А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

При капиталистической экономике всё точно так же рассчитывается, какой вменяшка станет строить завод, если рынок перенасыщен? А то, что рынок перенасыщен для потребителя даже хорошо. 

Производитель выпускает больше ассортимент и лучше или качество или дешевле. Уж лучше капиталистический выбор всего, чем советская тюрьма.

Плановая экономика в советском понимании  - это всего лишь одна большая корпорация, вот и всё. Сейчас корпораций много, выбора много как товаров и услуг так и профессий и вакансий и возможностей. 

Госкорпорация хороша только в кризисные периоды, потом начинает превращаться в тормоз всего и вся, и получается  поздний СССР, в том числе с таким же перекосом на элиту и быдло. Вообще никакой разницы, только названия разные

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

какой вменяшка станет строить завод, если рынок перенасыщен?

Еще один не разбирается, а туда же.

Любой вменяшка строит. Потому что не построишь ты, построят конкуренты. Вот и стоят сейчас и заводы (например, автомобильные) полупустые, рассчитанные на выпуск автомобилей в объемах 2012 года (а с тех пор рынок вдвое рухнул). И те же автодилеры пачками закрываются, потому что не нужно столько салонов. А платят за весь этот банкет потребители.

Поэтому не нужно здесь пустых лозунгов. Нужно ближе к жизни быть.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Платят потребители? Ок:

Пенсия СССР минимальная 40 рублей, РФ 8000. коэф 200, по зарплате средней так же. 

Жигули ВАЗ 2106 стоит 9600 рублей или 2 млн рублей нашими. 

Ненужные Гранты стоят от 420 тыс или 2000 советскими.

Так где дешевле авто - в СССР или в РФ? А сравнить 2106 и Гранту сможете, что качественней и комфортнее?

 

Так может виват всё же дилерам лишним, автозаводам пустым?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы опять передергиваете? Тогда давайте в калькуляцию включать бесплатные квартиры, бесплатные путевки в санатории и дома отдыха, дешевую коммуналку и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Квартиры получали единицы, что оплачивалось высокими ценами на продукти и услуги.

Бесплатные путевки и сейчас есть

Коммуналка не дешевле была чем сейчас. 

При мин пенсии в 40 рублей отдать 15 рублей за коммуналки или сейчас при мин пенсии в 8000 отдать 2 тысячи - где денег больше?

 

UPD: и сейчас бесплатно квартиры дают, у нас целый поселок застроили многоэтажками под беспл.раздачу

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Квартиры получали единицы

Слушайте, это даже не смешно. Получали единицы, а потом приватизировали миллионы. Загадка природы. Дальше даже спорить не буду. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

за 70-то лет смогли набрать. а миллионы не получали

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я понимаю, что вас социализм крепко ударил: стенки годами ждали, ели только комбижиры, еще и жилья не было... Но не нужно перегибать палку, потому что доведенная до абсурда мысль играет против той идеи, которую вы хотели донести.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Вы опять на личности переходите

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы опять на личности переходите

На личность перешли вы, когда стали приводить примеры с тем, сколько лично вы ждали стенку.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Тут нет вопросов. Капиталистическая экономика обеспечивает больший ассортимент и отсутствие дефицита. Но достигается это большим расходованием невосполнимых ресурсов, стимулированием потреблядства и периодическими кризисами. С точки зрения простого люмпена, конечно, лучше как можно быстрее всё прожрать и прогулять, а дальше хоть потоп. Но хорошо ли это с точки зрения общества и прогресса?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Безусловно хорошо, вся нынешняя цивилизация существует благодаря цифре, кто без цифры - тот опоздал и банкрот. При плановой экономике вся цифра осталась бы там где она была - в хвосте цивилизации

 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

В плановой экономике, прежде всего, выгодно выпускать надёжные и долгоживущие товары. Но и поломки вполне можно прогнозировать и планировать под них выпуск запчастей и новых изделий.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

О да, Колхида например. 

Или вы думаете при капитализме планов в корпорациях не строят? Да планы соблюдаются еще по круче чем в СССР, сколько сказано, столько сделано. Сверхплана выпустил - штраф. План не выполнил - штраф. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Ага. Только таких корпораций очень много, и они друг с другом конкурируют. В результате мы имеем огромное количество одинаковых товаров, выпускаемых под разными брендами, которые чтобы раскупали, приходится любыми средствами загонять потребителей в долги. Да и это не всегда помогает.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Ну прям загнали в долги, че бред-то нести. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ну прям загнали в долги, че бред-то нести

В 2017 году по данным ЦБ на обслуживание кредитов домохозяйства несли около 6% от всех затрат. Кажется, что это немного. Но давайте сравним:

1. На покупку автомобилей - 5,5%

2. На ремонт и строительство - 1,3% (то есть на кредиты тратится в 5(!) раз больше)

3. На покупку лекарств -5,2%

4. На покупку электроники и бытовой техники - 2,6% (то есть на кредиты тратится вдвое больше!)

А так, конечно, не загнали.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

А что плохого в кредите? Кредитов нет при плановом госкапитализме? Есть. 

Или может ипотеки не было? Была, только в разы хуже и название было "кооператив", при том что фактически вы не были хозяином кооперативной квартиры

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А что плохого в кредите?

Ничего кроме того, что вы просто проедаете свое будущее. Для каждого кредита четко рассчитывается срок, начиная с которого вы должны сокращать потребление для отдачи старых долгов.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Ну это не ваша проблема, лучше купить квартиру в кредит чем жить 30 лет в комнате на общей кухне ожидая ... хз чего, как деньги накопятся? Или как советская власть решит выдать квартиру, или не решит.

Переплата по кредиту  - это как плата за дополнительный комфорт. Вам нравится жить в бараке и ездить на велосипеде - ваше дело. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

лучше купить квартиру в кредит чем жить 30 лет в комнате на общей кухне ожидая

Если вы на свои доходы сможете купить квартиру только через 30 лет, то кредит вы сможете погасить (при текущих параметрах) не ранее чем через 70-80 лет. У вас хорошие планы на жизнь! Завидую.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Если вы на свои доходы сможете купить квартиру только через 30 лет,

Кто сказал? Че за бред?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Кто сказал? Че за бред?

Берете стоимость квартиры, ставки по кредиту, срок кредита, рассчитываете платежи по кредитам. А потом считаете, за какое время вы сможете купить квартиру за свои кровные и за сколько на кредитные.

Все просто. Нужно только посчитать.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Мне это зачем? Я уже купил себе квартиру давно.

Вы не забывайте, что при коплении на квартиру куча денег уйдет на съем чужой, со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

лучше купить квартиру в кредит чем жить 30 лет в комнате на общей кухне

 

при коплении на квартиру куча денег уйдет на съем чужой

Вы уж определитесь - вы снимаете квартиру или 30 лет в комнате на общей кухне?

Съем квартиры - это единственный случай, когда, на мой взгляд, кредит оправдан.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Про комфорт я уже писал, повторяться не буду

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А причем здесь комфорт? 

Или вы про то, что жить нужно комфортно? Так для кого-то комфорт в том, чтобы не быть никому должным и не трястись из-за возможной потери работы, которая может привести к невозможности погашения кредита и выселению из наполовину оплаченной квартиры. Тут все индивидуально. Я-то говорю исключительно про сухие цифры.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

О да, если для вас комфорт в страхе потерять работу, тогда вам только о советских временах и вздыхать, это надо было ООООЧЕНЬ накосячить, чтобы быть уволенным

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

если для вас комфорт в страхе потерять работу...

Выразитесь по-русски, пожалуйста

тогда вам только о советских временах и вздыхать

Не приписывайте мне то, чем я не занимаюсь. Я могу анализировать, могу делать выводы. Но не вздыхать.

надо было ООООЧЕНЬ накосячить, чтобы быть уволенным

А сейчас можно вообще не косячить. Сокращения персонала идут полным ходом во всех отраслях. Это только в официальной статистике безработица низкая. Особенно это видно в регионах, когда я езжу в командировки.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вашу заявку примут и включат в план. Если вам повезло, и именно для вашей модели есть запчасти - то когда-нибудь починять. Если таковых запчастей нет (моделей телефонов существует на порядки раз больше, чем было моделей холодильников и стиральных машин при СССР), то возможно вам предложат телефон на 3-4 поколения назад и по цене в 2-3 раза дороже: надо же как-то отбивать затраты на те пансионаты и столовые при заводах, открытые зимой форточки/окна при горячих батареях, бесплатные квартиры и низкую коммуналку. Помните, сколько стоили цветные телевизоры в позднем СССР? Зато вместо ненужного потреблятства, как тут в комментариях ниже заверяют, Союз наклепал десятки тысяч танков, многие из которых до сих пор ржавеют по просторам бывшей страны.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

но при всем при этом она - работает, и у нее достаточно понятные ориентиры вроде прибыли и эффективности.

У вас устаревшая информация. Уже даже в самом сердце этой самой экономики говорят, что все это перестало работать. Просто поинтересуйтесь теми баталиями, которые развернулись между Трампом и ФРС. Или почитайте американскую прессу, тексты с последних форумов в Давосе.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Вот когда оно перестанет работать - тогда и поговорим. Капитализм хоронят уже более 160 лет, а тот уже и тех могильщиков, и попытки других моделей все почему-то пережил.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вот когда оно перестанет работать - тогда и поговорим.

Оно УЖЕ перестало работать. Именно об этом все и говорят:

1. Обрушения не происходит только по причине того, что деньги печатаются небывалыми в истории темпами.

2. Причем снижение уровня жизни чувствуют и все потребители в той же Европе и США. Уровень зарплат снижается относительно покупательной способности денег, в тех же США рекордные количества молодежи, которая не может позволить собственного жилья и живет с родителями. Уровень зарплат по покупательной способности соответствует 70-м годам прошлого века.

3. Безработицу снижают новыми методиками как только могут. В тех же США если ты не можешь найти работу больше полугода, то все считают, что тебе она просто не нужна, и вычеркивают из состава рабочей силы. Работа на полставки или раз в неделю не считается безработицей. Поэтому масса ставок с минимальной занятостью типа курьеров, официантов.

Вы этого не видите только потому, что особо не интересовались, а СМИ это особо не афишируют.

Но если вам нужен полный крах с грохотом и треском на весь мир, тогда, конечно, придется еще немного подождать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 12 месяцев)

"снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса."

Чушь.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***

Страницы