А есть ли рыночная экономика?

Аватар пользователя Sensatus

Последние 25 лет мы живем в условиях рыночной экономики. Нам говорили, что только рыночная экономика объективна и может избежать перекосов экономики плановой, что только она может дать разнообразие качественных и доступных товаров, устранить дефицит и явить нам настоящее счастье истосковавшегося по изобилию потребителя. И вот она пришла. Изобилие есть. Дефицита нет. Но действительно ли все так уж по-рыночному? Давайте попробуем разобраться.

Когда мы говорим о рыночной экономике, то что мы имеем в виду? На чем основана уверенность, что рыночная экономика – это устойчивая и саморегулирующаяся система, способная обеспечить максимальную эффективность использования ресурсов и, как следствие, максимальное количество и качество благ для потребителя? Что является основой саморегуляции этой системы?

Если проследить логические цепочки до самого начала, то можно найти эту самую основу рыночной экономики: постулат о том, что истиной в последней инстанции является договор между покупателем и продавцом товара или услуги. То есть в рыночной экономике именно покупатель решает, какой товар является качественным, соответствует его потребностям и достоин того, чтобы заплатить за него запрашиваемую цену. И именно свобода покупателя в выборе качественного продукта обеспечит то, что производители качественных товаров будут на коне, а все остальные канут в небытие в силу честной и здоровой конкуренции.

Что нужно, чтобы покупатель мог сделать верный выбор и обеспечить действие основного постулата рыночной экономики? Вывод напрашивается сам собой: среднестатистический (это важно!) покупатель должен иметь всю исчерпывающую информацию о предлагаемом ему товаре и соответствующую квалификацию для того, чтобы эту информацию адекватно проанализировать. И вот тогда всем недобросовестным производителям несдобровать.  Давайте попробуем разобраться, выполняются ли эти условия в реальности?

Начнем по порядку: есть ли у потребителей в реальности достаточная информация о приобретаемом товаре? Казалось бы, в чем проблема в наше время интернета, всеобщей свободы и доступности информации? На первый взгляд, проблем нет, и можно переходить ко второму критерию.

Но давайте не будем торопиться. Случайно несколько лет назад я обнаружил забавные с точки зрения адептов рыночной экономики работы Джорджа Акерлофа, Майкла Спенса и Джозефа Стиглица по рынкам с асимметричной информацией. Да не простые работы. За них авторам была в 2001 году присуждена премия памяти Альфреда Нобеля по экономике (можно посмотреть, например, здесь. О чем эти работы?

Проанализировав рынки подержанных автомобилей, набора персонала и страховых услуг (соответственно) авторы пришли к выводу, что покупатели товара не всегда обладают достаточной информацией о продукте, чтобы сделать обоснованный и оптимальный выбор. Давайте посмотрим на примере рынка подержанных автомобилей. Предположим, что перед покупателем стоят два автомобиля, совершенно одинаковые по модели, комплектации, году выпуска и пробегу на одометре. Только один стоит 10 тыс. долларов, а второй – 15 тыс. Какой купить? У среднестатистического покупателя нет возможности (да и желания) проверить информацию сверх той, что указана продавцом. Да-да, не смейтесь, 80% покупателей даже и не подумают повезти автомобиль для проверки (я сам удивляюсь, но это суровая правда жизни: покупатели по собственной воле покупают кота в мешке; в чем причина этого явления можно обсуждать, но это факт). То есть в реальной ситуации покупатель в большинстве случаев полагается на информацию продавца и внешний вид продукта. Но ведь продавец может и приукрасить подаваемую информацию, которую покупатель даже не будет перепроверять…

Налицо ситуация, когда покупатель, в отличие от продавца, не обладает необходимой информацией для принятия оптимального решения. Джордж Акерлоф с удивлением обнаружил, что в данной ситуации покупатели обычно выбирают товар с минимальной ценой просто потому, что никакой уверенности в качестве более дорогого товара нет, а при покупке более дешевого варианта хоть деньги на ремонт останутся в случае чего. Казалось бы, в чем проблема? А она есть. Посмотрим на ситуацию с точки зрения продавца. У него есть автомобиль, за которым он следил, мало ездил, потому что работа рядом, поэтому состояние автомобиля отличное. Но продать его по реальной цене он не может, потому что на рынке правит бал среднестатистический вариант со среднестатистическим техническим состоянием, и покупатели не готовы платить больше за его хороший авто, потому что не могут убедиться в его качестве. Что остается владельцу?

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично. Но есть одно неприятное следствие: в конце концов на рынке не останется хороших автомобилей, потому что хозяева предпочтут укатывать их до полного износа и продавать по сложившейся рыночной цене, которая постоянно будет снижаться вслед за качеством товара.

Итак, мы имеем ситуацию, когда на рынке присутствуют сегменты, в которых покупатели не обладают достаточной информацией о продукте и вынуждены при выборе руководствоваться лишь теми данными, которые предоставил продавец. И это приводит к искажению достоверной информации и в итоге к снижению качества товара, а не к его росту, как утверждают рыночные постулаты. Помните анекдот про поручика Ржевского, когда тот поехал в Европу и с удивлением узнал, что при игре в карты там джентльмены друг другу верят на слово? И итог этого анекдота, когда Ржевский говорит: «Вот тут-то мне карта и пошла!». Вот в этих сегментах примерно та же ситуация. То есть, по сути, в некоторых сегментах рыночные механизмы не работают в силу асимметричности информации, которая есть у продавца и у покупателя. И это приводит не к устойчивости и саморегуляции рыночной системы, а к ее деградации. Ну и ладно, скажете вы. В чем проблема? Не хочешь нарваться на обманщиков, покупай новый авто.

На первый взгляд, вы правы. Но вот я решил посмотреть, есть ли еще такие сегменты кроме тех, за анализ которых выплатили нобелевский гонорар? И вот, что у меня получилось.

  1. Автомобили (те самые, новые). Вам кажется, что уж здесь, в отличие от подержанных авто, информации о продуктах у потребителей достаточно, потому что есть куча автомобильных изданий, которые рассматривают каждую модель под микроскопом? И вы точно можете выбрать оптимальный по соотношению качества и цены вариант? Тогда почему же затраты на эксплуатацию одного автомобиля (если рассчитать их на основании данных Росстата) на протяжении последних 15 лет росли в среднем на 20% в год? И это в целом по автопарку. А по новым авто, по моим оценкам, рост затрат на эксплуатацию составил более 30%(!) в год. И еще нужно учесть, что средний срок эксплуатации автомобилей с 90-х годов сократился примерно вдвое. То есть раньше европейские автомобили имели ресурс в 400-500 тыс. км и 20-30 лет, а автовладелец в среднем в год терял менее 5% стоимости авто. Сейчас же автомобили с трудом дотягивают до 200 тыс. км и 10 лет (после чего дороговизна эксплуатации внешне вполне приличного автомобиля не оправдывается низкой остаточной стоимостью), а владельцы теряют почти 10% стоимости авто в год. Это мы осознанно выбираем себе такое "счастье" в виде потери качества с одновременным ростом затрат? Или все-таки автопроизводители рекламируют всякие второстепенные копеечные опции, а важнейшую информацию о заложенном ресурсе и реальной стоимости владения прячут за семью печатями? Я думаю, что верно второе.
  2. Лекарства. Казалось бы, есть объективные клинические испытания. И, видимо, их результаты должны быть доступны всем потенциальным покупателям при выборе лекарств. Вернее, до недавнего времени казалось. Пока не разразился скандал с Тамифлю (например, здесь или здесь). И надзорные органы, и ВОЗ имели недостоверные данные об эффективности препарата с многомиллирдными объемами продаж. Когда скандал стал раскручиваться, выяснилось, что Тамифлю – это только надводная часть айсберга. Тут же всплыли проблемы с тем, что у других препаратов также не все ладно с клиническими испытаниями. Я хотел привести много ссылок на первоисточники, но это очень сложно технически, просто потому, что мне, как потенциальному потребителю, так и не удалось найти в сети хоть какой-то официальный источник, где есть систематизированная и проверенная информация о сравнительной эффективности лекарств. То есть, можно с уверенностью констатировать, что доступной среднестатистическому покупателю достоверной информации, которая бы помогла при выборе фармпрепаратов, нет. И мы вынуждены при покупке ориентироваться на все, что угодно, только не на реальную эффективность.
  3. Продукты. И состав на упаковке вроде бы пишется, и передачи типа «Контрольной закупки» есть. Значит, мы знаем о продуктах все и можем осознанно выбирать лучшие? Как бы не так! Антибиотики, стимуляторы роста (коих только разрешенных под пять десятков), гормоны, гербициды, красители (например, цвет «красной рыбы» определяется исключительно концентрацией красителей) - постоянные спутники самых, казалось бы, «натуральных» продуктов, таких как мясо, рыба, овощи. Вы знаете, сколько их в каждом из продуктов, которые покупаете? Или знаете, где это можно узнать? Вы знаете, почему обычное пастеризованное молоко сегодня не сквашивается в простоквашу, как это было когда-то в детстве, а превращается в какую-то непонятную желеобразную горькую субстанцию? Вы знаете, какова доля муки, а какова - улучшителей в тех булочках, которые вы покупаете? Мне известен случай (со слов самого технолога), когда для снижения себестоимости долю муки в хлебобулочных изделиях снизили до 30%(!) без потери внешнего вида, фактуры и вкуса. И эти изделия легли на полку одной из крупнейших продовольственных сетей как натуральный продукт. Итак, с уверенностью можно говорить, что среднестатистический покупатель не имеет необходимой информации о качестве продуктов и при выборе пользуется только их внешним видом и вкусом. Налицо еще один сегмент с асимметричной информацией, в котором не выполняются постулаты рыночной экономики.

Я могу перечислять еще много товарных категорий, где мы реально покупаем "кота в мешке", то есть где мы, как покупатели, не имеем достоверной информации о качестве продуктов и вынуждены опираться на какие-то косвенные признаки и гордые заявления производителей: бытовая техника, бытовая химия, платное образование, информация (СМИ, интернет), одежда и обувь, товары для ремонта и т.д. и т.п. А вообще, есть ли такие продукты, о качестве которых мы имеем достоверную информацию? Уверен, что есть. Но я их, к сожалению, не знаю или это совсем уж локальные примеры, не влияющие на картину в целом. 

Что же получается в итоге?

В подавляющем большинстве товарных категорий среднестатистический потребитель не имеет достоверной информации о качестве приобретаемых продуктов, необходимой для обоснованного и оптимального выбора товара в процессе покупки, и вынужден опираться на ту информацию, которую предоставляют производители. В итоге вместо саморегулирующейся системы, обеспечивающей высокое качество продукции, мы получаем в этих категориях систему деградирующую, в которой господствуют низкокачественные товары (помните, это было доказано в работах экономистов, о которых мы говорили в начале статьи?). И эти категории на сегодняшний день составляют подавляющую часть потребительского рынка. Или уже, видимо, не рынка, а какой-то иной системы, где правит бал производитель и основные прибыли делаются не на удовлетворении потребностей, а на некомпетентности потребителей (отсутствии у них необходимой информации).

Но, может быть, вы можете привести примеры товарных категорий, где у среднестатистического потребителя есть вся необходимая информация для принятия оптимального и обоснованного решения о покупке? Я готов выслушать и проанализировать ваши примеры.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Не думаю что все общественные проблемы можно вообще когда-то решить, они будут постоянно возникать, так что это процесс долгий и тяжелый. А нет проблем и государство не станет, проблемы ведь очень сильно объединяют. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ты не понимаешь, о чём я говорю. Я говорю не о бытовых проблемах, а об ИДЕЕ за которую не жалко жизнь отдать. Это несколько разные вещи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Т.е. пожертвовать собой? Думаю на жертвах не построить ничего хорошего и бытовые проблемы зачастую оказывают достаточно серьезное влияние на мировоззрение людей. Например проблемы неравенства или бедности никогда не будут решены, но решать их надо, снимать остроту и крайние проявления на государственном уровне. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Дядя Иштван2

Т.е. пожертвовать собой? Думаю на жертвах не построить ничего хорошего и бытовые проблемы зачастую оказывают достаточно серьезное влияние на мировоззрение людей.

Дерево Свободы надо время от времени поливать кровью патриотов.© Томас Джефферсон

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Те времена уже прошли. Сейчас дерево Свободы поливают кровью аборигенов.  

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

Вот только не надо теплое с твердым сравнивать. Нефть это монополия. Это уже не рынок.

Аватар пользователя Чайник
Чайник(7 лет 7 месяцев)

Рынок нефти в последние годы меняется с рынка продавцов (страны ОПЕК) на рынок покупателей. 

Комментарий администрации:  
*** Осторожно! У пациента ослиная моча в голове ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Есть три варианта: 1 - смириться с ситуацией и продать хороший автомобиль по среднестатистической цене; 2 – «укатать» авто до среднестатистического состояния и продать по рыночной цене; 3- «укатать» авто до состояния полного хлама, потом «подшаманить» внешний вид и продать все по той же среднерыночной цене. Что выберет владелец в большинстве ситуаций? Правильно, вариант 3. Вроде бы все логично

Нелогично. Где он его будет "укатывать"? Специально круги по кольцевой наматывать?

При желании можно продать и хороший автомобиль дороже среднерыночной цены, просто чаще всего такие автомобили продаются по знакомым.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

При желании можно продать и хороший автомобиль дороже среднерыночной цены, просто чаще всего такие автомобили продаются по знакомым.

Купил я как-то раз автомобиль у знакомого. Это был самый печальный опыт в моей истории как автомобилиста... Поэтому не убеждает.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

Родственник нанимал человека, который за небольшую сумму проводил оценку автомобиля и говорил, можно тот покупать или нет за такую сумму. При социалистическом распределении вы вряд ли могли выбрать даже цвет - бери, что дают. Ну или переплачивай крепко сверху: привет плановой экономике

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

При социалистическом распределении вы вряд ли могли выбрать даже цвет - бери, что дают.

А Генри Форд говорил, что машина может быть любого цвета, но при условии, что этот цвет черный. И что дальше?

Вам привести примеры несовершенства капитализма и завершить все это глубокомысленной фразой "Привет рыночной экономике"?

Аватар пользователя iktomi
iktomi(9 лет 3 месяца)

Дайте денег! Я офигенно разберусь в качестве продуктов, машин, лекарств. В любой экономике. Реально все будет взе бест.  Когда ограничен пятерочкой и магазином "самые низкие цены" , тогда тогда, сложно возложить на рыночную экономику, свои светлые надежды о качестве товаров.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Зараатывайте. У нас же рынок

Аватар пользователя xsover
xsover(7 лет 4 месяца)

Рыночная экономика - это хорошо или неочень хорошо организованная преступность

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 9 месяцев)

 В России не рыночная, а смешанная экономика.

Полный рынок во всяких бантустанах.

Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Признание того факта, что свободный рынок не является свободным, есть элемент увеличения степеней свободы рынка :)

В качестве запрашиваемого примера можно назвать многолетнюю борьбу с Insider trading на биржах. С точки зрения регуляторов, все участники рынка должны обладать минимальным уровнем ДЕЗинформации о тех активах, которыми они торгуют. При нарушении - тюрьма :)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Признание того факта, что свободный рынок без ограничений достаточно быстро приводит к полной жопе, говорит о том, что свободный рынок работает только в воспалённом воображении либералов, а в реальной жизни он неработоспособен.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Ни один серьёзный экономист не отрицает существование "рыночных ошибок" и необходимости ограничений. Спор идёт о механизмах и количестве ограничений.

Аватар пользователя Дядя Иштван2

Ни один серьёзный экономист не отрицает существование "рыночных ошибок" и необходимости ограничений. Спор идёт о механизмах и количестве ограничений.

Иными словами - свобода в определённых границах? Или, учитывая жизненные реалии, в условно-определённых. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, систематический инфомусор) ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то даже в пресловутом "экономиксе" прямо и однозначно говорится об отсутствии "идеальных" рынков.... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя ata
ata(12 лет 3 месяца)

Самуэльсон, говорят, и плановой экономикой СССР восхищался (в какой-то период) :)

Хотя это не умаляет его заслуг как экономиста, а лишь делает честь его интеллектуальной смелости.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Есть такой тезис, неизвестно кем сформулированный: "Если потребитель не в состоянии отличить качественный товар от некачественного, то на рынке побеждает более дешёвый товар, полностью вытесняя более качественный". Таким образом, благодаря свободному рынку качество товаров и услуг постоянно снижается.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 11 месяцев)

Вообще-то рынки имеют сегментацию.......

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Ну так понятно, "А если нет разницы - зачем платить больше?"

Но это если "не отличает". Например, то же молоко далеко не все  плотную пенку при всбивании дает, я уже опытным путем установил "правильных" производителей и покупаю только эти марки. Причем с ценой это никак не коррелирует. Качество сыра на вкус тоже довольно легко определяется.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 1 месяц)

Ваши оценки субъективны. Кому-то пенка нужна, а кому-то, чтоб простокваша получалась. А вкус вообще у всех разный. Но и производители тоже на месте не стоят. Они вам при желании и пенку и такой вкус обеспечат с помощью химии, что вы начнёте только их продукты и покупать. Тут ведь речь идёт о массовом потребителе. Если он будет в магазинах выбирать говно, то только оно на полках и останется. А вам придётся бегать по разным эксклюзивным местам, искать себе то, что говном, в вашем понимании, не является.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Тут ведь речь идёт о массовом потребителе. Если он будет в магазинах выбирать говно, то только оно на полках и останется. А вам придётся бегать по разным эксклюзивным местам, искать себе то, что говном, в вашем понимании, не является.

yes

Аналогичная ситуация уже происходит с многими продуктами. Самым показательным из последних для меня является квас. Настоящий квас практически исчез из продажи (даже летом бочки запретили под видом заботы о здоровье), потому что хранить его нужно в холодильнике недолгое время со всеми вытекающими. В итоге под видом кваса продается разведенное квасное сусло, щедро сдобренное консервантами. Пить это лично я не могу, поэтому долго искал настоящий квас. Перепробовал реально все из того, что есть в магазинах. И нашел! У меня в магазине Глобус стоит маленький холодильничек, где есть настоящий живой квас.

И что вы думаете? Большинство народа подходит и загружается всей этой консервированной бурдой, с умным видом обсуждая достоинства и недостатки. И тут я читаю на сайте Роскачества про исследования качества кваса: https://roskachestvo.gov.ru/researches/kvas/

Ну, думаю, красота, найду еще качественный напиток. И каково же было мое удивление, когда в победителях оказалось все то, что я уже пробовал, и что в классическом понимании квасом не является... 

Или чего только стоит тест пива ( https://roskachestvo.gov.ru/researches/beer/ ) , где в качестве дегустаторов и экспертов выступают представители самих крупнейших пивоваренных компаний. Это примерно как если в суде будут в качестве судей преступники-рецидивисты. Прошу прощения за резкий тон, но тот, кто пил настоящее пиво, нынешюю бурду крупных пивоваров пить не сможет. И наблюдать за тем, как из продажи исчезают последние остатки качественного, сваренного по классической технологии пива, очень печально. Но при этом народ пьет и не заморачивается.

Как верно сказал Ф.М.Достоевский: "Ко всему-то подлец-человек привыкает!" Грустновато...

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

А что такое "настоящий квас"? Который был из бочек по 3 копейки? Или который был темный в бутылке под маркой "Русский квас"? На самом деле разница во вкусе часто определяется банальным содержанием сахара. Есть послаще ("Квасенок"), есть покислее, есть совсем кислые. И все это квас. Эталона нет.

Насчет пива - есть вполне неплохое (Жигули барное и бархатное, например). А вот разливная "Балтика" в "Теремке" - редкая гадость, даже когда не кислая. В то же время разливные "Три медведя" - вполне терпимо, а в ресторанах разливное пиво вполне на уровне.  

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

На самом деле разница во вкусе часто определяется банальным содержанием сахара.

Звание "квас" вообще к сахару отношения не имеет. Главное - это чтобы сусло (или хлебная закваска в случае хлебного кваса) перебродило, а квас загазировался естественным образом. А дальше, действительно, вопрос вкуса: кислый квас - в окрошку, сладкий - пить.

В промышленных же масштабах предпочитают развести сусло водой и при первых же признаках брожения залить все это консервантами и загазировать. Иначе я не знаю, как объяснить то, что у этого пойла вкус не кваса, а сусла, и при оставлении в тепле оно не возобновляет брожения и может стоять неделями.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 неделя)

"Царские припасы", продаются и в Пятерочке тоже, стоит в рядах с холодильниками. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

У вас дважды одна и та же ошибка, вы путаете домашний продукт с промышленным. 

Домашнему всё равно, сколько он будет храниться, поэтому скисает быстро. Промышленность желает довезти товар до потребителя и продать его весь - читай как максимально возможный срок хранения.

Следовательно естественно промышленный квас не будет бродит просто так.

Естественно молоко не скисает, потому что все полезные бактерии убиты напрочь, всё для покупателя - долгий срок и безопасность. А вот когда вы молоко открываете дома, то молоко заражается вашими домашними - это может как гнилостные, так и плесень, т.е. что у вас дома, то вы вместо простокваши и получаете. Решается элементарно - добавьте чайную ложку любого йогурта или кефира с коротким сроком хранения (на них еще кол-во полезных бактерий пишут), и будет у вас скисшее молоко. Или заведите себе баночку простокваши из молока с рынка

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

вы путаете домашний продукт с промышленным

Тогда объясните мне, почему в моем детстве и промышленность была, и нормальные квас с молоком - тоже были?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Очень просто - низкий срок хранения. Квас в бочках и сейчас у нас продают, на следующий день скисает. 

 

Ну и говорить о том, что советское синее молоко было нормальным основываясь только о том, что его можно было прям из магазина кислым принести - верх бредовости

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Квас в бочках и сейчас у нас продают, на следующий день скисает... советское синее молоко...

Если все так плохо, то почему сейчас на самых качественных продуктах все аршинными буквами пишут ГОСТ? А вообще наброс на вентилятор засчитан. Кто же сейчас проверит степень синевы советского молока?

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Почему наброс? Я лично покупал советское молоко много лет, и полупрозрачное и кислое - всякое бывало, теперь с этим слава богу нет проблем вообще.

Вот уж что-что а по безопасности советские продукты в сравнению с нынешними вообще не котируются, как по добавкам химикатов, так и по технологии и самое главное -соблюдения технологий.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Но вы так и не ответили, почему сейчас на самых качественных продуктах все аршинными буквами пишут ГОСТ?

А все остальное про опасность тогда и про безопасность сейчас еще нужно подтвердить. Например, долей пищевых отравлений или другой релевантной информацией. Без этого все остается эмоциями, и не больше.

А вот то, что сейчас по статистике Росстата феноменальными темпами растет заболеваемость эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ (http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/zdrav/zdr2-1.xls) - это непреложный факт (смотрите заболеваемость на 1 тыс. человек - рост в два раза за 17 лет).

Да и с аллергичностью у населения все не совсем благополучно ( https://www.kommersant.ru/doc/3313997 ). По своему опыту могу сказать, что в моем детстве аллергия была весьма редким исключением, а сейчас у большинства знакомых есть тот или иной вид аллергии.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

диабет показывает рост, да. из-за питания? сомневаюсь

 

а то, что аллергии не было в советском детстве, так оно и понятно, хлеб да каша, откуда взяться массовой аллергии )

Впрочем тоже причина не очень ясна - рост аллергии на пыльцу полыни. От колбасы что ли?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Самое главное, что я привел - это рост заболеваемости по статье "расстройства питания и нарушения обмена веществ". А это уж к питанию имеет прямейшее отношение.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

диабет 2 типа вызывается прежде всего повышенным весом. 

кушать хорошо стали, выход - переход на советский паек.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Посмотрел внимательно вашу табличку - болезни органов пищеварения держатся на одном уровне - около 35 на 1000 человек.

так что ваша теория не клеится

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Я же вам дал полное название группы заболеваний: болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ

А там рост почти вдвое. 

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Жрать меньше надо, переедание от нынешних вкусняшек элементарная ситуация

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Жрать меньше надо

Ну так именно это и позволяли делать малочисленные, но весьма здоровые продукты в СССР.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

Человек! Ты чего несешь? Какие в СССР были здоровые продукты? Ты хоть раз в советской столовой был?

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Ты хоть раз в советской столовой был?

Был и не раз. Только вкус и полезность/вредность продуктов - это две большие разницы.

Поэтому не шумите так. И мы с вами на брудершафт не пили.

Аватар пользователя Mir Ko
Mir Ko(9 лет 2 месяца)

О да, расскажи про полезность маргусалина и комбижира

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Пить это лично я не могу, поэтому долго искал настоящий квас. Перепробовал реально все из того, что есть в магазинах. И нашел! У меня в магазине Глобус стоит маленький холодильничек, где есть настоящий живой квас.

Так делайте свой сайт со своими экспертными заключениями + канал на youtube для монетизации. И заработаете и качественные продукты продвинете.

Прошу прощения за резкий тон, но тот, кто пил настоящее пиво, нынешюю бурду крупных пивоваров пить не сможет. И наблюдать за тем, как из продажи исчезают последние остатки качественного, сваренного по классической технологии пива, очень печально. Но при этом народ пьет и не заморачивается.

Вот у Вас уже две категории продуктов, где могли бы делать свою экспертизу.

 в качестве дегустаторов и экспертов выступают представители самих крупнейших пивоваренных компаний.

Так больше никто не хочет быть дегустатором и экспертом. Вообще нормальный человек не определяет вкус пива по заявлениям дегустатора, а чуть-чуть покупает и пробует сам. Поэтому как раз вкус массовый потребитель вполне идентифицирует самостоятельно. И, в отличие от машины и квартиры, квас и пиво не раз в жизни покупают.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

Так делайте свой сайт со своими экспертными заключениями... И заработаете и качественные продукты продвинете

Вы слишком наивны. К такому честному сайту сразу найдут правильный подход все, кто в нем не заинтересован. И вообще, у меня есть хорошая работа и я хочу пить вкусный квас. Видимо, одновременно в рыночной экономике два этих условия сложносочетаемы?

Поэтому как раз вкус массовый потребитель вполне идентифицирует самостоятельно.

Не льстите массовому потребителю. На слепых дегустациях потребители вообще не видят разницу между сортами пива. Им все равно, что пить в подавляющей массе. Это примерно как попробовав бульон из кубиков, люди считают натуральный бульон невкусным.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

К такому честному сайту сразу найдут правильный подход все, кто в нем не заинтересован.

Как? Хостинг за границей. Автор анонимен. Вплоть до ветки типа https://www.yaplakal.com/forum18/topic1397960.html 

Не льстите массовому потребителю. На слепых дегустациях потребители вообще не видят разницу между сортами пива. Им все равно, что пить в подавляющей массе.

Вот! То есть эти сорта для них реально идентичны по вкусу. И если вкус идентичен, то выбирают по оформлению тары и цене.

Это примерно как попробовав бульон из кубиков, люди считают натуральный бульон невкусным.

И это нормально. Азиаты вообще во всё с вэйцзин (= "усилитель вкуса") едят. То есть для них бульон из кубиков лучшего качества, чем из курицы без приправ.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(8 лет 10 месяцев)

И это нормально.

Нет, это не нормально.

Вы предлагаете действовать по принципу: если человек не разбирается в литературе, и ему все равно, что читать - второсортные комиксы или мировую классику, то и пусть читает себе комиксы, если ребенок хочет есть только пирожные с утра до вечера и пить газировку, то пусть ест и пьет, если он не хочет учиться, а хочет только играть в компьютерные игры, то пусть играет. Но это путь к деградации как конкретного человека, так и общества в целом. И кому это выгодно - вполне понятно. С такой нормальностью мы пришли к поголовной аллергии у детей, к феноменальному росту затрат на фармацевтические препараты, к ожирению населения и пр.

А альтернативы этому есть. Вы думаете, что европейцы едят на порядок более качественные продукты потому что им это изначально нравилось и они сами выбрали здоровый образ жизни? Не смешите мои тапочки. Им это навязали. А навяжут гамбургеры, как в США, и они будут есть гамбургеры с утра до вечера.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

если человек не разбирается в литературе, и ему все равно, что читать - второсортные комиксы или мировую классику, то и пусть читает себе комиксы

А Вы предлагаете цензуру?

 если ребенок хочет

Для Вас все граждане — дети? И решать за них должен чиновник? 

Вы думаете, что европейцы едят на порядок более качественные продукты потому что им это изначально нравилось и они сами выбрали здоровый образ жизни? .. Им это навязали.

 Кто навязал? Американцы? Русские? Инопланетяне?

А навяжут гамбургеры, как в США

...или медведей и балалайки, как в России. Не путайте образ в СМИ с реальностью.

Страницы