А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А Вы предлагаете цензуру?

Я предлагаю не потакание, а воспитание, просвещение, если хотите.

Для Вас все граждане — дети? И решать за них должен чиновник? 

Нет на оба вопроса. Просто опыт показывает, что если людей ничем не ограничивать, то такое общество нежизнеспособно. Именно поэтому появляются законы, религиозные заповеди типа "не убей", "не укради" и т.д., и и т.п.  Или вы считаете, что можно законодательно не ограничивать наркотики, уголовные преступления, и люди сами выберут правильный путь, перестанут воровать и убивать?

 Кто навязал? Американцы? Русские? Инопланетяне?

Нет, навязали собственные власти. Потому что это во благо как самих людей, так и государства.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я предлагаю не потакание, а воспитание, просвещение, если хотите.

И кто будет воспитывать? И какие меры воздействия должен иметь право применять? Только словом или правёж и костёр (или гулаг) тоже нужно применять?

Кстати, если брать только критерий пользы, то и мировая классика не нужна, как и вся художественная литература. Вместо неё нужны учебники по психологии и обществоведению. И пиво вообще не нужно. Вместо него витаминный коктейль. А кто не согласен, того воспитают. :-)

 законы, религиозные заповеди

Законы себе придумывают сами люди.  А потом навязывают покорённым окрестным народам.

Или вы считаете, что можно законодательно не ограничивать наркотики, уголовные преступления, и люди сами выберут правильный путь, перестанут воровать и убивать?

Те, кто не перестанут, умрут. Ведь если закон не защищает преступника от возмездия, то пострадавшие и сами достаточно быстро разбираются. Читай идеологов анархизма.

Нет, навязали собственные власти.

Ну вот. Европейцы сами собрались и решили, что им нравится вести здоровый образ жизни и не нравится видеть, как кто-то на их глазах ест вкусную, но вредную пищу (информация с Ваших слов, Интернет утверждает, что потребление гамбургеров во Франции больше, чем в США).

А китайцы решили, что вейцзин не более вреден, чем соль, но позволяет гораздо больше наслаждаться едой. Зачем лишать человека наслаждения? Американцы, имея анархистское прошлое, считают, что должно быть запрещено только то, что вредит окружающим. Если человек вредит сам себе, то это его личный выбор, общество должно только по возможности информировать о последствиях.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Читай идеологов анархизма

Все понял. Вопросов не имею.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Власти навязали кушать гамбургеры? Это новость! 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Власти навязали кушать гамбургеры? Это новость! 

Отсутствие запрета на применение разного рода химических компонентов, технологий обработки, ГМО и пр. и есть по умолчанию навязывание некачественной пищи.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А отсутствие запрета на продажу мяса является его навязыванием и притеснением вегетарианцев?

А отсутствие запрета на продажу сигарет является навязыванием курения?

А отсутствие запрета на продажу яхт является навязыванием их покупки?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

С фастфудом всё просто. Если бы были нормальные ГОСТы на такую еду, то она бы была весьма не дешёвой и вряд ли бы успешно конкурировала с другим общественным питанием. Но, т.к. их мало чем ограничивают в составе продуктов, они выпускают очень дешёвую еду, которую люди и покупают более охотно. Т.е. в данном случае, отсутствие запретов действительно является в некотором смысле навязыванием такого рода питания.

Государство не должно запрещать всё подряд, но оно и не должно стимулировать выпускать всякую гадость на рынок.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

они выпускают очень дешёвую еду, которую люди и покупают более охотно 

То есть, по-Вашему. если у человека нет денег на мясо, то пусть лучше голодает или ест хлеб без ничего, чем купит соевую колбасу? Думаете, фастфуд наносит больше вреда, чем попытка питаться на ту же сумму не фастфудом?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Я считаю, что на соевой колбасе и гамбургерах из фастфуда должно быть как минимум крупными буквами написано, из чего они состоят, и к чему приводит их потребление (как на сигаретах). А вообще, человек реально бедный вполне может прожить без колбасы и гамбургеров. Но проблема в том, что такую еду едят не только бедные, но и все остальные граждане.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

На соевой колбасе всегда написано, что есть соя. 

А к чему приводит потребление сои? А ни к чему, заместитель животного белка, вреда не наносит совсем.

 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А к чему приводит потребление сои?

В Интернете пишут: снижает холестерин, ослабляет климактерические приливы, предупреждает появление рака груди и простаты, защищает от остеопороза и способствует потере веса

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Ваще кошмар - запретить срочно

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Там это написано такими буквами, что без лупы не прочитаешь. А должно быть крупными прямо в названии, что-то типа "Соевый колбасный продукт без мяса". Как думаете, много его будут покупать, даже бедные слои населения?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Соя полезнее мяса, и в составе читается легко и просто. Гораздо вреднее крахмал

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Просто вопрос: Что именно вредит в фастфуде?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Большое количество сахара, трансжиры, усилители вкуса, консерванты и прочая химия.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Сахар - это про газировку? Покупайте айран например, кто мешает? Любой ребенок знает, что газировка вредна.

Трансжиры - это не про советский комбижир случайно? Или может чистое свиное сало полезнее

усилители вкуса - соль что ли, ишь ты какой ужас

консерванты в шаурме - это новость! и какая такая прочая химия в шаурме?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Сахар в больших количествах там даже в булках, не говоря уже о напитках, коктейлях и десертах. А айрана там в меню нет.

Трансжиры - это многократно перегретый фритюр и дешёвое пальмовое масло в продуктах. Комбижир в СССР повсеместно не использовался. А свиное сало действительно полезно в умеренных количествах.

Усилитель вкуса - это глютамат натрия. Именно из-за него фастфудная еда кажется вкуснее любой другой и люди к ней пристращаются и переедают.

Консерванты там везде. Никогда не видели ролики, как макдаковкая еда неделями лежит без холодильника и не портится? Только засыхает.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Комбижир использвался повсеместно, 100%

Глутамат - это нормально и вреда от него нет. Вкуснее радикально он продукт не делает, 100%

В жопу макдак - шаурма тоже фастфуд, жареные колбаски, крошка-картошка и прочая пицца с самсой. Хоть в один фудкорт зайдите и просветитесь

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Да что вы тут агитацию развели? Нравится - ешьте!!!!!!!!!

Статья была совсем о другом! Что за воинственный фанатизм!

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Про комбижир - это сказки. Я в советские времена был немного в теме общественного питания.

Глутамат вызывает привыкание. Постоянное его потребление приводит к тому, что продукты без него кажутся не вкусными.

Во всех фастфудах ситуация одинаковая, иначе они не смогли бы конкурировать ценой. Качественная еда стоит сильно дороже.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Соль поваренная вызывает привыкание и далее по тексту.

Качественная еда - это какую-то левую херню я слушаю уже не первый раз. Шаурма - качественный продукт? Ни глютамата, ни сои, всё натуральное и очень популярно. Пицца? Самса-хачапури? 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Никогда не видели ролики, как макдаковкая еда неделями лежит без холодильника и не портится?

А еще в США чувак выиграл суд у Макдональдса по поводу видеоролика, в котором он показал, как котлеты делаются не из мяса, а из переработанных и подкрашенных жил, требухи и прочих отходов (если интересно, можно в инете поискать). Значит, все-таки из отходов и производится. А я когда раньше ел в Макдоналдсе, все удивлялся, что через полчаса опять есть хочется. А там просто минимум питательной ценности.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

усилители вкуса

Глутамат натрия? А творог и сыр тоже вредные?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Ага, еще есть хлорид натрия - вообще яд.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

хлорид натрия - вообще яд

Смертельная доза 200 грамм. А для дигидрогена монооксида — 8 литров. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

А где в фастфуде творог и сыр? Там в лучшем случае т.н. "сырный продукт" добавляют.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Пусть добавляют, на западе давно уже не рекомендуют чистые молочные и живут дольше

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

На Западе гораздо более строгие стандарты. Никогда не слышали о том, что даже одни и те же продукты, выпускаемые ТНК, в западной и восточной Европе отличаются по составу? Недавно был скандал по этому поводу в ЕС.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

А где в фастфуде творог и сыр

 В твороге и сыре страшный ядовитый усилитель вкуса глутамат натрия.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Его там не такое количество, какое сыпят в фастфуд.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Не преувеличивайте. Попробуйте макдаковскую котлету без соуса - она вообще пресная, есть невозможно.

И в СССР место фастфуда занимали беляши и жареные пирожки - вот не думаю, что они были сильно полезнее.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Так это нормально, что масс-котлету без соуса есть невозможно, добавить соус понты мешают?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Сомневаюсь что его туда добавляют. Особенно в творог - что там усиливать? Не из той оперы вкус

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Его туда природа добавляет. 

Глутамат натрия содержат натуральные продукты. Где он образуется естественным путём. Много глутамата натрия в мясе, яйцах, твороге и даже
помидорах. Также глутамат натрия активно образуется при ферментации — в
сырах и соевом соусе.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Я про искусственный, не зачем его туда добавлять, то что природный образуется не значит, что умами сочетается или усиливает вкус творога, он и в сырах-то не во всех.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Вы все правильно понимаете. Только я про притеснения ничего не говорил.

И еще бы добавил:

Отсутствие запрета на продажу и применение наркотиков является навязыванием обществу наркомании.

Отсутствие запрета на убийства (отсутствие наказания за убийство) является навязыванием насилия.

И т.д. Только правильно нужно расставлять знаки "+" и "-". Если какое-то явление не несет в себе опасности для общества или конкретных людей, то и бог с ним.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

В СССР химические компоненты только в путь заливали, и такими, какие теперь запрещены, например краситель у любимого тархуна. Все эти нитриты натрия и прочее - обязательно.

Технология обработки не понятно о чем. Может советский маргусалин и комбижир были качественной пищей? Основной компонетн советских столовых. 

Посмотрите длительность жизни и всё встанет на свои места - стали жить дольше, следовательно и болезней больше. 

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Только не нужно нести бездоказательную "информацию"

стали жить дольше, следовательно и болезней больше

А почему же по остальным видам заболеваний нет роста? Или пожилые не болеют заболеваниями ЛОР, органов дыхания, нервной системы? 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Какую именно информацию вам надо доказать?

Что ЛОР - это обычные заболевания, а диабеты и прочий развал организма начинается в пожилом возрасте, до которого советские люди массово не доживали?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Что ЛОР - это обычные заболевания

А типа слух, зрение, подвижность суставов и прочие в развал организма не входят?

Вот еще термин-то выдумали "обычные заболевания". Нужно будет запомнить.

до которого советские люди массово не доживали?

Что вы несете пургу?! Советской продолжительности жизни в России достигли только в 2010-2012 годах! Кто до чего массово не доживал?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

90-ые годы дали себя знать - массовая гибель людей, массовое голодание, питание всяким подножным кормом - это всё входит в среднюю продолжительность жизни. вместе с авариями и прочими катаклизмами

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Какая разница, что дало себя знать? Зачем вы тогда про "недоживали" и прочую хрень несете? Вам не нравилось жить при социализме - ваше право. Только не нужно сейчас на ходу придумывать. Стенки он по 10 месяцев ждал, комбижир тоннами ел. У вас было тяжелое детство. Вам не повезло.

А подавляющее большинство вспоминает, что можно было бесплатно в пионерском лагере отдохнуть, кружки и спортивные секции в каждой школе, врача не ждать по вызову два дня, как сейчас после всех этих реформ, квартиру бесплатно получить (кто-то не быстро, а кто-то за пару лет получал). 

Но это все ерунда. Статья-то не о том, какой хороший был социализм. Статья о том, что сейчас проблем выше крыши, и нас дурят на каждом шагу. Но если вам нравится, то это тоже нормально. Никто же не неволит.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Подождите, при чем тут детство и кружки спортивные? Вроде речь не о них шла? Я вообще никак и никакого отношения личного не высказывал к этому всему. ЗАчем вы на личности перешли, по теме сказать нечего?

Особенно понравилось про квартиры, ага. А Миллионы халуп-бараков-общаг после СССР остались - это всё фикция. Тем более уж лучше в ипотеку купить квартиру и жить в ней, чем 30 лет ждать.

Ну и про дурят тоже смешно, в СССР никого же не дурили, и бумаги в колбасе не было и молоко не разводили и Колхиды не разваливались и качество запорожцев было на уровне - миллион км без ремонта. Ой, ну это я совсем про фантастику )))

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Подождите, при чем тут детство и кружки спортивные? Вроде речь не о них шла?

Так это вы же затянули заунывную песню про бедную вашу бытность в СССР!!! Про стенки, комбижир в столовых. Что не так?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Комбижир - вопрос правильных и полезных продуктов.

Стенка - вопрос плановой экономики.

При чем тут детство?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

А детство - это вопрос приоритетов плановой экономики.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Так вы сейчас практически доказали, что плановая экономика и детство не совместимы - то ли дело сейчас, круглый год свежие фрукты, ягоды, зелень, и прочие цитрусы с авокадами, чего при советах не наблюдалось совсем. 

Впрочем как и мяса, но то такое. Зачем ребенку мясо, бульончику наварил из костей, перловочки засыпал и вперед

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Так вы сейчас практически доказали, что плановая экономика и детство не совместимы - то ли дело сейчас, круглый год свежие фрукты, ягоды, зелень, и прочие цитрусы с авокадами, чего при советах не наблюдалось совсем. 

Впрочем как и мяса, но то такое. Зачем ребенку мясо, бульончику наварил из костей, перловочки засыпал и вперед

Слушайте, я уже написал, что лично вас СССР больно ударил. Но я не думал, что настолько! Где вы жили? В тюрьме? Лично я жил в одном из худших по снабжению городов (если помните, был такой город Горький), и родители - самые обычные, но никаких ужасов с питанием не было и в помине. Да, выбор был ограниченным, но лично я считаю, что всякие цитрусы с авокадами - это не показатель. А мои знакомые из других регионов по сравнению с нами так и вообще как сыр в масле катались.

Как же мне вас жалко. Примите мои искренние соболезнования. Такое несчастье, у человека не было авокадо в детстве. Как вы выжили?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Снова переход на личности.

Дам подсказку:  Ужасов в питании не было и в помине, потому что сравнивать не с чем было. Шоколадка Пальма наше всё.

 

Страницы