки могут прорываться. Как и могут применяться вышеуказанные стержни из стратосферы со скоростью до 700-750 м/с. Они проткнуть броню любого танка сверху смогут, чего говорить о сетках и тканях. Хотя москитов менее совершенных сетка может несколько отогнать.
Выводы:
- Территория не может быть защищена вся. т.е. инфраструктурные объекты не способна защитить ни одна страна в мире. Экономика и сама жизнедеятельность государств под постоянным под прицелом будет.
- Защита может касаться лишь ограниченного числа объектов и дешёвой не будет.
- Гарантированной защитой даже при применении всех мыслимых и гипотетических методов не будет обладать ни один объект, даже бронеобъект, корабль.
- Рой сверху свой может играть положительную роль но насколько - зависит от конкретного случая.
- Говорить об абсолютности оружии против всех типов дронов не приходится. Даже если треть сможет задержать - уже прогресс.
- Стоимость дронов нападения может быть в десятки и тысячи раз ниже стоимости средств хоть как-то эффективной и обязательно комплексной защиты от них.
Думается технология дронов их автономность может ключевым образом повлиять на понятие безопасности как таковой.
Впервой части статьи описаны дроны для ближнего и дальнего космоса их нельзя игнорировать ни людям ни вновь прибывающим/убывающим.
Статья показывающая неэффективность мер противодействия дронам как эффекторам имеющимися у людей средствами. Указаны воздушные дроны. Без учёта космических, подводных, подземных наземных.
Комментарии
Помимо РЛС существуют много других способов обнаружения целей и ориентирования.
Вы вероятно не в курсе, но есть дроны в т.ч. суициидальники где всё сосредоточено в одной банке и её заэкранировать проблем не будет да и Хмемим подвердил это РЭБ отсеивает лишь наиболее дешёвые а грамотно спроектированные даже с электроникой - не в состоянии.
Это не значит что она не нужна - нужна и очень сильная но требуется и пртивоспутниквач и средства иного воздействия.
Мало этого - я вон все свои программирую на подскок на 500-1000 метров при потере сигнала управления и последующий круг по инерциалке в 3-5 КМ, против Гражданских систем этого ЗА ГЛАЗА\
Против Военных- реально атака с Ускорением на Макс источник помех коим в Этом случае станет РЭБ.....
У военных тоже не идиоты сидят.
Ракетам способным наводиться на радар в обед сто сто лет. И меры противодействия давно есть.
Будет не один рэб а несколько. И будут перемещать поочередно отключаяясь.
Мозги достаточно примитивные чтобы быть устоичивами к эми или еще чему тупо будут метаться от одного источника к другому
По моим наблюдениям выше полковника с мозгами могущие понять суть технического вопроса и прочее - отсутствуют. В РФ хреновое руководство в целом а перспективные изследования (З специально) просто торпедируются и со времён Ломоносова и Ползунова , 18 век увозятся в на Запад. Это убивает возможности Человечества как и тех кто им фактически а не номинально руководит.
Армия большая. Вы не могли видеть всех))
Не спорю. Бывают изящные решения.
Пример. И ссср и сша создавали дорогущую ракету с наведением по радарному лучу.
А в америке какои то технарь задал вопрос зачем городить огород когда задачу можно решить легко и просто? Его послушали и родились ракеты с инфракрасным наведением.
Или советскии обман когда убедили сша что планируют кучу стратегов-бомберов а на самом деле упор был на баллистические ракеты
И таких случаев много в военнои истории всех стран.
Но это не значит что все ничего не знают и не понимают.
Пример в СССР БИЧ-26 закрыли а в 1950-е в Швеции появлися дракен, наголову лучше любой модификации МиГ-21 Кобру именно он первый делал в начала 1970-х с более мощным двигателем.
Черановский имел в дереве макет +продувочную модель - у него была привычка облётывать модели в 1947-48гг тут проект закрыли и вскоре открыти в Швеции
Сааб 210:
J-35 Draken делает Кобру, хотя и не так как Сушка
С какого перепугу он лучше миг 21?
Миг 21 при замене авионики способен конкурировать со многими современными истребителями. И кстати это практикуеться
Простои. Живучии. Дешевый. Летает до сих пор. В отличие от дракена.
Именно на миг 21 впервые была обнаруженна возможность сверхманевренности которая в допиленном виде используеться на самолетах су 35.
С того что НИ ОДИН Миг-21 ни в какой продвинутой своей модфикации даже Е-8, манёвренность как у непервых Ф-16, фактически новым самолётом бывшем
или "Аналогах" (крыло содрано с D-21)
не мог делать пируэты которые выполнял "Дракен". Как и любой другой самолёт начала 1970-х не делал "Кобру". И причём такие пируэты могли делать не только испытатели но и часть строевых лётчиков в реальном бою это стрельба в хвост и уничтожение ЛА. Просмотрите внимательно видео по дракену предыдущим моим комментарием. В СССР лучше появился лишь когда Миг-29 и Су-27 залетали. А могли иметь высокоманёвренный ещё в 1950-60-х годах - по манёвренности, из-за двигателя, не хуже Миг-29 примерно с 1965 года в строевых. На 20 лет промотали.
Вы не забывайте что самолет - это не только скорость и маневренность.
Пример. Есть вертолет к-52. Есть ми-28.
Ка 52 высоко цениться всеми. Он реалтно лучше. У ми 28 нет никаких преимуществ перед ним.
Но основным стал миг 28. И это было разумное решение.
Можете ответить почему?
Или другой вопрос. Миг 29 и су 27. Почти одинаковы. Зачем два почти одинаковых самолета?
Далее. Современные самолеты выполненные по принципу дракена есть?
Вообще у шведы - единственные в мире кто был способен создать современный самолет в одиночку кроме ссср и сша.
Но промышленный шпионаж никуда не девался никогда и чудесные характеристики дракена остались без внимания не только в ссср но и в сша. Странно да? Видимо имелись какие то косяки....
Пример. У шведов был свои уникальный безбашенный танк. Интересная машина. Интересные возможности. Интересная концепция. И заточен под шведскую местность. Он был всем хорош. Пока им в лапки не попал "гроб" т-72. По результатам сравнения шведы поплакали и списали все эти машинки взяв взамен леопарды.
52 хуже 50-го как ударный вертолёт для гор. У него нет той феноменальной скороподъёмности, сейчас удобное расположение лётчиков но сравнима /хуже апача.. В горах если манёвр у скалы это грань между жизнью и смертью.
В целом же боевые нетранспортные вертолёты устераели. Их место занимают ударные дроны прежде всего полноценные. Да икак транспортные интересен разве камов ввиду особенностей соосной схемы и хорошей аэродинамики - его можно псадить в сильный ветер а Ми-8/28 завалятся с высокой вероятностью.
Ка 52 по идее должен был работать в команде с ка 50, где ка 52 командная машина.
Но речь не о плюсах минусах вертолетов.
А почему именно ми 28 был выбран.
Этот вопрос я задаю для демонстрации одного из примеров в логике военных. И имеет отношения к дракенам
Катран - прекрасная машина для войны с палубы с туземцами с АК и РПГ но не для войн с сильными противниками и тем более превосходящие в финансовых возможностях в раз 30 (НАТО и проч.).
Атакующие вертоёлты стоят в десятки раз дороже 100-200шт роя небольшого дронов с аналогичными дальностями и в разы больше боевой нагрузкой. Даже при дроне класса 350кг нагрузки также бронированного от 50 спереди/снизу+сзади стоимость выше в несколько раз при том что такие группы могут наносить удары в условиях когда вертолёт будет гарантированно сбит. Ориентировочная цена такой техники 250г золотом. Вертолёт в фарше стоит 600кг=600000г золотом. Возможно вам будет легче с такой техникой на переходном этапе. Скорость по расчёту+-10% порядка 750км/ч, посадка на обычное шоссе /грунт. Я первую нервюру аэроупругую придумал в 19 лет а распечатал в 2014 - широкий диапазон скоростей полёта, причём при определённых двигателях система становится с ПРЫЖКОВЫМ СТАРТОМ И ТОЧЕЧНОЙ ПОСАДКОЙ или амфибийной, воздушно-подводной. С год наад одному деятелю с возможностями предложил, как человеку вроде как хорошему но нет такой должности, хороший человек - тот периодически звонит я ему, в общем то что упоминаю саму разработку - следствие его нерешительности. Сейчас кой-чего получше придумал. Надо делать. Кстати для логистических дронов чтобы с ограничениями потом не связываться - самое то. Дрон пусть потеряет не 400 а 350 будет иметь нагрузки но зато конвертируемость позволяет его применять для доставки срочных грузов на крейсерской свыше 600км/ч на 700-1000км.
В бронированом защищённом виде без оружия - инкассаторский дрон. Например золото с приисков снимать, перевозка крупных сумм в бумагах/наличке если скорость нужна и скрытность.
Одно из - прорыватель блокады - возможен как один из вариантов для перевоза крупных объектов например деталей станков. Помельче дроны - для свободной торговли.
Еще раз. Речь была не разнице вертолетов и дронов. А о причинах "странного" выбора военных.
Про тактику вертолетов и прочая можно текста на 10тыс листов накатать. И поэтому тему лучше не трогать
Думается решает как и в случае КБ Яковлева, он задержал на 20лет нашу авиацию истребительную, уничтожил штурмовую как ЧАСТЬ 5 колонны, нетехнические неэкономические а кланово-религиозные принципы.
Вопрос не об этом. При чем тут яковлев вообще?
Я считаю его исполнителем 5 колонны, надолго задержавшим развитие авиации в РФ да и в мире - в СССР было несколько прорывных проектов.
Если у вас нож в спине выиграть битву не получится.
Могу назвать много научных и технических направлений где делалось всё для того чтобы у РИ/СССР/РФ было плохое оружие, логистика и системы управления войсками, слабые военачальники.
То же самое и по миру есть.
Даже если это так. К обсуждаемому вопросу это отношения не имеет
К ВЫБОРУ более хренового и устаревшего авиационного вооружения тактического звена - наличие действий 5 колонны напрямую имеет отношение.
Например по связи я могу сказать что было в 1935-39гг в СССР, было нарушено производство радиоламп, резко снижено их качество кроме еденичных экземпляров и самоделок специалистов. У меня подобные есть в коллекции.
В данном случае ситуация иная.
Решение было принято исходя из существующей эксплуатационнои базы. Потому что ее менять было невероятно дорого. Под ми менять не надо. А под ка - надо.
Дорого иметь неэффективную боевую технику. Убиваются самое ценное - опытные операторы боевой техники. Вы рассуждаете как те кто Карден-ЛЛойд танкетки Т-26 проталкивали, потом в них массово потеряли танкистов кадровых. Лишь часть смогла выжить и хотя бы до 2 танка дожить, один из них мои два двоюродных деда по телу. Один на КВ воевал и погиб под Ленинградом, другой на Т-34 под/в Берлине третий выжил но обгорел и умер в 1956 примерно от ран.
Нет.
Это ситуация схожа с т-72 и т-80.
Т-80 лучше на 25 процентов по анализу тех лет. А дороже в два раза.
Так же и ка 50. Лучше процентов на 30. А эксплуатационная база делает дороже в десять раз
Я не знаю даных по Ка и Ми вертолётам. Технически знаю что машина подобная по весогабаритам и подъёмной силе Ка-32 получается оыень устойчивой е боковому ветру а Ка-50 принадлежит неофициальный мировой рекорд скорости для вертолётов без толкающего винта - при пикировании скорость свыше 460км/ч, также как и скороподъёмность более 30м/с недостижима ни для одного другого бронированного вертолёлта боевого в мире. Причём в БОЕВЫХ условиях пустой почти Ка-50 показал невиданные доселе для ударных вертолётов 35м/с. https://mensby.com/technology/guns/6439-unique-record-mi24-ka50
В целом последней УДАЧНОЙ боевой машиной КБ Миля была Ми-24, возможно будет удачный скоростной умеренно но не сверхскоростной вертолёт с крейсерской под 400км/ч. Последней с нуля машиной удачной КБ Миля является Ми-26 и это 1970-е годы, 40 лет назад.. Воспитанные Михаилом Леонтьивичем смогли превзойти учителя впервые именно в этой революционной по совокупности качеств машине.
Так что Мухи отдельно котлеты отдельно - Миль это транспортники а Камов - боевые и палубные из гражданских - лучшие в мире вертоёлты для монтажа.
Кроме того соосная схема сама по себе единственно оптимальная для перехода с большой скорости на малую если у вас не конвертоплан.
В инженерном плане в КБ Миля откровенный застой. Вал по плану.
Все верно.
Но помимо всех перечисленных вступают в дело и дркгие факторы.
Вот один из них.
У ми транспортники. Они давно. Их много. Их умеют чинить. Знают болячки. На них есть запчасти. На них есть специалисты. На них есть оборкдование. У ми 28 высокая унификауия с транспортными вертолетами и старыми машинами.
Т. Е для ми 28 уже есть готовая инфраструктура.
У ка при всех его плюсах инфраструктуры нет. А это очень дорого стоит.
У Ка есть инфраструктура на флоте, это единственная марка палубников. Кроме того вы не найдте ни одного мегаполиса где хотя бы одного Ка-32 не было бы для монтажных работ. Полагаю что примерно на 1-1,5 млн населения КАЖДОМУ городу на Земле с высотой зданий выше 30м надо иметь 1 вертолёт в пожарном оснащении как для пожарных работ так и для основной нагрузки - монтажа. Швейцария K-Max продава и заменила на Ка-32, более дорогие и прожорливые (но не по стоимости двигателей) зато без проблем с качественным обслуживанием летающих.
Я не вижу смысла в вертолётах обычной схемы для монтажа в горных условиях. Слишком плохая устойчивость схемы к ветру. По нагрузке Ка-32 можно сравнивать с Ми-38 лишь. И там стоимость лётного часа будет сравнима. Вы же в курсе что лопасти стоят дорого и у Ми-24 или Ми-8 при интенсивных полётах на югах они на полгода со слов старого вертолётчика с Ми-24.
Конкретно по Ми-38 с тонной берёт 7800м 7300м для Ка-32. Остальные хуже на высокогорье работают. Ну а главное при некотором превосходстве Ми-38 Ка-32 может обеспечить в достаточно сильные непрекращающийся ветер монтаж в горных условиях 4т груза а Ми-38 - нет.
Кстати именно Ка-32К наиболее оптимален для горных районов для обслуживания баз дронов и наземного условно тяжёлого сегмента боевой сети. Я видел многократно и Ми-8 монтаж и Ка-32 и Ми-10К, так вот 10К хреновый опасный вертолёт. И фиксил проблемы Миль точно также как Каман на K-Max (синхроптер с самой высокой удельной полезной нагрузкой на подвеске из вертолётов серийных) - устанавливал винты хвостовые из дельта-древесины которые гасят вибрации в большинстве случаев, не всегда.
Ну и винт в хвосте как и большая ометаемая площадь не в пользу Милевских машин - у отца есть фото Ми-4 именно точно также как тут упавшего притом пустым на взлёте. Чтобы уронить Ка-32 надо не уметь пилотировать данный ЛА или иметь плохо обслуженный/бракованный редуктор. Перехлёст лопастей бывает лишь на предельных режимах и когда при посадке на палубу вертолётчик долго висит машину в сильный ветер на резонансном режиме.
Заметьте просто вертолётчик искал место для приземления. РОВНОЕ место но рядом иногда ёлки/лиственницы.
Инфраструктура бывает разная.
Вы элеутромобиль захотите зарядить например - бещ проблем.
А сто электромобилей... Уже облом. С бензином проблем нет.
Вот тоже самое у камова и миля
Если армейцы включат свои ПП, то длинна зоны покрытия КАЖДОГО ПП 100 км. Ставятся в 3 эшелона. Т.е имеем 300 км без навигации. Вверх порядка 40 км в точке максимума ДН. По краям порядка 30 км. Ваш дрон сможет забраться на 40 км вверх?
Второй заход вряд ли потребуется. Достаточно иметь полёта по образам +ИНС простую, как минимум для неподвижных /равномерно движущихся объектов вроде пакгауза или вертолёта транспортного. И глубоко будет системе на лазерное ослепление как по причине того что может другой принцип самонаведения применяться так и по причине отсутсвия в простой системе ломающихся от РЭБ.
Осталось соотнести количественные стороны - дрон-атака vs дрон-защита.
Потребуется больше в защите и с более высокими ТТХ, оружием
Как уже отмечали ранее, от того же обстрела из миномётов произвольный объект защитить тоже не получится - нужно ловить миномётчиков до приближения к объекту. Дроны просто имеют более высокую дальность и доступны гражданским.
Касательно " на высотах 20-30км и выше существуют, не солнце, другие, источники энергии и условия применения совершенно новых для людей движителей " - с интересом послушал бы, что имеется в виду. Потому что звучит как какой-то маркетинговый трёп. Плюс не забудьте, что на эту высоту надо еще подняться.
Эфир ))) 100%
Один из вариантов, пускают выше 30км.
Если бы согласился уехать был бы мой подобный а так нет возможности финансовой/ ограничения на полёты в РФ под СПб одни из самых жёстких в мире.
В 2011-2012 мне удалось получить арамид--арамидный нанокомпозит (моя часть технология производства вспененного арамид-арамидного композита и подбор наночастиц) который при засыхании /обработки твердеет. Крылья сложены поднялись, крылья надулись и высохли -машина летит. Есть и другие варианты. Зависит от того по какой цене у вас баллоны и водород.
Зачем мне говорить на чём летает? Я это продам как технологию. Раз в РФ нет интереса 10 лет как прошло - куда подальше. Не в НАТО и не в Израиль.
х
Этот вариант мимо, пускают сверху, с воздушного шарика, а потом он просто планирует, до высот меньше 5 км, и там уже летит.
Я привёл шарик как пример подъёма планера в циркумполярный поток. При давлении 1кПа аэродинамика может быть кардинально иной, как впрочем и двигатель и ресурсы для него. Такого на 10км не добьёшся. Можноо иметь комплексы дронов вечнолетающие без солнечных батарей вообще.
Чем выше дрон тем лучше он виден на экране радара. А значит и сбить его легче.
В целом да. Но если у вас дальность 30-40км и он над вами... Как вы заметите с ЭПР 0,1см2 войсковым радаром? Ну и главное - чем сбивать будете? Дрон сетевой высотный недёшев, допустим стоит 100г золотом такой, на 30км и выше при ПН 1кг условно. Стоимость же ракеты, способной его сбить хотя бы с 50% вероятностью - несколько десятков кг. У него в основном пустота и неконтрастные/радиопрозрачные материалы.
Знаете когда свой нанокомпозит а прочность в объёме - модели части крыла 0,9 объёмная от прочности корки с углепластиковой вертолётной лопасти держал в микроволновке, 2.4ГГц 900Вт за 5 минут он стал едва тёплым. 2012год
Если будут стрелять миниРСЗО 57-80мм или автоматический гранатомёт, василёк - скорее нет воовбще таки систем, пропуски будут а вот ущерб несколько меньший (не в деньгах).
Армянский вариант РСЗО сверхмалой дальности, стоимость одного залпа вместе с ПУ которую сразу же после пуска уничтожат -максимум 1/4 стоимости ракеты Железного купола (стоила более 70тыс долл)
И что, контрбатарейная борьба, известна уже лет 100.
Хмеймим на сей день самый защищённый от дронов объект в мире, торы с панцирями создали высокой плотности возможность огонь вести и что? Васильком накрыли. А тут установка стоит с ракетами дешевле средства поражения - как пример что средство обороны будет стоить дороже средства нападения с учётом пущенных ракет в десятки-сотни раз. Грубо говоря ракетка стоит 1г золотом а ракета ПРО 1,3кг разница 1300 раз.
Мина василька летит не быстрее томагавка.
А уж томогавки панцирь должен уметь разделывать. Косяк операторов?
Ну и как будут очередь гасить? А ведь переделать на автоматическую подачу с барабана или кассет можно достаточно просто
Убрать то убрали но потом. Цена идиотов не более 100 г золота - дешевле чем стоит Василёк с кассетами.
Тот же самый расклад был и в ссср.
У союза смерч. У амеров аналргичная "умная" ракета. А стоит она как 20 смерчей с боекомплектом.
В ситуации показаннои в ролике не война. А экспедиционная операция. Там где нет четкои разницы где свои где чужие.
Там по сути контрактники. Которые в мирное время стоят больших денег. И военные могут себе позволить кидаться такими игрушками.
А в случае реальной войны туда бы отправился бы залп града или что то в этом роде.
А еще проще зачистить все территорию заранее.
Для РФ разница в цене в 30 раз должна быть и кроме дроном мало что пролазит. Недорогие дальнобонйные РСЗО с маневрирующими сверхвуковыми и дозвуковыми УАБ как БЧ. Предлагал с 1999. В т.ч. как зенитные средства при налётах, мощь 122мм снаряда более чем убедительна, одно попадание в кореневую часть крыла Б-52 и кранты.и такие системы с одноразовыми ТПК - зона запрета полёта не только над своей территорией но и по всему миру. АНПА как носитель, суда рыбной ловли/добычикак противопиратское средство и проч.,
Для рф сирия - не война. А скорее полигон. Где важна не стоимость оружия а его проверка
Мы платим в Сирии жизнями там где можно использовать дроны. Если бы работы мои продолджились как вобласти систем управления/железо вычтехники, так и по собственно БПЛА к 2007 мы бы имели первые сети опытные с высокой производительностью компьютеры. Даже без меня можно было иметь к 2010-11 разрешение 10нм и посткрепниевую электронику на много порядков более устойчивую к ЭМИ,ч ем лучшее что видел. По расчётам должна была работать рядом с тиратроном ТГИ1000/25 в момент импульса фронт 20нс/600Дж без проблем.
Если не дай Бог война посерьёзнее будут десятки миллионов трупов и у одних роботы воевать с вассалами коих не жалко, а у других люди с АК и РПГ. Человек даже финансово даже в РФ стоит не ниже 20-30кг золотом - то что даёт доход за жизнь а его убить может гарантировано один устойчивый к РЭБ дрон за несколько грамм золотом.
Платить жизнями за железки, внешнее управление руководством РФ - вот что для меня показала в ещё более явном виде Сирия и Новороссия. Поэтому ключевые, с моей точки зрения, технологии я не буду передавать ибо 5 колонна тут запретит а переправит в США и проч.
Могу лишь то что озвучиваю. Это не передовые технологии, с моей точки зрения. Но и этих НЕТ у РФ да и у многих.
10 нм? У на. Еще 20 не освоили. Это запредельно дорого.
в 2013 можно было иметь 5-6нм. В серии и не транзисторную а скажем мемристорную и ряд прочих логик. Я участник проекта МНТЦ 0991 по нанолитографии в 2003 начавшимся (на деле куда ранее) платили японцы. Надо было в ценах 2002 года чисто на работы 6,5млн долларов их недали - один пентхауз у министров одного из стоил более 10млн. Роснано как и скольково - перевод денег за пределы РФ и вывоз преоктов,, техническая разведка США и Израиля - достаточно посмотреть кто в скольково руководители в топах и проектами руководят. Вот и весь расклад.
Таких прожектрв были кучи и где все они?
Вспоминаеться линза кохамова с помощью которои хотели процессоры штамповать
Страницы