Ходил на налоговую сессию от одной консалтинговой компании. Был рассказан интересный материал. Про бигдата и налоговые проверки. Чем бы и хотел поделиться.
В чем суть: есть средние значения по отрасли. Например,в магазинах средняя зарплата в данном регионе в сетевых магазинах 25 тысяч рублей. А в какой - то сети, 20 тысяч рублей.
Вроде все чисто, но текучки нет. Вроде все как у всех. Но работники при этом получают на 20% меньше, чем в других таких же сетях. Вот приглашается владелец такой сети и ему показывается статистика. И поступает предложение: дабы не устраивать у вас проверку, предлагаем поднять зарплату работникам по документах на недостающие 25%. И странное совпадение, в следующий месяц в 99% случаев владельцы действительно поднимают зарплату.
Вот так выглядит соотнесения количества проверок и размера доначислений по результатам одной проверки.
Как видно из графика, эффективность проверок крайне сильно выросла. При этом, процент выигранных судебных дел по результатам проверок выросла с 44% до 80% в пользу ФНС.
Достигается за счет того, что на текущий момент у налоговой инспекции информации о предприятиях больше, чем у любой другой государственной структуры. (С подобным мнением встречаюсь уже не в первый раз от знающих людей). И если они идут с проверкой, то значит дело плохо. Шансов не заплатить по результатам проверки становится все меньше и меньше.
Введение электронного документооборота лишь способствует качеству анализа предприятий. В настоящий момент 99% всех отчетности подается в электронном виде. В целом, статистика федерального бюджета подтверждает данные утверждения.
Честно скажу, был приятно удивлен данным фактом. На мой вопрос о том, что мол почему же до сих пор от 20 до 40 % экономики находится в тени, был поставлен перед “фактом” что мол информация о высокой доли теневой экономики в России некорректная и это является раздуваемым бредом. Конечно, я и сам такое регулярно рассказываю, но на мой взгляд слишком оптимистичная оценка была от специалиста.
Хотел бы от людей, которые в теме услышать комментарии.
Комментарии
Надо делицца?
канешна
За деревьями не видно леса.
Можете мысль раскрыть ?
25 тыр - это не вся зарплата ), только её светлая сторона
Т.е. получается напугали ежа голой ж... поднять с 20 до 25 и быть как все...
не знаю .теневая или как, но на "магните" в моём доме висит второй месяц объявление-"требуются продавцы,зарплата 24500 руб", не "от" или "до",а именно "24500"
Обдуриловка. В Магните такая система оплаты, что реально выходит меньше. Депремируют за всё подряд, планы нереальные. В интернете полно информации от бывших работников. Потому и объявление висит долго - дураков мало осталось, которые там ещё не работали.
Обычно при рубке леса, летит много "щепок"! Вот именно из-за горы "щепок" лес и невидим! К тому времени, он просто перестаёт существовать!
я ничего не понял что вы хотели сказать
Всё придёт.
Так вот кого благодарить надо за беспрецедентный рост зарплат.
P.S. Думаю, в отдельных организациях реально экономили на зарплате. Вариантов уменьшения текучки при этом тоже хватает.
Формально около 30-40% трудоспособного населения находится *в тени*.
Район Ярославской области- население 25тыс.чел., работоспособных 13, оф. работающих 9, в том числе стоящих на бирже.
Но это совершенно не значит что большая часть из них *богатеи*, большинство работает только на жизнь. Тут хоть МВД подключай, всё равно что нищего трясти.
PS. У Кваса была статья с подробной инфой по данным показателям по стране. С телефона, ссылку не кину.
надо рассмотреть методику, кого считают. ведь существует много людей которые официально не трудоустроены но при этом или законно работают (ЛПХ) или всякие студенты и они не в тени. + разного рода ИП , акционеры и т.п.
Так и есть. Налоговая сейчас приходит только если 100%-но уверена в нарушении. У них сейчас есть все данные - вплоть до перечня счетов-фактур. В нашем регионе приход налоговой означает доначисление от 1 миллиона рублей + штрафы. Так мне рассказывали знакомые.
У меня такое было еще лет 5, говорят в среднем под отрасли - столько-то, а у вас меньше, я им в ответ - проверьте движение по счету и расскажите с чего заплатить? Грозили проверкой, сказал "буду ждать". Численность персонала уже тогда официально была 3 человека, сейчас только нулевки сдаю.
Народ очень много ушел просто в обнальные конторы, те кто раньше переводил деньги на обнал, потом полностью работали через обнальщиков (т.е. у обнальщика лицензия/СРО, договор от него, р/сч, бумаги, и обнальная контора проходит все проверки). Опять же все расчеты у мелкого бизнеса идут налом, отчетность идет от ИП под 6% и т.д.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А с учетом связки баз ФТС, налоговой (электронные чеки в том числе), данных по контролируемый продуктам (алкоголь, меха, молочка и т.д.) и данных от Платона вполне можно отследить все цепочки продуктов и НДС, чем они и занимаются.
И кстати, автор прав - непонятно что у нас понимают под теневой экономикой. Если проституцию и незаконную торговлю наркотой и оружием, то сколько не пытайтесь, они налоги не начнут платить))) Остаются перевозчики стройматериалов, строительно-отделочные бригады и репетиторы разные - сфера бытовых услуг. Но их никак не может быть 40%. Такое впечатление, что государство борется за 40% экономики, которых на самом деле нет - оценка в 40% ошибка.
Ну еще аренда квартир большая доля. репетиторы, парикмахеры, и т.д. Я как то прикидывал, в целом у меня лично большой обьем расходов может проходить не по чекам. Поэтому мне все указанные оценки дейсвительно интересны. Но больше представляет из себя черный ящик
Если вся зряплата обложена НДФЛ. А арендная плата за квартиру, репетироры, парик.. цирюльня берут деньги за народа уже обложенные налогом, тогда это получается двойное налоговое обложение!
И таким образом, народ правильно делает что уклоняется, бо это двойное налогообложение или НДФЛ отменяйте.
Хотя бы ознакомиться с методикой расчета этой сумрачной экономики.
Но факт непреложный - государство целенаправленно выводит из тени все движения денежных средств.
Например, с введением системы АСК НДС 2 столкнулись все, кто работает на общем режиме с НДС. И поверьте, платить приходится по-настоящему. Напомню, это когда налоговая сопоставляет данные счет фактур всех участников.
А с нового года анонсирован релиз АСК НДС 3. Теперь налоговая будет сопоставлять не только счет фактуры, но и движение по расчетным счетам. И все это в автоматизированном режиме.
Раньше ДимаПозитив хорошо освещал эту тему, жаль, куда-то пропал сейчас.
https://aftershock.news/?q=node/494114
много интересного может дать анализ финансовых потоков таких агрегаторов, как ЮДУ и Ремонтник ру
Про торговлю не знаю, на предприятиях тарифные сетки окладов меняются.
Плюс всякую мелкую хозмелочь навроде ремонта помещений и всё такое, вообще на тендеры выставлять начали. Фнс пояснила что будет давить пока всякие левые расходы-доходы не прибьёт, а любой оутсорс (практиковалось до этого) это серое, и они всегда что-то найдут.
1. тупые и глупые схемы ухода от налогов типа "черной" зарплаты-уходят и это хорошо..Но растет доля "умного" ухода, когда нормальный бухгалтер садится с нормальным юристом и ...вуаля, налоги платятся честно , но мало.
2. "серый" бизнес-это не средний/крупный-там давно уже все в белую., а вот мелкий бизнес-40-60% из которого "в тени"-это проза жизни. всякие девочки, красящие ногти на дому или мастера ,кладущие плитку по объявлениям. И так будет ровно до тех пор пока а) прежде чем что-то боль-мень крупное купить-справка об уплаченных налогах с дохоовх из налоговой и б) отчетность и стоимость отчета(ака налог) в налоговой для мелких бизнесменов-будет проста/минимальна/экономически выгодна.
зы
40-60% "серого" мелкого бизнеса-это, конечно от количества мелкого бизнеса, ног никак не от доли экономики.с началом работы Росфинмониторинга+объединения баз налоговой и дополнения других баз данных вплоть до "платона" , где-то уже с начала 10-х годов все более-менее крупные денежные протоки контролировались. Другое дело, что данные этого контроля по каким-то причинам использовали не "сплошняком", а выборочно (друзьям -все, врагам-закон). В результате такой системы и получается, что сначала у захаровых появляются 9 млрд руб наликом , а потом этих захаровых "внезапно" вяжут...
Если все по закону, т.е. невозможно доказать нарушение, то какие проблемы? Это не уход от налогов. Государству надо просто потихоньку подтягивать законодательство до нужного уровня, а если лазейка законная есть - нельзя винить бизнес в том, что ей пользуются.
но это не честно по отношению к малому бизнесу, он не может пользоваться оффшорными лазейками, и лазейками трансграничной торговли и др.
Ну само собой. Только без барьеров нельзя заставить не пользоваться лазейками. Это уже дело властей - допиливать старые законы, принимать новые. Проблема в том еще, что законы частенько под влиянием определенных групп пишутся, а то и вовсе под их диктовку - малый бизнес по определению не может себе такого устроить. Но с течением времени все же должно выправляться, если, конечно, большой бизнес не подмял под себя власть полностью, как в стране победившей демократии - там в угоду бизнесу и войну устроить легко могут в любой стране слабее их.
Знаете как в Федеральной службе государственной статистики рассчитывается численность рабочей силы и уровень занятости в Российской Федерации ? А я вот сейчас объясню.
Правда круто ? Вот примерно так и считают теневую экономику. Путём выборочных опросов.) Шутка. Почти.
А по поводу проверок - налоговая вполне способна парализовать деятельность практически всего мелко-среднего делаварства на вполне законных основаниях. Как писалось выше, все данные у них на руках. Но, как правило, дёргают тех, кто начинает хаметь. Или не вполне понимает, что майские Указы касаются всех.)
Глупая налоговая практика, по крайней мере, в случае чествования предпринимательства, а не госэкономики, что и наблюдается в декларациях Парвительства.
В условиях идеальной конкуренции, она сводится к поиску оптимального соотношения труда и капитала, но именно фактический запрет на поиск такого соотношения вводится такими действиями налоговиков. Это тот самый ребёнок, который выплёскивается вместе с водой теневой экономики.
Получается, что если в среднем по отрасли работают суперпрофессионалы с высокими зарплатами, то в отдельной фирме нельзя рабочие функции одного такого суперпрофессионала разделить между тремя не-до-супер-профессионалами с обычными з/п. Что за бред? Но именно к нему и придём, если налоговики будут налегать именно на этот метод и игнорировать другие, пусть несколько более сложные, но зато позволяющие выплёскивать воду без ребёнка и не включающих
угрозуугрожение проверкой, как обязательный элемент работы налоговика.Кому нужна конкуренция? Чужакам-буржуинам? России она точно не нужна.
Нужна или не нужна - это ещё один вопрос. Но однозначно плохо, когда с одной стороны кабмина декларируется и немало делается для развития конкуренции и предпринимательства, а с другой стороны - втыкают нож в самое сердце этого предпринимательства.
Работники колониальной администрации навязывают "конкуренцию", уничтожающую ресурсы, работники национальной администрации пресекают совсем уж грубые поползновения. На больше пока сил у национальной администрации не хватает.
Уничтожает ресурсы как раз отсутствие конкуренции. А чего их беречь тогда? Никто ж в затылок не дышит? Не будет конкуренции - останется одна спесивость, но недолго - потому пузырь быстро лопнет.
Методичка.
СССР убедительно доказал обратное.
Ну, и что там доказал СССР? Никаких сравнительных данных н никогда не видел. Но в то же время, полно примеров, когда в Союзе гнали план в ущерб качеству.Хоть те же трактора, комбайны. А что это как перевод ресурсов?
Это смотря где, коллега. Сфера услуг она такая сфера, в которой конкуренция очень даже к добру. Вот будет у Вас свадьба - расскажите невесте, что прическу нужно делать по средне отраслевой цене в первом попавшемся учреждении... Тут и на свадьбе можно будет сэкономить :))))))
Путин приказал создавать высокопроизводительные (=высокооплачиваемые) рабочие места.
Большую часть методов можно применить только уже в ходе проверки.
там еще много чего есть. Например налоговая сильно не любит убыточные компании - сразу приходит с проверкой. Оно и понятно: Векселберг в свое время отхватил себе кусок энергетики и много лет работал в минус. Все уходило на консалтинг импортной конторе. И не он один такой умный.
Вот и подтверждение- друзьям все,другим-закон. Нельзя сдать в налоговую декларацию по прибыли с убытком-даже ноль нельзя писать-тебе ненавязчиво звонят прямо в голову-переносите расходы на следующие периоды. Это факт в Вологодской области. А вексельберги могут на миллионы убытков рисовать,отлично,чо.
у меня около 500 договоров с юриками, из них согласны меняться документами по эдо - около трети. еще треть просит бумажные акты счета и тп, но хз как ими распоряжается - скорее всего просто передает внешнему бухгалтеру, которому платежи не доверяют все подряд. а оставшиеся треть контор - платят как попало, не с своих рс а с карточек частных, и большинство переоформляют договора на новое юр лицо каждые полгода - год. вот и вся статистика. и это в москве, где все еще нажористо в некоторых областях экономики. в регионах наверное уже большинство как ип сдают нулевки в налоговую.
А какая разница как распоряжаются бумагой? Акты, счета никому не интересны. Платежи то у банка видны и вот вам финмониторинг, встречайте. Все эти хитровыверты с личными картами и перерегистрациями становятся просто неудобны и дороже обходятся, чем показать оборот и заплатить с него. А в мск много потому что пытаются в лесу спрятаться.
если показать оборот то придется источник товара тоже показать, а там сплошной контрафакт типа китайской косметики или французских духов реутовского разлива. так что возвращается походу черный нал в расчетах и амбарные книги в самописных складских программах. вообще если посмотреть набор товаров на полках пром магазинов в регионах, все эти китайские поделки из дешевого пластика и сырого металла, мыслей шо это все привезено с оформлениями и налогами не возникает. иначе китаезам придется доплачивать магазинам за реализацию.
ЭДО от контура, чтобы меняться одной накладной с поставщиком в день нам стоило бы 70000 рублей в год. Уволить девочку оператора, который забивают эту накладную не получится, т.к. она делает еще массу всякой другой работы. Вопрос зачем нам платить за ЭДО?
гм . вообщето прием документов от поставщика бесплатный. акт о выполненых работах и счет за поставленное. девочка оператор тут вообще не пострадает. а вот бухгалтерии получать все сразу в 1с это реально удобно. только хохма в том шо у дофига контор своей бухгалтерии просто нет. потому как официальных платежей всего два - за аренду и за коммуналку.
ЭДО автоматом получаешь при подключении контура или сбис для отправки отчетов в электронном виде. У нас сбис где-то 3 штуки стОит, но если проверку контрагентов подключить(щас отвечаешь за неосмотрительность в выборе продавцов, а с нового года и за покупателей надо портянки писать, что они не однодневки, и штраф неиллюзорный),то плюс к расходам тысяч 10, но 70000? Умнее, наверно, оригинальную 1С купить(можно аренду в облаке,если сразу денег много нет)-1с может и в проверку контрагентов, и в отчетность, и в эдо, и директ-банк.
для некоторых покупка 1с означает дарение всей своей бугалтерии при налете маски-шоу, что постоянно ожидаемо по роду деятельности. знаю такую контору одну, у них по документам отгрузки картонной тары и поллитровых бутылок коньячных, этикетки отдельно. типа графия работает:) какое там 1с, шифрование изучают не хуже немецких подводников:))
Тады ой, зачем такой конторе эдо?
элементарно, чтоб оплачивать услуги которые они сами потребляют. например мне за связь, владельцу помещения за аренду, электричество и прочее. непонятно как вообще налоговая терпит конторы где аренда и связь есть, притом не копеечная, а прибыль почти такая ж как расходы. в турму можно сразу садить:)
Мои работодатели недавно привезли фишку из Москвы-налоги должны платиться хотя бы процент от оборота-и будет нам щастье.
это только в Москве - тут крыша живет. В регионах в большинстве уже лет 10 как все в белую. Компания в Москве по управлению Народными гаражами - Правительство Москвы распределяет через тендры и отдает в управление разным юр.лицам. Юр.лиц более 10 - по факту владелец один, оборот суммарно 200 млн./мес. ЦУ от руководства: "налогов платить в месяц не более 5 млн." - по всем, суммарно.
Страницы