После того, что начало твориться вчера под новостью https://aftershock.news/?q=node/698224 о том, что экспорт РФ за вычетом нефти и газа превысил весь объем импорта, сам Кремль велел посмотреть, а как обстояла ситуация в СССР. С тем же самым. Залез на первоисточник- вот сюда http://istmat.info/files/uploads/29693/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1985_... Как и положено, по старой традиции, сборник взял за 1985 ("последний по-настоящему советский год"). Чтоб не придирались и не отмазывались. Провести идеально сопоставимое сравнение - не получится. По двум причинам. Как вы понимаете, речь о внешней торговле СССР, а не внешней торговле РСФСР (по причине отсутствия второй). Во-вторых - если Росстат выделяет отдельно именно нефть, то в сборнике Минвнешторга СССР дано именно "нефть И нефтепродукты". Впрочем, какое то общее представление получить можно, да довольно полное на самом деле. Тем более, газ и в РФ и в СССР дан именно как газ, без всяких нагрузок. Короче- несопоставимость есть, на объем нефтепродуктов.
Итак, весь экспорт СССР в 1985 году- 72,5 миллиарда рублей (да- данные в рублях, что не проблема, в общем то). Весь импорт СССР- 69,1 миллиарда. Товарная структура указана сразу в процентах - приготовились?) Нефть и нефтепродукты- 38,9%. Газ- 10,6%. То есть ненефтегазовый (и нефтепродуктный) экспорт СССР- оставшиеся 50,5%. Уже интересно, правда? Возвращаемся к абсолютным цифрам- 50,5% от 72,5 миллиарда, это 36,6 миллиарда- вот ненефтегазовый экспорт одной из двух главных держав мира. Напоминаю- импорт - 69,1 миллиарда. ЧТО??!!
У меня всё. Кофе заварено, готов послушать про отсталую, технологически деградировавшую путинскую Россию. Начинайте)
Эффективность социалистической экономики наглядно. Сцуко до слез.
Комментарии
Кстати, что-то задумался.
Добыча нефти в РСФСР 1985 и РФ 2017 ~550 млн. т.
При этом, сейчас экспорт вырос раза в два. И автомобилей стало на порядок больше.
Интересно, правда? Подскажите: куда она девалась в 1985?
Порылся в инете и вот: "втрое сократилось внутреннее потребление нефти и нефтепродуктов: если в 1990 г. для внутреннего потребления их оставалось 2,4 тонны на душу населения, то уже в 1995 г. — 928 кг, а в 2010 г. — 746 кг, т.е. это менее трети от того, чем располагал житель РСФСР в 1985–1990 гг"
располагал житель РСФСР!
Нахрен и как он располагал, если у него и машины-то не было?!
А сейчас 300 авто на 1000, но он не располагает. (
Просто приписывать перестали сразу с 91го, вот и "упало" в 2.5 раза потребление. У нас много чего резко "упало" в 90е. Внезапно оказалось, что и мяса не производится, и курицы нет, и даже что танки нихрена не ездят. Это все в течении полугода "поломалось", с августа 91го по весну 92го, когда статотчеты первые пошли за 91й.
у нас промышленность грохнулась, вооруженные силы грохнулись (представляете, сколько кузнецов сжигает мазута за один выход в море? а в ссср таких нескорько штук было). вот и высвободилась нефть
Было бы чему там грохаться..
молодой человек - вы написали глупость. глупость данного высказывания, я думаю, очевидна даже для вас самого
Совершенную не глупость. Вся разница в том, что я жил в осознанном возрасте в этом самом СССР, а вы, видимо, нет. Кому нахрен нужна промышленность, которая выпускает никому не нужное убогое говно? И вы удивляетесь, что всё рухнуло? Еще бы ей не рухнуть, если в страну пришли нормальные товары широкого потребления. И оказалось, что сковородки промышленность делать не умеет, ручки не умеет, мясорубки, соковыжималки, магнитофоны и еще тысячу наименований - тоже не умеет. Т.е. эта вся промышленность держалась только потому, что люди не видели нормальных товаров. Как только они их увидели, эти наколенные поделки, называемые "товарами широкого потребления" стали никому не нужны. Как и эти заводы и эта промышленность. Особенный крах постиг легкую промышленность и поделом. Ибо то, что они называли "одеждой", извините, даже в деревнях стеснялись носить.
какое это имеет отношение к обсуждаемому нами вашему высказыванию "ссср экспортировал больше ресурсов, чем рф"? вы уже нашли доказательства того, что советская статистика по добыче/экспорту нефти фальсифицирована?
64% не переработанного сырья в экспорте, это на 20% больше 45% сырья в экспорте РФ. А если взять именно валютный экспорт (исключив из него торговлю со странами соцлагеря), то доля ресурсов и вовсе приблизится к 90%. Т.е. продажа необработанных ресурсов была основным и, практически, единственным источником валюты. Ничего другого от СССР миру нужно не было, потому, что мир давно уже умел это делать гораздо лучше СССР. Изучайте матчасть.
молодой человек не порите чушь вслед за счетоводом и его мурзилками.
вы же не говорили про долю в экспорте - вы сказали "ссср экспортировал ресурсов больше чем рф"
я дал цифры - в рф-ии рост в 4 раза в пересчете на душу населения (и в 2 раза в абсолютных цифрах). есть что возразить против этих данных?
и до кучи - что такое сырье - это ещё вопрос. вы тоже продукты нефтепереработки за продукт высокого передела считаете (как счетовод и его мурзилки)?
так это реально больше раза в два, чем РФ. Это и лес кругляк и хлопок сырец, и нефть, и даже (смешно сказать) руды, неограненные алмазы и самоцветы и много чего еще, того, что сейчас РФ либо перерабатывает (например, алмазы уже гранит сама), или не экспортирует. Ну а то, что СССР нефти экспортировал меньше, ну так что вы хотите от отсталой страны. А газ вообще не экспортировал, да и сам не использовал.
Никаких вопросов - сырье это то, что не подвергалось переработке. Мазут, бензин - это не сырьё. Нефть - сырьё. Лес в стволах - сырьё, в досках - продукт.
неплохо было бы дать цифры с источниками. счетовод дал данные только по нефтегазу, которые на поверку оказались туфтой (поскольку он подменил абсолютные цифры процентами).
мил человек - вы срач под предыдущим постом счетовода читали? там же дали цифры - сколько стоит наша сырая нефть и продукты переработки на мировом рынке. нефть - 487 усд за тонну, продукты переработки - 505 усд за тонну. добавленная стоимость 3% от стоимости сырья (на самом деле ещё меньше, потому что чтобы получить тонну продуктов, надо переработать больше тонны сырой нефти). ну и обясните мне, что это за переработка, которая не создает добавочной стоимости, где здесь предмет для гордости, слезание с иглы и пр. и чем экспорт таких продуктов переработки отличается от экспорта сыря? и с лесом в досках/стволах ситуация та же.
Зачем? Мне лень.
Нет. Я не читаю чужие срачи, я предпочитаю создавать свои.
понятно. значит ваше заявление - очередное п...обольство (в одном ряду с заявлениями "СССР ... ресурсов экспортировал больше", "СССР не мог добывать больше и экспортировать меньше нефти, чем в РФ", "Просто приписывать перестали сразу с 91го, вот и "упало" в 2.5 раза потребление" и пр)
достойная позиция - ничего не знаю и знать не хочу
впрочем я вам могу помочь. из заглавного поста счетовода видно, что на нефть, газ и нефтепродукты приходилось примерно половина экспорта ссср. как мы уже выяснили, ссср экспортировал нефти, газа и нефтепродуктов в два раза меньше чем рф (в абсолютных цифрах) и в 4 раза меньше - на душу населения. так что экспорт только нефти нефтепродуктов и газа из рф заведомо перекрывает весь ресурсный экспорт ссср (поскольку ссср экспортировал и продукцию обрабатывающей промышленности тоже). и это только нефть газ и нефтепродукты - без учета остальных экспортируемых рф товаров с низкой добавленной стоимостью.
Газ уберите. СССР газ не экспортировал, а без толку сжигал его в факелах. Для чистоты сравнения, также, уберите газ у РФ.
Я вот Ваш (обоих) срачь прочел. -)))
В СССР создалась ситуация когда начали стимулировать экспорт природных ресурсов, так и в России (это все одно и тоже государство) продолжают. А для того что бы страна нормально развивалась надо стимулировать экспорт добавочной стоимости.
фишка в том, что все хотят стимулировать "экспорт добавочной стоимости". А вот ресурсов для этого у многих и нет. Поэтому, парадоксальная ситуация, когда сырье продавать выгоднее, чем готовый товар. Кстати, такая же ситуация была во время бума майнинга биткоинов. Все хотели нахаляву обогатиться, но больше всех выиграли производители видеокарт.
В России поэтому и проводят налоговый маневр. Хотя я думаю дело даже не в нем а в том что у нас льгота по НДС в 0% стала стимулировать не экспорт добавленной стоимости а экспорт ресурсов.
Да нормально. От вашей льготы нам хорошо. У нас тут целая отрасль по переработке российского леса родилась. Брали российский кедр, сушили, пилили на доски, что-то там еще делали, я не специалист, и обратно вагонку в Россию. Говорят, прибыль сумасшедшая была до кризиса.
В России традиционно плохо относятся к создателям добавочной стоимости. Прежде чем экспортировать такую стоимость необходимо конечно разрешить ее создавать и принять меры создающие хорошие экономические условия, девальвация рубля одна из мер по защите внутреннего рынка.
ваши бы слова да лицам принимающим решения в уши. аминь товарищ
а вообще желательно для начала не экспорт освоить, а хотя бы потребности собственного рынка закрыть, чтобы не покупать за рубежом свои же переработанные ресурсы с многократной наценкой
Лица принимающие решения далеко не дураки и прекрасно понимают, что это не забота государства, заниматься построением промышленности. Это забота граждан. Вот вы лично, например, сколько ресурсов вчера переработали?
прекрасно. а нахера вообще тогда такое государство нужно?
Прекрасно, а что, вы решаете, нужно вам государство или нет? Вас-то кто спрашивал? Вопрос стоит не так, вопрос стоит исключительно нужны ли вы государству. Ваше мнение государству не интересно. Вы ресурс, а говорящих ресурсов не бывает.
круто. с заявлениями космического масштаба и космической же глупости выступает интернетный звиздун, никогда не слышавший об общественном договоре.
каком-каком договоре?
во-во - я и говорю - интернетный звиздун, никогда не слышавший об общественном договоре
О нём никто кроме вас и таких же балаболов, как вы, не слышал )
Понапридумывают хрени всякой, потом людям мозги дурят, чтобы, значит, люди на пулеметы шли.
Есть государство, как институт угнетения. Есть люди, населяющие это государство, они, одновременно, выступают и как ресурс, и как угнетатели. Успешным государство становится тогда, когда находится баланс между величиной угнетения и величиной благ, поступающих от этого угнетения. Вот и вся картина мироустройства. И нехрен тут придумывать какие-то лишние сущности.
круто. картину мироустройства описывает интернетный звиздун, не способный выдать ни одного (!) верифицируемого тезиса, который не являлся бы звиздежом.
скажите, уважаемый звиздун - вы сами сформулировали такую замечательную картину мироустройства, или вычитали где-то?
и, до кучи, сами лпр с вами не согласны. читаем майский указ президента рф на 2018 год
так что изволите видеть - у них какое-то другое понимание своих задач, не совпадающее с вашим
Ну и где здесь сказано, что это государство должно этим заниматься? Сами, всё сами. А не захотите, яйца прищемят. И это правильно, с вами иначе нельзя. С вами либо растрелы и вышки по углам, либо деньгой наказывать, чтобы вы наконец-то подняли свою жопу с дивана.
а слова "постановляю:
1. Правительству Российской Федерации обеспечить достижение следующих национальных целей развития РФ на период до 2024 года"
ни о чем вам не говорят?
очередное п..обольство
пошукайте в гугеле - газопровод уренгой-помары-ужгород, например, когда был построен. и для каких целей.
Вы ж не считаете СССР после 85 года советской страной. Постоянно слышу "после 85го это было уже капстрана". Ну так и газопровод этот не трогайте. Как и "дружбу". Они все построены в капстране.
пилят. я же сказал погуглите когда был построен газопровод уренгой помары ужгород. вижу не погуглили
покажите где я это заявлял?
и мы обсуждаем сравнение экспорта ссср и рф, а не общественный строй позднего ссср.
в 85м. Что не так?
да вы что?
для тех кто в танке, экспорт природного газа из ссср в капрстраны начался ещё в 60-е годы.
и это, в принципе не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. так или иначе, ваше заявление "ссср ресурсов экспортировал больше" - голимый звиздеж
до кучи - нефтепровод дружба был построен в 1960-1964 гг. вы действительно рта не можете раскрыть чтобы не обосраться, мистер звиздун.
А нефтепровод-то при чем? То, что СССР продавал сырую нефть, это всем известно.
Так что там по газопроводу, вы, наконец, вычитали, в каком году он добрался до западной европы? Или всё еще пребываете в своих розовых соплях?
Это уже не смешно даже. Это у вас тупость или нежелание открыть глаза? Факт, что больше, мы установили еще вчера. Сегодня опять двадцать пять..
PS Забавны ваши верчения, в попытке натянуть сову на глобус.. То вы доказываете, что СССР ресурсами не торговал, то теперь доказываете прямо обратное, что торговал, да еще как.. Так всегда бывает, когда у человека нет четких знаний..
товарищ - вы уже свои посты забывать начали? (или вас там несколько трудится?) вот это кто писал?
так что нефтепровод вы приплели, вы с чего-то решили что его после 1985 г построили
вот это для кого написано: "С 1984 года газ Уренгоя начал поступать в Западную Европу."?
и я повторяю ещё раз год начала поставок не имеет значения - вы же заявили "ссср больше экспортировал ресурсов" без ссылки на какой - либо год. это заявление - звиздеж. год начала поставок газа к этому факту не имеет отношения
звиздеж. покажите где мы это установили. все чего я от вас добился - это заявления что вам лень давать ссылки на источники информации.
опять звиздеж - покажите где я доказываю что ссср ресурсами не торговал.
про четкие знания - это просто феерия. мил человек - не вам здесь про знания вещать
Ржу.. Вы первый, кто считает Польшу и Болгарию Западной Европой.. Я-то думал, что это Восточная Европа, причем, в 85м году еще и социалистическая. И продавался сей газ вовсе не за валюту, а за горошек с помидорами, который, по старой советской традиции, СССР сам вырастить не мог. Земли-ж мало, негде горошек садить. Ладно, раз вы не в состоянии самостоятельно оперировать фактами, я вам открою ваши глазки в розовых очочках, в Западную Европу газ впервые начал поступать в 1992м году.
Нефтепровод приплели вы, если вдруг забыли..
это чей пост? мой или ваш? слово "дружба" этом посте что означает?
это сакральное знание, доступное только вам - про 92-й год? про то что в 1984 г газ пошел в западную европу на каждом столбе написано.
и какое, в конце концов, отношение год начала поставок имеет к тому факту, что ваш исходный тезис "ссср экспортировал ресурсов больше чем рф" - звиздеж?
и потрудитесь, пожалуйста, ответить на остальные вопросы:
где мы установили, что ссср экспортировал больше ресурсов?,
где я доказывал что ссср не торговал ресурсами?
Да ну вас.. Вы уже забыли что писали тремя постами ранее. Идите жену свою доставайте.. А лучше чего ноотропного для памяти попейте. Поможет.
и все-таки, этот пост от 06:16:18 / 09-11-2018:
мой или ваш? кто первый упомянул про дружбу? я или вы? ответьте, пожалуйста - мне очень интересно.
и освежите мою память - напомните, где я доказывал что ссср не торговал ресурсами (давайте для начала разберемся хотя бы с этим, потом можно будет перейти к выяснению даты начала поставок газа в капстраны по газопроводу уренгой - помары - ужгород, сравнению объёмов ресурсного экспорта ссср и рф, доказательству фальсификации советской статистики по добыче/экспорту нефти и пр.)
Да лана...
РФ по промпроизводству РСФСР, по крайней мере, не уступает. На уровни 1985 вышли точно.
шутить изволите?
вы в ссср-то жили? практически весь ширпотреб, который сейчас в страну поступает из китая производился тогда в ссср. военное строительство опять же - ссср строил 10 апл в год - рф-ия строит одну апл в 10 лет и т.д. - боевая подготовка войск опять же - с учетом значительно большей численности. что по-вашему - это все из воздуха бралось?
бггг.. Вы забыли дописать частичку не ?
Правильно звучать должно так:
практически весь ширпотреб, который сейчас в страну поступает из китая НЕ производился тогда в ссср
А сейчас большей частью производится. Говенный бейджик пластиковый, которому цена копейка, и тот, сцуко, импортировали из Европы. Самая крупная химическая промышленность мира, которая не в состоянии сделать сраный бейджик или нормальную пишущую авторучку.. Вот вам вся правда о промышленности СССР.
повторю ещё раз свой комментарий
Вы чуть путаете, страны с развитой экономикой занимаются импортом ресурсов а не экспортом. Да речь идет уже не только о СССР но и России тоже.
Страницы