Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему я сторонник органической теории происхождения нефти

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Несколько раз на АШ в комментариях шли горячие споры о происхождении нефти, и я как-то пообещал в доступной форме изложить свою точку зрения. Выполняю свое обещание.

Органическая (или биогенная) теория образования нефти в недрах ныне признана абсолютным большинством геологов и нефтяников. Почти все прогнозы и открытия новых месторождений делаются на ее базе. Однако из нее следует, что нефтяные ресурсы не возобновляются (точнее, для этого необходимы многие миллионы лет) и в обозримом будущем будут исчерпаны.

Неорганические (абиогенные) гипотезы полагают, что нефть образовалась из углеводородных газов, поступающих из недр. Углерод в составе мантии имеется, метан и углекислый газ обнаружены в выбросах вулканов. А поскольку масса мантии на несколько порядков больше, чем земной коры, соблазнительно предположить, что приток из глубин может пополнять наши нефтяные запасы. Периодически такие гипотезы с апломбом высказываются в СМИ. К сожалению, публичной отповеди им не дается, и они вводят в заблуждение и корреспондентов, и читателей.

Поэтому я и решил изложить здесь свою точку зрения на эти вопросы. Отмечу: я не геолог, не геохимик, я специалист по добыче нефти и газа, много занимался физической химией и физикой пласта. Поэтому сложными геологическими рассуждениями постараюсь читателя не томить, ограничусь простыми и понятными фактами.

  1. Кратко о горючих подземных ископаемых

Их всего шесть: уголь, торф, горючие сланцы, битум, нефть и газ. Четыре из них – твердые, двигаться под землей не могут. Нефть и газ в проницаемых пластах способны перемещаться и накапливаться в так называемых ловушках.

Уголь совершенно точно имеет органическое происхождение. В нем находят останки животных и растений, даже целые окаменелые деревья. Возраст самых древних углей 300-400 млн лет, они залегают на глубине до 2 км. Это продукт преобразования и уплотнения растительности древних лесов и болот. В отсутствии кислорода, из нее образуются твердые тяжелые углеводороды. В более глубоких пластах уголь обязательно содержит и газ (метан) в количестве до 40 м3/т. При сухой перегонке угля можно получить жидкость, близкую по составу к нефти.

Торф образуется при гниении болотной растительности при недостатке кислорода. Это начальная стадия образования некоторых видов углей, следующая – бурый уголь. Возраст торфяных залежей исчисляется не миллионами лет, а тысячелетиями, их формирование продолжается и поныне.

Горючие сланцы – это окаменевшие илы, сапропели. Они образовались примерно 450 млн лет назад на дне морей и содержат от 10 до 70 % органического вещества (керогена). При сухой перегонке дают смолы, близкие к нефтяным, и метановый газ.

Битумы – тяжелые, часто окисленные фракции нефти. Встречаются на поверхности, образуя т.н. асфальтовые озера (крупнейшее в Венесуэле имеет площадь 4 кв.км). Человек использует природные битумы тысячи лет, а в последние века сам производит их при нефтепереработке. Отмечу такой факт: при извлечении нефти из недр часть битумных фракций может оставаться в породе. Поэтому в поднятых образцах трещиноватых пород (кернах) часто вместо нефти обнаруживается битуминозность.

Залежи природного газа повсеместно найдены в осадочных породах.  Самые глубокие (до 6500 м) находятся в США и на Украине, а самые крупные, наоборот, не слишком глубоко – в Сибири, Персидском заливе, Туркменистане. Не вызывает сомнений органическое происхождение метана в торфяных массивах, этот горючий «болотный газ» известен с давних времен. Глубже в составе газа могут содержаться и более тяжелые углеводороды (газовый конденсат). Открыто также немало газовых месторождений с конденсатом и нефтяной оторочкой, что косвенно указывает на их общее происхождение. Наконец, при низких температурах и высоких давлениях газ может находиться в пластах в твердой форме газовых гидратов; ресурсы их огромны, но добыча пока не выгодна.

Залежи нефти массово встречаются в осадочных породах на глубинах от 0 до 6 тыс. м. Но с увеличением глубины мы все чаще находим в пластах не нефть, а газ. На рис. 1 приведено количество нефтяных и газовых скважин, пробуренных в США на глубины свыше 4500 м. И если в интервале 4500-4800 м доля газовых скважин составляет 72,8%, то с ростом глубины до 6000 м она увеличивается до 94%, а при 6600 м составляет 98,7%.

Рис.1

Были сообщения о нефтяных притоках на огромных глубинах, но они пока не подтверждены эксплуатацией. Так, например, в 2009 г. BP объявила об открытии гигантского месторождения Tiber в Мексиканском заливе. По данным компании залежь находится на глубине 10-12 км от уровня моря при отметке дна 1,3 км. Анонсированные запасы (1,8 млрд т) сомнительны, ибо не могут быть достоверно оценены одной скважиной. К тому же достигшая рекордных глубин платформа Deepwater Horizon через год благополучно утонула, устроив рекордный открытый фонтан на другой площади Мексиканского залива.

Впрочем, определяющим фактором здесь является не глубина, а температура. Мне не известны нефтяные залежи с температурой 200оС или выше, и тому есть вполне исчерпывающее объяснение. При температурах 180-260оС происходит термическая деструкция нефтяных углеводородов, катализатором ее служат имеющиеся в породе минералы, в частности, алюмосиликаты. Конечным продуктом процесса является метан с примесями углекислоты и сероводорода. Обычно температура растет на 3оС при увеличении глубины на 100 м, следовательно, шансы найти нефть глубже 6000 м очень малы. Но все же не нулевые. Есть районы, где температура растет медленнее, там нефть может существовать на глубинах до 9 тыс. м.      

С ростом глубины залегания изменяются свойства нефти. Чем дальше от поверхности, тем она более легкая, в ней меньше тяжелых (битумных, асфальтено-смолистых) фракций и больше растворенного газа. На глубинах 4-5 тыс. м газонасыщение нефти достигает 1000 м3/т, это в десятки раз выше, чем на малых глубинах.  

Теперь, вооружившись этим минимумом информации, кратко изложу две концепции происхождения нефти.

2. Органическая теория

Первое предположение о биогенном происхождении нефти и угля высказал еще М.Ломоносов, а в конце XIX века эту гипотезу сформулировал немецкий химик К.Энглер. Но развил и нашел ей практическое применение советский академик И.Губкин; именно его прогнозы подтвердились открытием крупнейших месторождений Урала-Поволжья и Западной Сибири. Перечислю основные постулаты органической теории.

  1. Нефть и газ образуются из растительных и животных остатков, которые накапливаются в илах прибрежных морей и озер,
  2. При погружении осадков на глубины 1,5-2 км температура возрастает до 50-70оС, биологические процессы с образованием метана затухают,
  3. Следующее преобразование органических остатков происходит при погружении залежи на глубину 3-4 км, где температура достигает 120-150оС, именно здесь образуется вся гамма нефтяных углеводородов,
  4. Далее нефть по тектоническим разломам поступает в вышележащие проницаемые пласты и накапливается в ловушках, ограниченных сверху глинистыми породами,
  5. В случае дальнейшего погружения осадочных пород (4,5-6 км) при росте температуры до 200оС происходит термическая деструкция тяжелых углеводородов, образуются залежи с легкой нефтью, газоконденсатом или газом.

Органическая теория хороша тем, что позволяет оперировать расчетами. До нее нефть искали в предгорьях (Баку, Грозный), а И.Губкин обратил внимание на крупные осадочные бассейны. Зная объем осадков, примерное содержание органики можно подсчитать потенциал образования нефти в материнских породах, а уж потом искать ее в вышележащих горизонтах. Так и была открыта нефть Поволжья и Сибири.

Последним и самым непосредственным подтверждением органической теории стала эксплуатация сланцевых пластов. Они являются той самой нефтематеринской породой, в которой сейчас происходит образование нефти из органического вещества – керогена. В таблице приведены некоторые характеристики двух крупнейших сланцевых залежей.

Таблица

Видно, что обе залежи имеют аномально высокие давления и температуры. Коэффициент аномальности (это отношение пластового давления к гидростатическому) указывает на избыток пластовой энергии. А очень малые поры (они соизмеримы с молекулами асфальтенов) препятствуют фильтрации нефти за пределы залежей.

Схема дальнейшей миграции приведена на рис.2. Справа показан наиболее частый случай движения при тектонических подвижках. Нефть по трещинам уходит вверх и собирается в ловушке, под покрышкой непроницаемой породы.

 Рис.2

Но, коль при образовании нефти растут температура и давление, они тоже способны деформировать пласты. Такой случай показан на рис. 2 слева. Отметим: при этом движение нефти может происходить и вверх, и вниз.

Сланцевые формации являются полной и всеобъемлющей иллюстрацией биогенной теории. Все они выше или ниже нефтематеринских пород содержат обычные залежи. Дополняет картину месторождение Eagle Ford (рис.3), где на глубинах до 2700 м нашли нефть, ниже, до 4000 м – газ с конденсатом, а еще глубже – сухой газ. Термическая деструкция углеводородов в природном исполнении.

Рис.3

3. Неорганическая теория

По привычке я называю ее «теорией», ибо лет 40 назад она соперничала с органической. Фактически это несколько гипотез, которые не получили подтверждения практикой. Предположения о неорганическом происхождении нефти высказывали Д.Менделеев, А.Гумбольдт, М.Бертло, более детально их прорабатывали Н.Кудрявцев и Т.Голд. Кратко изложу основные пункты.

1)Нефть и природный газ образуются из водорода и простейших соединений углерода (СО, СО2 , СН4) которые поступают из глубин Земли по тектоническим разломам,

2)При высоких температурах и давлениях из этих компонентов происходит синтез углеводородов парафинового ряда. Катализатором процесса являются соли металлов, например, железа:

ЗСО2 + 10Н2 = 6Н2О + С3Н8

3) Далее углеводороды мигрируют вверх, частично полимеризуются, образовавшаяся нефть накапливается в ловушках.

Долгое время главным аргументом неорганической теории являлся факт открытия нефти в породах кристаллического фундамента. Всего таких пластов найдено порядка тысячи, но это доли процента в общем числе нефтяных залежей. К тому же и у них поступление нефти из больших глубин не доказано; например, на крупном морском месторождении Белый Тигр (рис.4) породы фундамента в результате тектонической деятельности вынесло вверх, и вполне возможна боковая фильтрация из соседних осадочных пород. Кроме того, ранее мы уже отметили, что нефть может двигаться не только вверх, но и вниз.

Рис.4

А вот возражения против неорганической теории весьма существенны. Кратко их перечислю.

Реакция образования углеводородов в лабораторных условиях протекает при температурах 300-400оС, но в природе, увы, эти углеводороды разлагаются с образованием метана. Метан достоверно найден в выбросах вулканов, а вот нефть не найдена, она в них даже существовать не может.

Из простых соединений углерода можно получить предельные углеводороды (алканы), очень сложно – непредельные (алкены). А вот синтезировать из них в природных условиях ароматические углеводороды (арены) практически невозможно. Между тем их производные очень распространены в тканях растений и всегда в больших количествах (15-25%) содержатся в нефти.

Неорганическая теория полагает, что нефть надо искать в районах с интенсивной тектоникой. Однако, например, в Японии нефти нет совсем, хотя месторождения битумов имеются. Наоборот, огромные нефтяные запасы Западной Сибири найдены на равнине с очень слабыми тектоническими нарушениями. Можно допустить, что какая-то часть метана поступает из мантии при тектонических подвижках или извержениях, но и тут весьма сомнительна возможность его накопления в подземных пластах. Он должен быстро выходить на поверхность и далее в атмосферу.

Некоторые «доводы» нынешних сторонников неорганической теории вызывают улыбку. Вот пример. Грозненские промыслы дважды на длительный срок останавливались из-за военных действий. После возврата в эксплуатацию дебиты скважин оказались более высокими, что трактуется как доказательство пополнения нефтяных запасов из глубин Земли.

Миоценовые залежи Чечено-Ингушетии мне хорошо знакомы. Они открыты еще в XIX веке, и всегда эксплуатировались на истощение. Залежи имеют слабый подпор пластовых вод, но отборы обводненной нефти были так велики, что давления в скважинах снизились до атмосферного. За время длительного простоя приток воды повысил пластовое давление; соответственно, увеличились дебиты. К тому же ниже миоценовых в 1956 году были открыты богатые мезозойские залежи. Из них добыто 300 млн т нефти, сейчас они полностью выработаны, и никакая подпитка из неведомых глубин там не обнаружилась.   

4.Резюме

Концепция органического происхождения нефти, в отличие от других, была убедительно подтверждена практикой. Все горючие ископаемые образовались из древних организмов, их запасы сосредоточены в осадочных породах и являются невозобновляемым ресурсом. Однако из этого вовсе не следует, что человечество уже в ближайшие 10-20 лет столкнется с острым дефицитом топлива. Просто заканчивается период дешевой нефти, и начинается эпоха нефти дорогой и трудной.

Геологические запасы крупнейшей в мире сланцевой формации Green River оцениваются в 380 млрд т нефти. Это в 1,5 раза больше всех мировых доказанных запасов. Извлечь их пока нельзя. Но еще 20 лет назад сланцевая нефть вообще не добывалась.

Мировые запасы высоковязкой нефти оцениваются в 810 млрд т. Они учитываются на балансах с коэффициентом нефтеотдачи примерно 10%, но и его добиться пока не удается. Оцените поле деятельности для нефтяной науки. Отдача сланцевых пластов еще ниже.

Наконец, при нынешних нефтяных ценах становится выгодно получение жидких нефтяных углеводородов из газа и угля. А их запасы кратно превышают нефтяные.

Мир быстро меняется. Еще 20 лет назад все считали, что нефти – завались, девать некуда, и бездумно ее расходовали. Теперь придется эту позицию пересмотреть и вместо погони за большой прибылью озаботиться рачительным использованием того, что имеется. Оно и к лучшему: что легко дается, мало ценится.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(2 года 10 месяцев)(20:14:33 / 29-10-2018)

Почему я сторонник органической теории происхождения нефти

А вода? Она тоже имеет органическое происхождение?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Это учат в школе примерно в 8-м классе.

Аватар пользователя agafonoff2000
agafonoff2000(7 лет 2 месяца)(21:17:33 / 29-10-2018)
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Я не стал о этом писать, потому что материал сложноват для широкого круга читателей. Если кратко: в нефти найдены органические вещества (группы), которые свойственны только для определенных организмов.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(3 года 8 месяцев)(21:47:06 / 29-10-2018)

возможно оба предположения правильные по-поводу нефти

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. потому что одно много ра подтверждается, а другое - нет.

Аватар пользователя СергиоПетров

"а другое - нет. "

Ларин утверждает другое.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну приведите результаты исследования миграции водорода....

Аватар пользователя СергиоПетров

Приведите доказательства  вашего утверждения  о не подтвержденности  теории Ларина.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, так не надо. Я доказательства органической теории привел. И в избытке. Теперь вы приведите для своей гипотезы. Я не собираюсь в поте лица опровергать голые слова. 

Аватар пользователя Postulat
Postulat(2 года 10 месяцев)(23:52:54 / 29-10-2018)

Александр, я осторожно пытался намекнуть, что всё в этом материальном мире состоит из элементов. Элементов таблицы Менделеева, как матрицы состояний вещества во всей вселенной (никаких новых элементов ни на Луне, ни на Марсе, ни на астероидах пока не обнаружено). 

Опять же таки, вспомните опыты - курица не получающая в пищу кальций, несла яйцо, скорлупа которого как раз и состоит из того, чего ей не добавляли в корм - кальций, элемент таблицы Менделеева. Такой себе биореактор. 

Вполне возможно, что и внутри нашей планеты существует какой-то биореактор, вырабатывающий все необходимые элементы и соединения.

Или Вы полагаете, что реки наполняются исключительно за счёт дождей? Это когда по 2-3 месяца в районе Днепра, например, нет осадков? Водосток себе такой реки представляете?

Окружающий нас мир не такой, как нас об этом учили в школе и в ВУЗах. Вернее - совсем не такой.

Аватар пользователя Mulin
Mulin(5 месяцев 2 недели)(03:02:00 / 30-10-2018)

Мало что понимаю в нефти, но зато прекрасно знаю, что если курица недополучает или не получает вовсе кальций с пищей, она быстро подыхает, но перед этим перестает нести яйца в скорлупе. То есть оболочка присутствует, но она мягкая. Вообщем не транслируйте чушь на не глупом портале.

Аватар пользователя mimoprohodil
mimoprohodil(3 года 7 месяцев)(03:18:46 / 30-10-2018)

Что употребляете?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Про курицу - сомнительно. Практически все растительные продукты кальций содержат.

А про реки - разумеется, достоверно. Кроме поверхностного стока, реки питаются грунтовыми водами, у них есть подрусловый сток. Но если дождей не будет год - пересохнет и Днепр.

Аватар пользователя malenkichelovek
malenkichelovek(6 лет 2 месяца)(12:10:17 / 30-10-2018)

как бы недавно был разговор с некоторыми учеными мужами из дубны, разговор шел о подземных реках и "омутах" из  нефти, в горизонтальной плоскости , по действием кориолисовых сил с севера на юг и о "тонких" местах в скальных породах… и т.д.

в шутку ли всерьез но обсуждалась идея при помощи небольших искусственных сдвигов, перекрыть "узкие места" горизонтальных миграций потоков из линзы в линзу)

похмелились и забыли)

к теме статьи не имеет отношения, но к 3D модели подземных миграций кое каких "линз" имеет

это все бред и плод неадекватного восприятия мира)

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Моделирование нефтегазовых пластов - очень сложная вещь. Все им пользуются, но главным этапом создание модели является подгонка ее к истории....

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(4 года 2 месяца)(11:09:33 / 30-10-2018)

Ваш намек Александру вполне разделяю. А что же Вы про Луну и астероиды напеваете? Или эта часть школьной лабуды освящена КОБ?

Аватар пользователя Фёдор Чудиков

курица-алхимик делает кальций из углерода, меняя строение атома

Аватар пользователя СергиоПетров

В каком месте вашего текста  вы привели эти доказательства ?

 

 

П.С. пока что это у вас  голословные утверждения о работе Ларина.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В тексте. Читать разучились?

Аватар пользователя СергиоПетров

Лол я даже не сомневался.

Это не доказательства  а филькина грамота, в ряде мест вы даже не поняли какую ересь озвучили своими утверждениями.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Свободны. Пустой треп тут никому не нужен. Открытие Урало-Поволжья, Западной Сибири и Баккена тоже не доказательство?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 2 недели)(10:56:29 / 30-10-2018)

Приведите доказательства  вашего утверждения  о не подтвержденности  теории Ларина.

Лично я верю Ларину, но... Какова скорость образования новой нефти? Ларин никак не отвечает на этот вопрос. Скорее всего, даже если нефть и образовывается в данный момент неорганическим путем, то скорость этого процесса такова, что нам эта новая нефть никак не поможет и даже не поможет нашим детям и внукам.

Вот не находят новых геваров и даже новых самотлоров не видать. Так что разговоры о неорганической нефти пока что просто игра ума.

Аватар пользователя СергиоПетров

Природным процессам можно и помочь. Но пока мы будем верить в сказу о исчерпаемой органической нефти все останется на кругах своя.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 2 недели)(13:56:42 / 30-10-2018)

Не понял... можно ускорить образование новой нефти?

Аватар пользователя СергиоПетров

Почему бы и нет ?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 2 недели)(14:38:16 / 30-10-2018)

Осветите подробнее что вы имеете в виду?

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(4 месяца 3 недели)(22:46:37 / 29-10-2018)

Ну почему же. Вас, например, не смущает, что стеролы (предшественники стеранов) восстанавливаются до алициклики без функциональных групп при том, что содержание ароматики в нефтях достаточно велико? Т.е. одновременно идет процесс ароматизации некоторых соединений и восстановления других. В одних и тех же условиях и на одних и тех же катализаторах. Скорее генезис все-таки смешанный. Понятно, что без гигантских количеств биомассы не обошлось, на что как раз указывают бассейны седиментации и различия процессов в них в зависимости от состояния окружающей среды. Но вполне возможно, что водород, метан и СО подавались в нефтематеринские породы наряду с процессами превращений биогенной органики. И часть странностей может быть объяснено именно процессами а-ля Фишер-Тропш

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, получение нефти из органических остатков можно смоделировать. В сланцевых залежах мы имеем природный процесс. там вся гамма у/в уже имеется, 80 элементов таблицы Менделеева в живых организмах (и в нефти) присутствуют.

Ну, допустим, идет через залежь эманация водорода и он там кого-то гидрогенизирует. Что от этого изменится? А ничего. Некоторые нефти в попутном газе водород и сами содержат. Поможет нам это в разведке? Нет.

Суть в том, что метан из недр надо искать вблизи вулканов, мощной тектоники, а там и нефти-то нет, и задержаться ей там негде. А органики ищут на платформах и находят. 

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(4 месяца 3 недели)(23:26:31 / 29-10-2018)

Если смотреть в разрезе разведки, то нет, конечно smiley. Тут классическая органическая геохимия работает, но все процессы нефтегенеза она не объясняет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Наверное, так. Но согласитесь, сейчас она знает в разы больше, чем, скажем, 30 лет назад....

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(4 месяца 3 недели)(23:55:12 / 29-10-2018)

Да я бы не сказал, что за последние 30 лет какой-то эпический прорыв произошел. Условия нефтегенеза, равновесные процессы превращения изомеров ароматики, биомаркеры изучались начиная с 50-х годов считай. Там одни работы Петрова чего стоят, с точки зрения как раз основ понимая процессов превращения. Просто статистики больше за счет большого приборного парка, появления новых методов исследования. Хотя, сугубо на мой, видимо ограниченный, взгляд, все новомодные петролеомные примочки проигрывают полувековым методам ГХ/МС smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Сланцевые залежи. Раньше считали нефтематеринской породой глины, они органику тоже содержат, но в них похоже, образуется только газ. А сланцы, аргиллиты приобретают трещиноватость и таким образом выпускают нефть за пределы пластов.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(1 год 4 месяца)(07:52:06 / 30-10-2018)

"Понимаете, получение нефти из органических остатков можно смоделировать. В сланцевых залежах мы имеем природный процесс. там вся гамма у/в уже имеется, 80 элементов таблицы Менделеева в живых организмах (и в нефти) присутствуют."

-----------------------------------

Я из другой области знаний, но то, что нефть это продукт органического происхождения для меня было очевидно по использованию и ещё давней попытке разобраться с препаратом Дорогова АСД-3 и АСД-2.

"Отличительная Особенность Описываем)го способа изготовления препарата АСР фракций Ф 2 и В 3 состоит в том, что сырье (животные, растительные ткани и микробные тела) высушивают до Хб-2(g влажности, подвергают обработке температурой 300-500 С без доступа кислорода. При этом летучие фракции улавливают и охлаждают, а получившиеся два слоя жидкости разделяют на фракцию М 2, которую пропускают через асбестовый фильтр, и фракцию М 3, нагреваемую и течение 2-3 час при температуре F00-I20 С.".

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 2 месяца)(09:16:05 / 30-10-2018)

Отсутствие доказательств все же не является доказательством отсутствия.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 5 месяцев)(11:04:15 / 30-10-2018)

не является доказательством отсутствия

Невозможно доказать отсутствие того, чего не существует.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Почему же? Не существует, например, людей с тремя головами. smiley

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 2 месяца)(06:50:31 / 01-11-2018)

Существует с одной (подавляющее большинство) и с двумя (незначительное меньшинство, сиамские близнецы), и вроде бы нет никаких логичных запретов на существование сиамских близнецов с большим числом голов)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Но с тремя - не отмечено....smiley

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, не является. Но и не является доказательством справедливости гипотезы.

Аватар пользователя Kamenski
Kamenski(11 месяцев 3 недели)(09:17:51 / 30-10-2018)

И другое подтверждается. И наличием месторождения водорода в Мали, и выходами водорода на Русской платформе и предсказаниями месторождений. Да и в Академии Наук возражений не было (Совещание в Российской Академии Наук о природном водороде и теории Владимира Ларина). Разве его диссертация не содержит доказательства абиогенной природы углеводородов? По крайней мере, его книга  "Наша Земля" (http://hydrogen-future.com/list-c-larin/14-earth.html) - именно доказательства и содержит.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(4 года 5 месяцев)(11:05:44 / 30-10-2018)

А хоть одно крупное месторождение опираясь на его теорию найдено?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Данные о месторождениях водорода в литературе отсутствуют. Не известны их запасы, глубины залегания, давления и т.п. 

https://yandex.ru/search/?text=%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B... 

Все ссылки идут на разговоры Полеванова. заседание в РАН под председательством Глазьева - умиляет....Я слушал выступление, там и про Чечню было сказано. Никто не возразил. ибо не знают района. smiley

Аватар пользователя Петрович

Александр, я склонен доверять Вашему мнению в этом вопросе. Но если представить гипотетически, не сталкиваемся ли мы в этом вопросе с "систематической ошибкой выжившего". 

Потому что, ни один инвестор не даст денег на разведку, а тем более на бурение скважин, если прийти к нему с обоснованием вероятности нахождения УВ неорганического происхождения. Тем более, что неорганическая теория предполагает бурение глубоких и сверхглубоких скважин, которые к тому же далеко не каждый инвестор потянет. В итоге, все мы дружно бурим скважины на органическую нефть, находим нефть в большинстве случаев, и еще сильнее утверждаемся в правоте сторонников органической нефти, а неорганическая нефть при этом спит в глубине нашей матушки Земли и ждет своего часа.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это не так. Поисков нефти в породах фундамента было много, но все они ничего не дали. Мне приходилось видеть результаты таких поисковых скважин в Западной Сибири. Например, на площади Калиновая в районе г. Радужного даже получили нефть из этих пород, но приток был слабый, порядка 10 т/сут и затухающий. Долго искали неорганическую нефть в Курганской области (в осадочных породах там вода), но не нашли. Наконец, бурили параметрические скважины, они тоже опробуются на приток, но притоки если и были, то очень слабые. 

В Поволжье породы фундамента залегают неглубоко, но и там ничего не нашли.

Аватар пользователя Bulson
Bulson(5 лет 1 месяц)(20:15:30 / 29-10-2018)

А у нас в России что-нибудь подобное по запасам Green River существует?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Близких к поверхности таких массивов  не знаю (под землей - есть).  Грин-Ривер - крупнейший в мире. Но на Востоке еще много чего можно найти, а сланцы там не искали... 

Аватар пользователя vagabond
vagabond(1 год 10 месяцев)(20:25:54 / 29-10-2018)

Спасибо.

Не подскажите,я читал ,что есть разные варианты добычи

Типа  подешевле (проще),но остается много в земле,и вроде её

Уже не достать,и по технологичней (дороже) ?

Вроде как юкосы запороли много ради наживы, это так?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть разные варианты разработки месторождений. Самый простой - на истощение, в форсированном режиме. Нефтеотдача при нем самая низкая. Но при длительной эксплуатации (50 лет и более) ее все же увеличивают. 

Более сложный, планомерный - вытеснение нефти водой. За тот е период времени он дает более высокую нефтеотдачу.

Есть еще третичные методы. когда остатки нефти вытесняют газом или, например, органическими растворителями (отходами их производства). При этом достигается максимальная нефтеотдача. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...