Почему я сторонник органической теории происхождения нефти

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Несколько раз на АШ в комментариях шли горячие споры о происхождении нефти, и я как-то пообещал в доступной форме изложить свою точку зрения. Выполняю свое обещание.

Органическая (или биогенная) теория образования нефти в недрах ныне признана абсолютным большинством геологов и нефтяников. Почти все прогнозы и открытия новых месторождений делаются на ее базе. Однако из нее следует, что нефтяные ресурсы не возобновляются (точнее, для этого необходимы многие миллионы лет) и в обозримом будущем будут исчерпаны.

Неорганические (абиогенные) гипотезы полагают, что нефть образовалась из углеводородных газов, поступающих из недр. Углерод в составе мантии имеется, метан и углекислый газ обнаружены в выбросах вулканов. А поскольку масса мантии на несколько порядков больше, чем земной коры, соблазнительно предположить, что приток из глубин может пополнять наши нефтяные запасы. Периодически такие гипотезы с апломбом высказываются в СМИ. К сожалению, публичной отповеди им не дается, и они вводят в заблуждение и корреспондентов, и читателей.

Поэтому я и решил изложить здесь свою точку зрения на эти вопросы. Отмечу: я не геолог, не геохимик, я специалист по добыче нефти и газа, много занимался физической химией и физикой пласта. Поэтому сложными геологическими рассуждениями постараюсь читателя не томить, ограничусь простыми и понятными фактами.

  1. Кратко о горючих подземных ископаемых

Их всего шесть: уголь, торф, горючие сланцы, битум, нефть и газ. Четыре из них – твердые, двигаться под землей не могут. Нефть и газ в проницаемых пластах способны перемещаться и накапливаться в так называемых ловушках.

Уголь совершенно точно имеет органическое происхождение. В нем находят останки животных и растений, даже целые окаменелые деревья. Возраст самых древних углей 300-400 млн лет, они залегают на глубине до 2 км. Это продукт преобразования и уплотнения растительности древних лесов и болот. В отсутствии кислорода, из нее образуются твердые тяжелые углеводороды. В более глубоких пластах уголь обязательно содержит и газ (метан) в количестве до 40 м3/т. При сухой перегонке угля можно получить жидкость, близкую по составу к нефти.

Торф образуется при гниении болотной растительности при недостатке кислорода. Это начальная стадия образования некоторых видов углей, следующая – бурый уголь. Возраст торфяных залежей исчисляется не миллионами лет, а тысячелетиями, их формирование продолжается и поныне.

Горючие сланцы – это окаменевшие илы, сапропели. Они образовались примерно 450 млн лет назад на дне морей и содержат от 10 до 70 % органического вещества (керогена). При сухой перегонке дают смолы, близкие к нефтяным, и метановый газ.

Битумы – тяжелые, часто окисленные фракции нефти. Встречаются на поверхности, образуя т.н. асфальтовые озера (крупнейшее в Венесуэле имеет площадь 4 кв.км). Человек использует природные битумы тысячи лет, а в последние века сам производит их при нефтепереработке. Отмечу такой факт: при извлечении нефти из недр часть битумных фракций может оставаться в породе. Поэтому в поднятых образцах трещиноватых пород (кернах) часто вместо нефти обнаруживается битуминозность.

Залежи природного газа повсеместно найдены в осадочных породах.  Самые глубокие (до 6500 м) находятся в США и на Украине, а самые крупные, наоборот, не слишком глубоко – в Сибири, Персидском заливе, Туркменистане. Не вызывает сомнений органическое происхождение метана в торфяных массивах, этот горючий «болотный газ» известен с давних времен. Глубже в составе газа могут содержаться и более тяжелые углеводороды (газовый конденсат). Открыто также немало газовых месторождений с конденсатом и нефтяной оторочкой, что косвенно указывает на их общее происхождение. Наконец, при низких температурах и высоких давлениях газ может находиться в пластах в твердой форме газовых гидратов; ресурсы их огромны, но добыча пока не выгодна.

Залежи нефти массово встречаются в осадочных породах на глубинах от 0 до 6 тыс. м. Но с увеличением глубины мы все чаще находим в пластах не нефть, а газ. На рис. 1 приведено количество нефтяных и газовых скважин, пробуренных в США на глубины свыше 4500 м. И если в интервале 4500-4800 м доля газовых скважин составляет 72,8%, то с ростом глубины до 6000 м она увеличивается до 94%, а при 6600 м составляет 98,7%.

Рис.1

Были сообщения о нефтяных притоках на огромных глубинах, но они пока не подтверждены эксплуатацией. Так, например, в 2009 г. BP объявила об открытии гигантского месторождения Tiber в Мексиканском заливе. По данным компании залежь находится на глубине 10-12 км от уровня моря при отметке дна 1,3 км. Анонсированные запасы (1,8 млрд т) сомнительны, ибо не могут быть достоверно оценены одной скважиной. К тому же достигшая рекордных глубин платформа Deepwater Horizon через год благополучно утонула, устроив рекордный открытый фонтан на другой площади Мексиканского залива.

Впрочем, определяющим фактором здесь является не глубина, а температура. Мне не известны нефтяные залежи с температурой 200оС или выше, и тому есть вполне исчерпывающее объяснение. При температурах 180-260оС происходит термическая деструкция нефтяных углеводородов, катализатором ее служат имеющиеся в породе минералы, в частности, алюмосиликаты. Конечным продуктом процесса является метан с примесями углекислоты и сероводорода. Обычно температура растет на 3оС при увеличении глубины на 100 м, следовательно, шансы найти нефть глубже 6000 м очень малы. Но все же не нулевые. Есть районы, где температура растет медленнее, там нефть может существовать на глубинах до 9 тыс. м.      

С ростом глубины залегания изменяются свойства нефти. Чем дальше от поверхности, тем она более легкая, в ней меньше тяжелых (битумных, асфальтено-смолистых) фракций и больше растворенного газа. На глубинах 4-5 тыс. м газонасыщение нефти достигает 1000 м3/т, это в десятки раз выше, чем на малых глубинах.  

Теперь, вооружившись этим минимумом информации, кратко изложу две концепции происхождения нефти.

2. Органическая теория

Первое предположение о биогенном происхождении нефти и угля высказал еще М.Ломоносов, а в конце XIX века эту гипотезу сформулировал немецкий химик К.Энглер. Но развил и нашел ей практическое применение советский академик И.Губкин; именно его прогнозы подтвердились открытием крупнейших месторождений Урала-Поволжья и Западной Сибири. Перечислю основные постулаты органической теории.

  1. Нефть и газ образуются из растительных и животных остатков, которые накапливаются в илах прибрежных морей и озер,
  2. При погружении осадков на глубины 1,5-2 км температура возрастает до 50-70оС, биологические процессы с образованием метана затухают,
  3. Следующее преобразование органических остатков происходит при погружении залежи на глубину 3-4 км, где температура достигает 120-150оС, именно здесь образуется вся гамма нефтяных углеводородов,
  4. Далее нефть по тектоническим разломам поступает в вышележащие проницаемые пласты и накапливается в ловушках, ограниченных сверху глинистыми породами,
  5. В случае дальнейшего погружения осадочных пород (4,5-6 км) при росте температуры до 200оС происходит термическая деструкция тяжелых углеводородов, образуются залежи с легкой нефтью, газоконденсатом или газом.

Органическая теория хороша тем, что позволяет оперировать расчетами. До нее нефть искали в предгорьях (Баку, Грозный), а И.Губкин обратил внимание на крупные осадочные бассейны. Зная объем осадков, примерное содержание органики можно подсчитать потенциал образования нефти в материнских породах, а уж потом искать ее в вышележащих горизонтах. Так и была открыта нефть Поволжья и Сибири.

Последним и самым непосредственным подтверждением органической теории стала эксплуатация сланцевых пластов. Они являются той самой нефтематеринской породой, в которой сейчас происходит образование нефти из органического вещества – керогена. В таблице приведены некоторые характеристики двух крупнейших сланцевых залежей.

Таблица

Видно, что обе залежи имеют аномально высокие давления и температуры. Коэффициент аномальности (это отношение пластового давления к гидростатическому) указывает на избыток пластовой энергии. А очень малые поры (они соизмеримы с молекулами асфальтенов) препятствуют фильтрации нефти за пределы залежей.

Схема дальнейшей миграции приведена на рис.2. Справа показан наиболее частый случай движения при тектонических подвижках. Нефть по трещинам уходит вверх и собирается в ловушке, под покрышкой непроницаемой породы.

 Рис.2

Но, коль при образовании нефти растут температура и давление, они тоже способны деформировать пласты. Такой случай показан на рис. 2 слева. Отметим: при этом движение нефти может происходить и вверх, и вниз.

Сланцевые формации являются полной и всеобъемлющей иллюстрацией биогенной теории. Все они выше или ниже нефтематеринских пород содержат обычные залежи. Дополняет картину месторождение Eagle Ford (рис.3), где на глубинах до 2700 м нашли нефть, ниже, до 4000 м – газ с конденсатом, а еще глубже – сухой газ. Термическая деструкция углеводородов в природном исполнении.

Рис.3

3. Неорганическая теория

По привычке я называю ее «теорией», ибо лет 40 назад она соперничала с органической. Фактически это несколько гипотез, которые не получили подтверждения практикой. Предположения о неорганическом происхождении нефти высказывали Д.Менделеев, А.Гумбольдт, М.Бертло, более детально их прорабатывали Н.Кудрявцев и Т.Голд. Кратко изложу основные пункты.

1)Нефть и природный газ образуются из водорода и простейших соединений углерода (СО, СО2 , СН4) которые поступают из глубин Земли по тектоническим разломам,

2)При высоких температурах и давлениях из этих компонентов происходит синтез углеводородов парафинового ряда. Катализатором процесса являются соли металлов, например, железа:

ЗСО2 + 10Н2 = 6Н2О + С3Н8

3) Далее углеводороды мигрируют вверх, частично полимеризуются, образовавшаяся нефть накапливается в ловушках.

Долгое время главным аргументом неорганической теории являлся факт открытия нефти в породах кристаллического фундамента. Всего таких пластов найдено порядка тысячи, но это доли процента в общем числе нефтяных залежей. К тому же и у них поступление нефти из больших глубин не доказано; например, на крупном морском месторождении Белый Тигр (рис.4) породы фундамента в результате тектонической деятельности вынесло вверх, и вполне возможна боковая фильтрация из соседних осадочных пород. Кроме того, ранее мы уже отметили, что нефть может двигаться не только вверх, но и вниз.

Рис.4

А вот возражения против неорганической теории весьма существенны. Кратко их перечислю.

Реакция образования углеводородов в лабораторных условиях протекает при температурах 300-400оС, но в природе, увы, эти углеводороды разлагаются с образованием метана. Метан достоверно найден в выбросах вулканов, а вот нефть не найдена, она в них даже существовать не может.

Из простых соединений углерода можно получить предельные углеводороды (алканы), очень сложно – непредельные (алкены). А вот синтезировать из них в природных условиях ароматические углеводороды (арены) практически невозможно. Между тем их производные очень распространены в тканях растений и всегда в больших количествах (15-25%) содержатся в нефти.

Неорганическая теория полагает, что нефть надо искать в районах с интенсивной тектоникой. Однако, например, в Японии нефти нет совсем, хотя месторождения битумов имеются. Наоборот, огромные нефтяные запасы Западной Сибири найдены на равнине с очень слабыми тектоническими нарушениями. Можно допустить, что какая-то часть метана поступает из мантии при тектонических подвижках или извержениях, но и тут весьма сомнительна возможность его накопления в подземных пластах. Он должен быстро выходить на поверхность и далее в атмосферу.

Некоторые «доводы» нынешних сторонников неорганической теории вызывают улыбку. Вот пример. Грозненские промыслы дважды на длительный срок останавливались из-за военных действий. После возврата в эксплуатацию дебиты скважин оказались более высокими, что трактуется как доказательство пополнения нефтяных запасов из глубин Земли.

Миоценовые залежи Чечено-Ингушетии мне хорошо знакомы. Они открыты еще в XIX веке, и всегда эксплуатировались на истощение. Залежи имеют слабый подпор пластовых вод, но отборы обводненной нефти были так велики, что давления в скважинах снизились до атмосферного. За время длительного простоя приток воды повысил пластовое давление; соответственно, увеличились дебиты. К тому же ниже миоценовых в 1956 году были открыты богатые мезозойские залежи. Из них добыто 300 млн т нефти, сейчас они полностью выработаны, и никакая подпитка из неведомых глубин там не обнаружилась.   

4.Резюме

Концепция органического происхождения нефти, в отличие от других, была убедительно подтверждена практикой. Все горючие ископаемые образовались из древних организмов, их запасы сосредоточены в осадочных породах и являются невозобновляемым ресурсом. Однако из этого вовсе не следует, что человечество уже в ближайшие 10-20 лет столкнется с острым дефицитом топлива. Просто заканчивается период дешевой нефти, и начинается эпоха нефти дорогой и трудной.

Геологические запасы крупнейшей в мире сланцевой формации Green River оцениваются в 380 млрд т нефти. Это в 1,5 раза больше всех мировых доказанных запасов. Извлечь их пока нельзя. Но еще 20 лет назад сланцевая нефть вообще не добывалась.

Мировые запасы высоковязкой нефти оцениваются в 810 млрд т. Они учитываются на балансах с коэффициентом нефтеотдачи примерно 10%, но и его добиться пока не удается. Оцените поле деятельности для нефтяной науки. Отдача сланцевых пластов еще ниже.

Наконец, при нынешних нефтяных ценах становится выгодно получение жидких нефтяных углеводородов из газа и угля. А их запасы кратно превышают нефтяные.

Мир быстро меняется. Еще 20 лет назад все считали, что нефти – завались, девать некуда, и бездумно ее расходовали. Теперь придется эту позицию пересмотреть и вместо погони за большой прибылью озаботиться рачительным использованием того, что имеется. Оно и к лучшему: что легко дается, мало ценится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Почему я сторонник органической теории происхождения нефти

Потому,что Саша на этом денюжку зарабатывает ... всяко разно. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Потому что эта теория подтвердилась практикой.

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

присутствие органических маркеров в нефти говорит лишь о том, что эта нефть проходит через соответствующие слои с органикой. Но уже давно посчитано, что не может быть столько органики на земле, чтобы получились существующие запасы нефти. Нефть и газ имеют чисто "небиологическое" происхождение и сами по себе являются восполнимыми запасами, т.к. являются результатом реакции водорода с содержимым мантии и коры, как, собственно, моря и океаны.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это всего лишь один из аргументов, а их несколько. Главный - открытие крупных нефтегазовых провинций в осадочных бассейнах, где не было существенной тектонической деятельности.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

Этож сколько должно было органики тут жить, чтобы столько нефти получилось?? Причём неравномерно жить

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Биологическая продуктивность суши достигает 2 кг/м2 в год, океана - примерно в 10 раз меньше. https://ours-nature.ru/b/book/5/page/9-glava-9-ekosistemi/104-9-3-3-rasp...

Умножьте на поверхность земли и хотя бы на миллион лет....smiley

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(7 лет 5 месяцев)

По такой теории вся земля ровным слоем это органика. Чего тогда нефть не везде ровным слоем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (распространение сплетен и домыслов в адрес других участников) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не совсем так. Там где были тропические леса образовались угли. Там где болота - сначала торфа, а потом тоже угли. И газ. Нефть образуется в осадках морей, в прибрежных зонах, и кое-где - горючие сланцы. 

Но из всей органики нефть не получается, лишь 10-20 %. А потом нефть по разломам поступает вверх и скапливается в ловушках. Площадь их намного меньше площади нефтематеринских пород.

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////Там где были тропические леса образовались угли. Там где болота - сначала торфа, а потом тоже угли./////

Меня постоянно удивляет факт малого наличия нефти и угля на территории Африки. Хотя, казалось бы, в этих местах, углеводородов должно быть максимум на планете.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Наверное дело в том что органическая теория сомнительна.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мне кажется, африка просто позже разведывалась. И добывать там сейчас сложно, партизаны из всех щелей....

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(6 лет 7 месяцев)

////И добывать там сейчас сложно, партизаны из всех щелей....////

Это очередной миф, из серии "Не ходите, дети, в Африку гулять.

Вообще - то Африка заселена очень слабо, и примерно 25% территории имеет плотность населения - один человек на 1 кв км.

 

 

Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

Слабо, не слабо. Но в Африке на 2016 год проживало 1 200 000 000 человек. Это в два раза больше, чем в Южной и Северной Америке, вместе взятых. И больше, чем во всей в Европе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

И больше, чем во всей в Европе.

В Африке народу всего в 2-2,5 раза больше чем в Европе. При огромной площади 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Рукастый
Рукастый(8 лет 1 неделя)

В Африке полстраны - это раскаленные пустыни. Не особо благоприятные условия для жизни. Поэтому люди там живут в основном в местах, где есть вода.

По-вашим меркам тогда и Америка совсем не заселена.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемом хамстве - рекомендуется банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Кроме партизан, там достаточно много других опасностей: болезни, насекомые, труднопроходимые районы. 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Часть Африки покрыта пустынями, и органики там мало. Там где органики много - туда хрен пролезешь.

А так - вон, Нигерия в свое время провела геологоразведку и качает потихоньку. А вокруг бегают с копьями и ржавыми автоматами. Думаю, если серьезно высадиться в ЦАР и оба Конго - там можно найти много интересного, но там нынче такой беспредел, что для нормальной работы там надо страны захватывать, а в уголовном кодексе оставлять только один вид наказания - ВМСЗ.

Аватар пользователя Alex777
Alex777(8 лет 3 месяца)

Александр, большое спасибо за статью. Очень интересный материал для обсуждения. У меня дача под Чеховым и там в оврагах встречаются окаменелости, моллюски Аммониты. Видимо было море миллионы лет назад. Но нефти нет. Сам я бурю скважины на воду и вижу что слои известняка идут через прослойку глины. В тульской области известняк более плотный, такой что буровое долото стирается быстро. Там кстати идут ещё слои угля. Так вот как объяснить пояса известняковых слоёв? Откуда между ними глина? Почему аммониты на поверхности? 

Когда я был в Крыму, то узнал про гору Димерджи возле Алушты, где Никулин орехами бросался в Кавказской пленницы. Так вот геологическое строение этой горы повергает всю теорию геологии в тупик. Нет объяснений как оказались более древние породы вверху, а молодые породы внизу! 

Также интересна скорость протекания геологических процессов на примере обнаружения прекрасно сохранившейся окаменелости морской черепахи в пласте угля в шахте Ростова на глубине более километра. Если за 300 млн лет слой земли оброс 1км, то скорость образования слоя составляет 1см за 3000 лет. Да за это время панцирь черепахи разрушился бы от ветра и дождя! Значит должен был процесс погребения черепахи происходить молниеносно. На примере мамонтов, прекрасно сохранившихся в вечной мерзлоте видим что процесс изменения климата был таким стремительным, что как будто поместили животное в промышленную камеру быстрого замораживания! Видимо такой же стремительный процесс должен был иметь место для зарождения нефти. Может это были остатки высохших в одночасье морей. Ведь что должно было произойти с планетой, чтобы вмиг так стало холодно? Ведь земля так не остывает так быстро! Я думаю имело место мега цунами, которое накрыло всю планету. В низинах рельефа обломки флоры и фауны нашли пристанище, а низины побольше стали чем то вроде болота. Затем пар в виде осадков стал конденсироваться на полюсах, образовывая ледники, которые начали таять и продолжают до сих пор. Пар образован был из за потери атмосферы, ибо если присутствовала атмосфера, то разложилось бы все мгновенно. Не зря азота так много в атмосфере. Так что нефть как и другие полезные ископаемые произошли в результате катастроф.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и обильном флуде на жареные темы ***
Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(8 лет 10 месяцев)

Охоспаде...

 

Комментарий администрации:  
*** Гнилой жаргон, оранжевые помои ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю. У Вас много вопросов, но почти на все есть ответы....

1. Московская область находится преимущественно в зоне древних неглубоких морей и болот. Они часто сменяли друг друга, поэтому там не накопилось много органики. Там угли, останки болот и лесов.

2. Перемещение древних пород вверх а верхних вниз - хорошо известное явление, называется "поднадвиг". Обычен в горных массивах и предгорьях. На моей памяти в районе Малгобека бурили на подсолевую юру, вскрыли верхнюю юру, нашли там нефть, а ниже снова пошел нижний мел....  Поднадвиг на глубине более 4 тыс. м.

3. Скорость осадконакопления очень разная. На болотах торф образуется со скоростью примерно 1 мм/год. Поэтому в Сибири возраст болот не превышает 15 тыс. лет, они формировались после последнего оледенения, 15 тыс лет назад.... А, например, в пустынях осадки практически не накапливаются, но идет ветровой перенос песка....

4. Для образования нефти нужны три условия:

- содержание органики примерно 5-15 % (выше будут угли или горючие сланцы),

-  Температура примерно 120-150 град С,

-  плотный сланец с глинистым материалом, препятствующий фильтрации за пределы залежи.

 

 

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 3 недели)

1. Замените слово "органика" словом "карбонаты" (= известняки = кальцит + доломит = осадочный чехол). Кстати, бывают не осадочные, а изверженные карбонаты, но очень редко.

2. Рассмотрите зоны поддвига плит с уходом одной из них в мантию и затаскиванием карбонатов на глубину.в зону высоких давлний и умеренных температур. Почти у всех месторождений есть рядом такие зоны поддвига. Если есть породы, способные уловить поднимающиеся нефть и метан (глины, гипс) - значит будет месторождение. Если нет - всё уйдёт в атмосферу, оставив асфальт на поверхности.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(11 лет 7 месяцев)

Убедительно, благодарю! yes

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Взаимно.

Аватар пользователя SergeVP
SergeVP(7 лет 3 месяца)

Присоединяюсь yes .

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Спасибо!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Нефть вообще образуется глубоко под землёй тупо при наличии нужных составляющих, хоть биогенного, хоть какого угодно происхождения, но основная часть от синтеза газов поднимающихся их глубин планеты задержанная герметичными сверху карманами, так и из за наезда тектонических плит с органикой. Что нефть, что окаменевшая нефть превращённая в уголь.

Газами которыми изначально пропитана вся планета от начала его формирования. Разве что центральная часть планеты из за давления находится в каком то кристаллическом состоянии, а вот из остального прут все возможные газы, а те что по дороге "охлаждаясь" в карманах синтезировались, превратились в жидкости, не было бы карманов, вылетели бы наружу со временем. Всё зависит от условий нахождения газа в карманах.

Газы прут из планеты из за так называемой гравитационной сепарации. 

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

-

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

Изначально они растворены в жидкой мантии. А вот например подавляющее количество кислорода не может подняться на верх, кроме как в виде соединения с водородом или в химическом составе разных жидкостей, так как в основном образует устойчивые твёрдые оксиды. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это слишком тупо...smiley А доказательства хоть какие-то будут или "хайли- лайкли" сгодится? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Не оспаривая Ваши идеи, хотел бы спросить. А откуда взялся метан на Юпитере с Сатурном? И куда он делся на Земле?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Метан - простейшее соединение углерода. В восстановительной среде именно он и будет существовать. Он есть и в выбросах земных вулканов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Завтра выставлю на обсуждение "Каргалы: металлургический аспект". Надеюсь, что мы общими силами еще продвинемся в этом вопросе. Готовитесь.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Боюсь. это не мой хлеб.... А на завтра в плане - выход за грибами, должны пойти после дождей.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Это юрчёну. А грибы - это хорошо. На выходных тоже поеду вешенки искать. Есть и места в степи, где грузди растут. И шампиньоны. Но я ни одного грибного места не знаю. Но мечтаю найти такое, про которое никто не знает.

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Шампиньоны соглашусь, а про альтернативные грузди не слыхал :)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 6 месяцев)

И кстати, так называемые осадочные породы, имеют свойство создавать герметичные карманы, которые со временем поднимаются или опускаются. Нет герметичных карманов, газы из планеты тихонечко прут в атмосферу.

Есть карманы, значит надо смотреть условия в этих карманах, есть ли условия синтеза газов идущих от глубин планеты и/или от остаточной бывшей органики, в высокомолекулярные соединения, которые потом пропитают пористые структуры и поднимутся/опустятся при движении тектонических плит. Или они так и останутся газом.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я об этом пишу по тексту: условия синтезе +300-400 град С. Но нужно полученные углеводороды сразу отбирать - и в дело, иначе они разлагаются обратно до метана.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 2 месяца)

"Топить печь можно и ассигнациями"  - Вы, конечно, помните автора и предмет высказывания. Прав был старик. Можно гораздо интереснее распорядиться богатствами природы, нежели просто сжечь. Тем более, если речь идет о невосполняемом. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, разумеется.... Но потребности нефтехимии пока в десятки раз ниже, чем транспорта.

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 9 месяцев)

Транспорт вполне можно перевести на газ .(и переводят)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да. это перспективно, и применение газа будет возрастать.

Аватар пользователя Хромой Шайтан
Хромой Шайтан(11 лет 10 месяцев)

Очень, да да.
Им просто запрещено парковаться в любых замкнутых помещениях  техникой безопасности.

В любых означает "в любых"

 

Аватар пользователя Байпас
Байпас(8 лет 9 месяцев)

Сейчас запрещено ,будет нужда - разрешат ,вентиляцию усилят ,ещё меры примут ,но это всё вполне реально .

Аватар пользователя Венесуэлец
Венесуэлец(8 лет 10 месяцев)

Не специалист в этом, но интересно. Все же нефть вещь не стойкая, что бы миллионы лет "храниться под землей" А возможен ли вариант, что углерод для нефти - из органики, а водород - неорганический, из гидридов (по теории Ларина)?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в грубых необоснованных оскорблениях с отказом от извинений ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Теория Ларина появилась 70 лет назад, и а это время никаких подтверждений себе не нашла. 

И я же пишу - реакция эта идет при 300-400 град, и обратима. И если пропан-гексан получить с ее помощью можно, то бензол - никак, а это один их крупных компонентов нефти.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Зачем же вы написали тогда так много букв в защиту очевидного? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это даже для меня стало очевидным лет 10 назад, после открытия сланцевых залежей. А для многих - неочевидно и сейчас....

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

А если вы всё же неправы? И органика есть производная не органики?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Критерий истинности теории - практика. Она соответствует органической теории. 

А что можете предложить Вы?

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 недели)

Я могу предположить, что мир сложнее, чем кажется и ваш критерий может ещё пополнится новыми практиками. Могу предложить не останавливаться на достигнутом.

Страницы