А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Может быть, вместо того чтобы открывать секреты Полишинеля, открыть специализированную литературу и прочитать ответы на заданные вопросы?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

А есть ли рыночная экономика?

Есть. Это один из псевдонимов капитализма.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

На самом деле наличие или отсутствие полной информации о товаре не является проблемой. По большинству современных товаров вы все равно не сможете сделать адекватный выбор: все сложные продукты имеют много качеств, по которым необходимо сравнивать, и обычно товар в чем-то превосходит конкурентов, а в чем-то проигрывает. Фактически выбор делается пост-фактум: купил одно, поюзал, потом другое - а нет, первое всё-таки лучше. Опять же, среднестатистической покупатель не должен быть особо продвинут: если он принимает решение случайно, но есть 10% продвинутых юзеров, которые в состоянии выбрать лучший вариант, то лучший производитель всё равно окажется в плюсе. Есть, конечно, проблема целенаправленного искажения информации, в том числе благодаря рекламным воздействиям, но она решается административно (при условии достаточно компетентного правительства). 

Основная польза рынка в другом: у производителя есть возможность вытеснить конкурентов ценой, предлагая аналогичный товар дешевле. Это оправдывает инвестиции в инновации, направленные на повышение производительности труда. Именно так и произошло в эпоху промышленной революции, когда цена на товары фабричного производства упала в десятки раз. Тогда особых проблем с выбором у покупателей не стояло: вот ткань ручная, а вот фабричная, ценник отличается в разы. Сейчас, конечно, всё усложнилось, и многие рыночные механизмы работают со скрипом. Поэтому призывы либералов: дайте больше свободы, или идеи Маркса -  государство должно отмереть - не работают. Чем дальше, тем больше должно быть регулирования.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Основная польза рынка в другом: у производителя есть возможность вытеснить конкурентов ценой, предлагая аналогичный товар дешевле.

Вы, видимо, далеки от реалий производства и рынка как такового. Это что ж за альтруисты-то такие, что будут себе в убыток работать? Я могу сказать: это крупняк, который ценой сначала выдавливает с рынка мелочь, а потом устанавливает комфортную для себя цену и качество, обеспечивающее максимальную прибыль. Это я говорю вам как человек, который занимается анализом рынков по роду деятельности.

Поэтому не нужно мыслить умозрительными конструкциями. Реальная жизнь сложнее.

Аватар пользователя saava
saava(8 лет 9 месяцев)

Вы, видимо, далеки от реалий производства и рынка как такового.

Если в 1760-е годы для превращения фунта хлопка в ткань требовалось 18 человеко-часов, то к 1860-м годам на это уходило уже только 1,5 человеко-часа (Кларк "Прощай, нищета. Краткая экономическая история мира").

С появлением книгопечатания производительность труда возросла по меньшей мере в 200 раз (Мэдисон. "Контуры мировой экономики в 1-2030 гг.")

Форд-Т стоил в 1909 году 950 долларов, в 1921 - 335, несмотря на инфляцию доллара во время войны. (Генри Форд. "Моя жизнь, мои достижения").

Да, монопольную ренту получить проще. Поэтому рыночная экономика эффективна только при условии жесткого регулирования.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Да, монопольную ренту получить проще. Поэтому рыночная экономика эффективна только при условии жесткого регулирования.

Вот с этим полностью согласен

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

С по­яв­ле­ни­ем кни­го­пе­ча­та­ния про­из­во­ди­тель­ность труда воз­рос­ла по мень­шей мере в 200 раз (Мэ­ди­сон. "Кон­ту­ры ми­ро­вой эко­но­ми­ки в 1-2030 гг.")

Рост производительности труда базируется на глубоком его разделении. То есть если раньше работали последовательно, то после стали работать параллельно.  

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 2 месяца)

Вообще-то информация становится информацией только в момент, когда интерпретатор информации её осознал. Т.к. среднестатистический потребитель - не менее среднестатистический дурак, его при всем желании невозможно обеспечить дивным зверем "вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения". Покупка - это стихийное решение. Саморегуляция рыночной системы обеспечивается тем, что все эти стохастические процессы на самом деле жестко привязаны к базовым потребностям организма. Т.е. само существование потребителя обеспечивает устойчивый спрос, а более высокая эффективность разделения труда обеспечивает необходимость обмена продуктами труда.  Асимметричность информации зависит от мозга, анализирующего информацию, и приводит не к деградации рыночной системы, а к деградации продавца или покупателя и потере им личной конкурентоспособности. Системе пофиг на Ваши проблемы - она великолепно будет работать и при отсутствии Вашей персоны по причине предпочтения преимуществ настойки боярышника недостаткам кефира.

 

В своих рассуждениях про рыночную экономику Вы упустили слово "свободная". Т.е. подразумевающая неограниченный спрос и предложение. И свободный выбор. Разумеется, это - химера, сильно упрощенная математическая модель для демонстрации определенных аспектов. К реальной экономике отношения не имеет. Но конкуренция как способ сбалансировать экономику и обеспечить более менее справедливое распределение благ в обществе вполне себе служила человечеству тысячи лет и будет продолжать служить еще долго.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(8 лет 10 месяцев)

Всё это детали. Самое важное,что рыночная экономика невозможна (или ведет к упадку) согласно 2-го начала термодинамики.А поскольку упадка нет,это означает ,что есть внешняя сила,управляющая процессом

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

рыночная экономика невозможна (или ведет к упадку) согласно 2-го начала термодинамики.А поскольку упадка нет,это означает ,что есть внешняя сила,управляющая процессом

yes

Очень интересное наблюдение! И лично для меня, как физика по образованию, очень понятное. Спасибо!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Самое важное,что рыночная экономика невозможна (или ведет к упадку) согласно 2-го начала термодинамики.

Докажете? Потому что звучит примерно  как «газ невозможен (или ведёт к понижению температуры) согласно 2-го начала термодинамики».

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Remixov
Remixov(11 лет 7 месяцев)

Чисто болтовня. А рыночной была и сталинская экономика, если что. Просто троцкисты и их пропагандоны в послесталинском СССР приравняли ее к капиталистической, что совершенно не одно и то же!

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 3 недели)

Все ровно наоборот.  Сталинская экономика имела жесткую плановую вертикаль. Фактически экономикой целиком и полностью управлял Госплан. Планировали сверху вниз.  Хрущев, централизованное планирование как систему уничтожил. После его реформ, планировать стали снизу вверх. То есть сначала план рисуют для себя на местах и уже потом Госплан все эти хотелки объединял в один общий. Как следствие ни один генеральный план после Хрущева не был исполнен.

Аватар пользователя factologist
factologist(7 лет 11 месяцев)

Интересно пишете, спасибо. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения.

Покупатель и не может обладать такой информацией (если это не сам Господь).

Вообще-то механизм поддержания качества товара в рыночной экономике несколько иной. Покупатель не может оценить качество товара без испытаний, но ему никто не даст провести подобные тесты априори ("покупай, что есть, или проваливай"). Эти испытания можно провести только тогда, когда некоторое количество покупателей купит товар ненадлежащего качества и впоследствии убедится в этом. Информация об этом в виде своеобразной обратной связи разойдётся по остальному множеству покупателей. Товар перестанут покупать.

Но эта схема годится только для эпохи Адама Смита. Когда в маленьком городке было два торговца обувью, Джон торговал добротным товаром, а Джим -не очень добротным. Информация об обманщике Джиме быстро расходилась по городку, и Джим наказывался за свой обман разорением, когда в его магазин переставали заходить покупатели.

Теперь эта обратная связь разорвана. На полках магазинов одни неизвестно чьего производства товары быстро сменяются другими. Покупатели просто не успевают "провести испытания".

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Теперь эта обратная связь разорвана. На полках магазинов одни неизвестно чьего производства товары быстро сменяются другими. Покупатели просто не успевают "провести испытания".

Так оценивают не товар, а магазин (иногда, по конкретной категории). Например, купил дважды в "Ленте" испорченное мясо, теперь вообще мясные продукты там не покупаю. И мне всё равно, кто именно производитель того мяса.

Проблема только с крупными разовыми покупками типа вторичного рынка квартир и автомобилей. Продавец продаёт только одну единицу. Если даже использовать посредника, то покупатель тоже делает такого рода покупку единожды и оценить посредника объективно не может.

Информация об обманщике Джиме быстро расходилась по городку

Слух можно пустить и ложный. Даже в маленьком городе. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

И сейчас точно так же.

Купил башмаки фабрики скороход - больше не берешь, ибо дерьмо. Купил ральф рингер - покупаю постоянно

Купил молоко катайской фабрики - воняет навозом, купил другой - отличное молоко, покупаешь дальше. и так далее, по всем позициям.

подавляющее большинство денег тратится на покупки совершаемые достаточно часто, это при покупке машин уже начинают искать инфу, и находят кстати. не считая БУ конечно. да собственно вся статья основана на единичном редком случае - покупке БУ машины. и делаются многозначительные выводы

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

да собственно вся статья основана на единичном редком случае - покупке БУ машины. и делаются многозначительные выводы

Вы бы не передергивали факты. Она как раз и посвящена системности явления с разными примерами из разных отраслей.

Поэтому если есть фактическая информация - то милости просим к обсуждению. А если 

Купил молоко катайской фабрики - воняет навозом, купил другой - отличное молоко, покупаешь дальше...

то с такими методами определения качества продуктов идите морочить голову своей теще.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

А как ВЫ определяете качество продукта? Превращением в простоквашу? Поздравляю - вы ретроград (бабушка у подъезда)

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В том-то и дело, что никак не могу в наше время определить. Это меня и беспокоит

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

никак не могу в наше время определить

А раньше как определяли? Вообще для пищевой продукции критерии качества тривиальные: вид, запах, вкус, самочувствие после употребления. И недоедание гораздо хуже сказывается на здоровье, чем поедание низкокачественной еды. Доказано многими поколениями людей на интервал 12-19 веков (да и современными студентами тоже: на макаронах выжить можно, на мясе на ту же сумму — начинаешь в обморок падать).

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А раньше как определяли?

В том-то и дело, что никак. И я понимаю, что обычный потребитель в 90% случаев не сможет этого сделать в силу недостаточной квалификации. И никакой рынок здесь не поможет. Остается один выход - надеяться на профессионально организованный контроль, как это сделано, например, в Европе в отношении многих товаров (это связка отраслевых объединений, специализированных сертификационных центров и государственной правоохранительной системы. Там масса своих косяков, но это лучше, чем ничего.

для пищевой продукции критерии качества тривиальные: вид, запах, вкус, самочувствие после употребления

Это заблуждение. Вот, например, тестирование обычного молока: https://roskachestvo.gov.ru/researches/moloko/ 

Я доверяю им процентов на 30, но это опять-таки лучше, чем ничего. Так вот кроме перечисленного вами качеств там есть еще следующие косяки:

1. Наличие в молоке антибиотиков (крайне неприятное свойство, которое, если говорить очень грубо, вырабатывает у патогенной флоры нашего организма иммунитет к лекарствам).

2. Наличие посторонних  микроорганизмов (понятно без объяснений).

3. Наличие растительных жиров в составе (ладно, если каких-то безвредных).

4. Под видом пастеризованного молока продается стерилизованное или ультрапастеризованное (а это совсем другая пищевая ценность).

И как в этом разобраться? А разобраться бы нужно, ибо постоянное употребление каких-нибудь антибиотиков лично мне не улыбается.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Вот, например, тестирование обычного молока: 

а вам не приходило в голову, что советское молоко было хуже, но вы об этом не знали? Думаете лучше не знать или знать?

В составе молока, закупленного в ДФО, СЗФО, СФО и УФО, растительных жиров обнаружено не было.

ну вот, у нас нет фальсификата, спасибо за ссылку, буду и дальше ориентироваться на вкусовые качества и перестать бояться )))

впрочем я и так растительных жиров не боюсь

Эксперты не обнаружили в молоке, закупленном в ЦФО, СЗФО, УФО и ЮФО, бактерий... Иными словами, все молоко, закупленное в этих округах, – безопасное.

Ну вообще еще легче стало. Еще раз спасибо за ссылку

 

Короче почитал всё тестирование и вывод сделал такой - практически всё молоко в Российской Федерации безопасно, и доверять остается только своему вкусу и предпочтению. Хорошая годная ссылка.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Короче почитал всё тестирование и вывод сделал такой - практически всё молоко в Российской Федерации безопасно, и доверять остается только своему вкусу и предпочтению

Я же сказал уже, что вы идеальный потребитель. Вы ищете в любой информации только то, что вам выгодно. Облапошить такого - святой долг каждого производителя. И антибиотики вас не смущают. И стерилизованное молоко вместо пастеризованного. Красота!

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Мне выгодно убедиться в безопасности продукта. 

Антибиотики нашли в каком-то регионе у пары производителей, у остальных нет. В нашем регионе нет ни бактерий, ни растительных жиров, ни антибиотиков, чему я должен смущаться?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Антибиотики нашли в каком-то регионе у пары производителей, у остальных нет.

Вот видите, все подтверждается. Вы даже не кликали по каждому тестируемому продукту, а прочитали общие фразы. А там в половине продуктов в недостатках про антибиотики. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

В СССР коров не лечили? Или может слово "нитраты" не при СССР придумали?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

В СССР ... при СССР...

Что вы к несчастному СССР привязались? Я не хочу, чтобы меня травили СЕГОДНЯ!

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Да не травят вас, успокойтесь. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Да не травят вас, успокойтесь. 

После того как у ребенка в раннем детстве обнаружилась сильная аллергия именно на пищевые продукты (конкретно на орехи), и мы были вынуждены погрузиться в тему чуть глубже, у меня эта уверенность исчезла.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Аллергия у детей была и до капитализма, так что ваш случай не аргумент. Особенно на орехи

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я же не говорил, что еда была причиной аллергии. Аллергия была только поводом для того, что мы были вынуждены погрузиться в тему качества питания чуть глубже. И вот погрузившись увидели много нового. Поэтому ваш оптимизм я не разделяю. Но и отказываться от всей той фастфудовской вкуснятины, за которую вы так ратуете в обсуждении, не призываю. Питайтесь на здоровье!

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Шашлыки тоже вредны, откажитесь

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Это такой способ ведения дискуссии: я вам говорю, что ничего не навязываю, а вы в ответ...

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

И сейчас точно так же.                                                                 Купил башмаки фабрики скороход - больше не берешь, ибо дерьмо. Купил ральф рингер - покупаю постоянно

Не так же.

Даже если вы лично наткнулись на отдельный товар, в качестве которого смогли впоследствии убедиться (так сказать, "провели испытания"), то результат этих испытаний (хоть позитивный, хоть негативный) известен в большинстве случаев только вам. То есть, массовая "обратная связь", о которой я говорю, отсутствует. Тысячи покупателей будут покупать негодный товар, не ведая об опыте других. На продажах это почти не скажется. А как перестанут брать, когда, наконец, разберутся все -так этот товар ушлые производители снимут с производства, едва почувствовав снижение спроса.  

Что касается конкретики, то я и "ральф рингер" носил (без особого комфорта по сравнению с обувью других производителей), зато "нонейм"-сандалии я проносил без съёма уже шесть сезонов, видимо, буду носить и дальше. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Ну и что? Да, мне. Если фабрика начала гнать массовый товар говнянного качества, молоко то же или хлеб - происходит резкий отток, примеров на памяти масса

тапки и обувь товары более длительного ношения. год например. лаг больше, но результат один

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я как человек, который работает на производственном предприятии, производящем, в том числе, продукцию для частных потребителей, и отвечающий за разработку новой продукции, могу сказать, что вы - идеальный потребитель. Обвести вас вокруг пальца и подсунуть некачественный товар - плевое дело. А в целом сегмент потребителей с вашим потребительским поведением - это клондайк для недобросовестных производителей. С чем я вас и поздравляю

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Примеров опять не будет. Скучно

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Теперь эта обратная связь разорвана. На полках магазинов одни неизвестно чьего производства товары быстро сменяются другими. Покупатели просто не успевают "провести испытания"

Совершенно верно! И производители тщательно следят за отсутствием такой обратной связи. Например, постоянным обновлением товаров. Или управляемым распространением информации под видом обзоров, отзывов и пр.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Примеры в студию! Пока что голословненько всё

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 6 месяцев)

Спасибо за статью! Хоть и из разряда - Всем должно быть понятно, но как видно из коментов - не всем. 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Спасибо за оценку! Я думаю, что реально не понятно большей части. Просто я по роду работы с этим сталкиваюсь ежедневно, а обычные люди искренне верят в то, что им вдалбливают в головы.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Рыночная экономика весьма далека от идеала, там хватает как костылей регулирования, так и закулисных договоренностей, но при всем при этом она - работает, и у нее достаточно понятные ориентиры вроде прибыли и эффективности. Чего не скажешь про плановую экономику, которой планы задают люди, и инструмент этот требуют куда более тонкой настройки на всех уровнях, и  с ориентирами дела обстоят куда более смутно. А в СССР колебания шли от съезда к съезду и от правителя к правителю.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Плановая экономика - более сложная система по сравнению с примитивным рынком. Видно, что тот же рынок постепенно усложняется, обрастая всякими запретами и регуляторами. А значит эволюция системы идёт в сторону усложнения, т.е. в сторону плана. Рано или поздно, план победит рынок в экономике, также как социализм победит капитализм в общественном устройстве, ибо тоже является более сложной и прогрессивной системой.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Как плановая экономика справится с тем, что у меня телефон сломался?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Как плановая экономика справится с тем, что у меня телефон сломался?

Вы прикалываетесь? Типа в СССР ни у кого телефоны (стиральные машины и пр.) не ломались?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Советская экономика была простой как три копейки - дефицит. Любой вменяемый товар продавался влет, по очереди, причем блин обычную мебельную стенку, без всяких наворотов, чтобы была, подошла очередь только через 10 мес. Десять! месяцев 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Дефицит был потому, что в плане были приоритеты, и стенки там стояли не на самом первом месте. Хотите я вам объясню в чём отличие плана от рынка? Вот возьмём, к примеру, автомобили. При плановой экономике строится несколько заводов и рассчитывается, что через столько-то лет они насытят рынок новыми авто и будут выпускать продукции ровно столько, сколько нужно людям. Да, поначалу будет дефицит, но со временем он ликвидируется. А при рынке несколько независимых производителей строят кучу заводов, начинают выпускать немереное количество авто и быстро насыщают рынок. После этого случается кризис перепроизводства и начинается искусственное стимулирование спроса: снижение долговечности, кредитная накачка, всякие маркетинговые штучки, чтобы автомобили меняли чаще  и т.п. В результате дефицита нет, но зато лишних ресурсов расходуется больше и нарастают кризисные явления.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***

Страницы