А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой

Вы изначально задаёте то, что именуется идеологической системой класса «троянский конь», в которой информация, объективно свойственная ей по умолчанию, обладает, во-первых, идеологически наивысшей значимостью, а во-вторых, отрицает информацию, свойственную системе по оглашению, по какой причине в процессе функционирования системы от декларации о благонамеренности в реальной жизни мало что остаётся. Исходя из этого весь материал изначально ложный.

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Извините, конечно, но по отдельности я понимаю каждое слово из вашего сообщения, а вот все вместе они в моей голове не складываются. То ли уже старею, то ли еще не дорос, то ли вы говорите на каком-то неизвестном мне наречии...

Исходя из этого все ваше сообщение считаю изначально ложным. Уж не сердитесь...

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Извините, конечно, но по отдельности я понимаю каждое слово из вашего сообщения, а вот все вместе они в моей голове не складываются. То ли уже старею, то ли еще не дорос, то ли вы говорите на каком-то неизвестном мне наречии... Исходя из этого все ваше сообщение считаю изначально ложным. Уж не сердитесь...

вот это и есть типичный результат системы класса «троянский конь» - неспособность тех, кому лень-матушка не позволяет пораскинуть мозгами, понять суть, приводит к катастрофам типа "перестройка", когда по оглашению обещают "жизнь как в европе", а по умолчанию люди получают несиловое воздействие, по объемам которого война 1941-1945 года в три раза приносит меньше урона для страны и народа, чем перестройка.

вот Вам ссылка, где на уровне октябрят разъясняется суть манипуляций под названием рынок и план >>>

 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

вот Вам ссылка, где на уровне октябрят разъясняется суть манипуляций под названием рынок и план >>>

Боюсь, что вы правильно сказали про октябрят. Автор уж очень путается в понятиях и подменяет одно другим.

Аватар пользователя nord_1
nord_1(11 лет 9 месяцев)

"где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке?"

Я вам напомню слова Марка Твена - Если бы от нас, что то зависело на выборах, нас бы туда просто не пустили.

Это же применимо ко всей рыночной экономике. Ибо она держится на обмане, так как ложь - идеология капитализма. И мы во всей красе это ощущаем от нашей думы и правительства.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Любезнейший этот гражданин из секты КОБ, так что даже и не пытайтесь))))))

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Любезнейший этот гражданин из секты КОБ, так что даже и не пытайтесь))))))

Как минимум, пять характерных особенностей свойственны всем без исключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:

    Наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных - посвящённых иерархов.
    Наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и рассуждений.
    Наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики.
    Существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено.
    Поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания, это то, что именуется "методология", т.е. нет метода освоения и осмысленного отношения к Жизни по совести.

Ну, а теперь, уважаемый, расскажите, в какой секте даётся методология? Приведите пример хотя бы одной, мы вместе посмеёмся )))

 

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Пожалуйста Дианетика

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

в дианетике есть методология?

Ну, расскажите, где она там, дайте ссылку. Или быть может расскажете, полный цикл технологии клирования от дианетики? Давайте уже, это так интересно!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Фу… Отмазка достойная разве что истинно-верующего в незыблемость науковых догматов Байера-Миллера-Шлецера.

Есть вариант много вкуснее и куда интереснее с точки зрения Практики: «Экономикс». ☺

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 3 месяца)

Спасибо за помощь вы правы))))) Правда так и не возьму в толк чем вам так не угодили эти троя??

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

Попробуйте применить прогрессивную технологию этнической идентификации по именам собственным, воспроизводимую некоторыми недалёкими *современными* (!) пропагаторами, к именам господина Аполлона и товарища Аполлона.
И Фоменко с присными удавятся от зависти.

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 11 месяцев)

Собственно, описанное и есть рыночная экономика. У покупателя никогда не было достоверной информации о товаре.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов

А что прежде была? 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А что прежде была? 

А никто и не говорит, что была. Но когда нет рыночной экономики, то это не является проблемой. Например, в Европе рыночной экономики нет. Там все зарегулировано на уровне отраслевых объединений и законодательства. Поэтому нет такой деградации (Было несколько скандалов о двойных стандартах, когда для себя европейцы делают совершенно другие продукты, чем на экспорт. Думаете, это сознательность? Как бы не так, исключительно жесткие требования стандартов). А у нас для производителей нет никаких ограничений в большинстве отраслей. Во всяком случае, в тех отраслях, где я работал и работаю сейчас. И совершенно никто не горит желанием что-то упорядочивать. В свое время пришел в отраслевую ассоциацию, а потом в Минпромторг с идеей разработки отраслевого стандарта качества. В обоих местах получил ответ типа "Тебе нужно, ты и разрабатывай, а мы поможем принять". Конечно, это не везде так, и я знаю успешные примеры. Но это такое редкое исключение... В итоге имеем что имеем.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

"Тебе нужно, ты и разрабатывай, а мы поможем принять"

Вам несказанно повезло!!!!!! Вам согласились помочь. Мне сказали - "делай, а мы ВОЗМОЖНО примем за основу". И не думайте что ранее было иначе.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

И не думайте что ранее было иначе.

Я же уже сказал, что и не думаю так

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя

По этой фразе не скажешь

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

По этой фразе не скажешь

Я чего-то не понимаю, наверное. А где в этой фразе я сказал, что раньше покупатели имели информацию о товарах? Я говорил про перекосы плановой экономики. Но это совсем другое.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

При плановой экономике были ГОСТы на всё от гвоздя до тепловоза, а если нужно было поменять состав продукта или его вес и т.п., то будь любезен или менять ГОСТ (что не просто) или разработать новые ТУ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Джериба Шиган

Например, в Европе рыночной экономики нет. Там все зарегулировано на уровне отраслевых объединений и законодательства. Поэтому нет такой деградации

 Чушь. Именно в Европе деградация наиболее пугающа. По простой причине: все эти "отраслевые объединения и стандарты" не поддерживаются контролирующими органами. На эти органы тупо нет денег. Вы видели на рынках Европы санветврача, лабораторию? Нет. Потому как в практическом плане вся эта регулировка вылилась в заполнение деклараций о соответствии, типа "Мамой клянусь, руки мыл когда колбасу заворачивал". А поскольку  на рабочих местах в Европе нынче совсем не педантичные немцы и не утонченные французы - цена такой бумажке "мамой клянусь" чуть ниже нуля. Контроля на физическом уровне нет вообще. Отсюда и поражающие привыкших российским реалиям масштабы отравлений - если огурчики, то тысячи немцев, если йогурт для детишек, то тысячи детишек. В сравнении с последствиями технологического сбоя у российского производителя йогуртов с реализацией через сети, где число пострадавшие ограничились десятком, а товар тупо не пустили на прилавки местные лаборатории - это как раз деградация.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Да никакой рыночной экономики никогда не было: ибо в её основе лежит НЕВИДИМАЯ РУКА. Но рука, как мы видим, принадлежит очень даже видимым персонажам. 

Т.е. изначально это фейк для туземцев, типа стеклянных бус.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Да никакой рыночной экономики никогда не было

Проблема только в том, что во имя этой несуществующей субстанции вполне реально дербанятся еще остающиеся в нашей стране активы.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А альтернатива-то какая?

В советской экономике на проблему price valuation / price discovery забили большой и толстый болт.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А альтернатива-то какая?

Если честно, то чего-то вменяемого в рамках капиталистической системы я не вижу.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Тут уже приводили пример, что цена на мировом рынке нефти определяется спросом и предложением, причём, вполне информированным. К этому надо добавить, что с механизмом определения цены на нефть в рамках СЭВ СССР не справился, цена пересчитывалась из мировой.

То есть в рамках капиталистической системы механизмы есть, хотя и плохо работающие. В рамках социалистической - нет.

Если подняться на ступень выше и обобщить, то в рамках любой распределительной системы возможен только один подход к ценообразованию  - основанный на затратах. А работает он далеко не всегда.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Тут уже приводили пример, что цена на мировом рынке нефти определяется спросом и предложением, причём, вполне информированным.

А можно доказать этот тезис?

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

ОПЕК на практике доказала этот тезис в 1970-80 годы, управляя предложением. Также есть наблюдаемые циклы, связанные с уровнем инвестиций в нефтеиндустрию (высокие цены ведут к переинвестированию, переинвестирование - к перепроизводству, перепроизводство - к низким ценам, низкие цены - к недоинвестированию, недоинвестирование - к недопроизводству, недопроизводство - к высоким ценам).

Есть гигантский рынок вторичных беспоставочных контрактов, но считается, что его влияние на цены носит сугубо краткосрочный характер.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Есть гигантский рынок вторичных беспоставочных контрактов, но считается, что его влияние на цены носит сугубо краткосрочный характер

Кем так считается? Если из всего объема торгов нефтью на бирже до физической поставки дойдут только 2%-3%, а 97%-98% - это бумажная нефть и заработок не на продаже продукта, а на колебании его котировок, то как это может не влиять на цену?

Это чистой воды игра в казино, где выигрывают владельцы казино. А вы про спрос и предложение...

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

А как происходит беспоставочная торговля в принципе?

В конце периода, каждый фьючерс на покупку закрывается аналогичным фьючерсом на продажу. Соответственно, при гигантских объёмах влияние на спрос / предложение ничтожно - ибо бумажный спрос равен бумажному предложению.

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

беспоставочная торговля... ибо бумажный спрос равен бумажному предложению

Бумажный спрос - это один из основных инструментов искажения реального спроса и эффективный инструмент манипулирования ценами. Поэтому цена в такой "беспоставочной торговле" ни коим образом не отражает реальное соотношение спроса и предложения.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

То есть если я нарисую две бумажки на покупку и продажу 10 триллиардов евро и буду торговать ими с другом за бутылку пива каждая, то я искажу реальный спрос на евро? :)))

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

То есть если я нарисую две бумажки на покупку и продажу 10 триллиардов евро и буду торговать ими с другом за бутылку пива каждая, то я искажу реальный спрос на евро? :)))

Если вы нарисуете, то нет. А если нарисует Европейский ЦБ и выдаст их в кредит, то - да.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Речь шла о беспоставочных контрактах на бирже.

Это действия частных игроков в частной лавочке. ЦБ Там (и тут) только присматривает издалека. Клирингом также занимается частная лавочка.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Это действия частных игроков в частной лавочке. ЦБ Там (и тут) только присматривает издалека. Клирингом также занимается частная лавочка

Вы недооцениваете эту лавочку:

1. На основании этих игрушечных цен заключаются долгосрочные контракты на поставки не только реальной нефти, но и реального газа (во всяком случае, некие формулы цен с привязкой к биржевым прописываются в контрактах).

2. Все эти торги ведутся не на условные тугрики, нарисованные вами или мной, а на реальные доллары, эмитированные ФРС.

3. Многие реальные правительства дали обязательства продавать свою нефть только за вполне конкретную валюту. В итоге цены, определенные в частной лавочке, влияют на спрос на эту самую валюту, вполне реальную.

Или для вас все это игра и баловство? Тогда я умываю руки. Продолжайте дальше верить в сказки о добрых феях и могучих волшебниках.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Вообще-то раньше в древности были ГОСТы, которые чОтко определяли, что есть "хлеб" и "колбаса докторская". За нарушение гостов производитель вполне может отправляться шить варежки. Остальное само устаканится, только есть подозрения что качественной гостовской жратвы хватит далеко не на всех, не зависимо от цены даже.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Тоталитарный цифровой контроль производителя, возможно, с применением блокчейна... Но это ИМХО

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Я в связи с дискуссией с удовольствием ознакомился со статьёй в вкик pricing strategies.

Ваше предложение реализует только одну из возможных стратегий, няп.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

В идеале это должно было бы отслеживать исключительно технологический процесс. 

Ибо (условно) при закупке 1 кг муки невозможно произвести 100 шт. хлебобулочных изделий. Т.е. необходимо смотреть, что ещё закупает предприятие: ну и там возможно мы увидим совсем не то "натуральное" сырьё, которое заявляется на упаковке. И тогда мы понимание как появляется 100 шт. булок из 1 кг муки.

Проблема, которую поднял ТС, именно не в цене, а информации, которая стоит за этой ценой. Именно достоверность информации является проблемой для равновесной цены. 

    

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

технология из 70х - контрольная закупка и лишение лицензии предприятия по итогам обнаруженного в "хлебе".. все просто, никаких блокчейнов не надо, обычная санэпидемстанция справится.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

За всеми не уследишь...

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

а не надо следить за всеми. найдена в продаже лажа - точка закрывается до выплаты штрафа в 100500 песо. с запретом сдавать помещение в аренду комуто еще. крысят пока есть лазейки но нет ответственности.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

За всеми не уследишь... Да и коррупцию никто ещё в мире не победил. Т.е. нужен независимый наблюдатель.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Достаточно независимой адвокатской конторы которая будет подавать в суд на продавца и изготовителя за нанесенный вред здоровью. Типа покупатель нанял представлять интересы. Это клондайк на самом деле, кто первый это домыслит - может стать кошмаром всех нечистых на руку торговцев:) 

в европах, кстати, если на прилавке обнаружен продукт с истекшим сроком годности (для мяса - исчисляется часами, а не неделями как у нас:) - данный товар покупатель получает бесплатно, бо при его жалобе в соответствующие органы - дешевле будет магазин продать.

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Да вы идеалист. Людям решили доверить вещи, где можно погреть руки)))

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

С сожалением, вынужден признать истинность вашего утверждения...

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Первая заповедь любого торгаша: не обманешь - не продашь

Требую Нобелевку!

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Слушайте, ведь это просто название, ярлык, вывеска: "Вы  вступили на территорию рыночной экономики. Стреляем без предупреждения!". Все, что в ней происходит - рыночно просто по определению. То, что происходящее не соответствует чьим-то ожиданиям - что ж, придётся с этим как-то жить. А вот то, что эта рыночность вредна для подавляющего большинства людей, осознаётся не только лишь всеми, но тем не менее, терпимо быть не может.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Рассуждения времен холодной войны. В моем понимание нет не рыночной экономики не плановой. Есть просто экономика в которой используются как рыночные так и плановые механизмы, причем рыночные механизмы более глубокие и основательные а плановые используются для того что бы манипулировать рыночными. В СССР планирование довели до абсурда, по сути государственное манипулирирование рыночными механизмами довели до совершенства чем нанесли экономике только вред.

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

причем рыночные механизмы более глубокие и основательные

А можно хоть один пример такого механизма?

Я вот один механизм раскритиковал. Лажа это, а не механизм. Вы бы тоже как-то более доказательно.

Страницы